Bubble Master 250 intern V.S H&S 200-2x1060 - ergänzt um BK und REV

  • Zitat

    Ich finde dies Vorhaben als echte Herausforderung vor allem wenn es jemand privat macht und
    mal "schnell" die gängigsten Marken an AS gegeneinander vergleicht


    ... und das Ergebnis wie im Falle von Heinz von vorne herein fest steht :face_with_tongue: :face_with_tongue:

    solch ein Unterfangen wurde schon des öfteren hier im Forum versucht; das können natürlich die neueren Leser nicht wissen.

    aber im Ernst, Stefan Ott hatte so etwas einmal 2002/03 iniziiert, rausgekommen ist da sicher was;
    nur öffentlich wurde es nie gemacht, da immer gerade die im Test stehenden Modelle,-welch Zufall-, wieder ein Update (ob wahr oder gelogen, wer weiß das schon) seitens Hersteller erfuhren.
    Ich denke eher, dass es Ärger mit den Herstellern gab.
    Der Eitelkeits-Test vorletztes Jahr von Pridzun mit ATI/BK war nur daneben und artete in Flegeleien und Verbot der Website-Veröffentlichung aus.

    selbes Reizthema läßt sich auch bei Licht finden:
    Als hätte man es nicht besser gewußt, wurde ein offizieller T5-Test AquaScience/ATI aufgelegt,
    bei dessem Abschluß die Korallen herausgebrochen aus dem Aquarium mit unterschiedlichen Größen vor die Kamera gehalten wurden. Lux-Angaben und was weiß ich nicht alles sollte Wahrheit und Schwindel definieren.
    Auf völlig andere Resultate der T5-Untersuchung kam dagegen ein Magazin-Heftchen für Aquarianer:-)

    Resultat : es ist egal, um welches Aquarienprodukt es sich handelt: Glaube versetzt Berge :grinning_squinting_face:

    Servus
    Stefan

    Einmal editiert, zuletzt von Stefan C. (2. Juli 2008 um 21:11)

  • Ja, da ist was dran Stefan!

    Andererseits:

    Das Meeresmuseum Stralsund ist eine wissenschaftliche Einrichtung. Da steht, ich hatte schon drüber berichtet, demnächst ein Umbau der gesamten alten Kaltwasseranlage an, inklusive Abschäumern.
    Wenn die also an ihre bestehenden Riffbecken alle zugänglichen Abschäumer hängen und die Ergebnisse auswerten, können sie das auch auf Ihrer eigenen Webseite veröffentlichen. Die haben kein wirtschaftliches Interesse, außer für ihr vorhandenes Geld wirklich gute Abschäumer zu bekommen. Und sie haben die Möglichkeit, das unter sehr realistischen Bedingungen zu testen.

    Wenn dann ein Hersteller meint, das verwendete Gerät sei alt oder in anderer Weise nicht voll funktionsfähig, kann er das ja mitteilen und ein besseres schicken.

    Ich habe im Übrigen ein sehr gespaltenes Verhältnis zu dem Wort "Update" bei einem Industrieprodukt.

    KORALLENWELT - gegr. 1993 - Torsten Luther - Inhaber
    Tätigkeitsschwerpunkte: Aquariendekorationen, Abyzz Pumpen, Propellerpumpen, Großanlagen, Planungen

  • Torsten,
    öffentliche Einrichtung und Test? :face_with_rolling_eyes:
    ohne die Institution jetzt zu kennen wage ich die Voraussage, dass immer latenter Mangel an Geld herrscht;
    insofern ist man für Zuwendungen immer empfänglich, von welcher Seite auch immer. Ist ja nichts ehrenrühriges dabei.

    Edit:
    und was sollten sie mit Spielzeug-Schäumerchen anfangen? Für die Themenbecken vielleicht...aber in der beschriebenen großen Filterkammer zum Test schwimmt das Plastik doch davon :face_with_tongue:

    Servus
    Stefan

    Einmal editiert, zuletzt von Stefan C. (2. Juli 2008 um 21:55)

  • Nee, nee das funktioniert schon! Sehr engagierter Aquarienleiter!

    Außerdem können wir jederzeit dorthin und kontrollieren, kein Problem.
    Eine kleine Delegation von uns fährt hin und führt die Luft und Wassertests durch, das verläuft alles ganz objektiv.
    Die Adsorbatmengen werden von den Mitarbeitern täglich entnommen, mit Nummern versehen und eingefroren.
    Jens macht dann eine quantitative und qualitative Einschätzung.
    Wenn man das eine Woche lang macht, hat man gute und vor allem vergleichbare Ergebnisse!

    KORALLENWELT - gegr. 1993 - Torsten Luther - Inhaber
    Tätigkeitsschwerpunkte: Aquariendekorationen, Abyzz Pumpen, Propellerpumpen, Großanlagen, Planungen

  • Zitat

    Original von KorallenweltDas Meeresmuseum Stralsund ist eine wissenschaftliche Einrichtung. Da steht, ich hatte schon drüber berichtet, demnächst ein Umbau der gesamten alten Kaltwasseranlage an, inklusive Abschäumern.

    Meine Eltern waren jüngst an der Ostsee und haben auch das Aquarium besucht und einige Bilder gemacht. Die in Stralsund - ob Wissenschaftler oder nicht - kochen auch nur mit Wasser. Da gibt es einige Becken von Aquarianern, die deutlich besser aussehen. Würde so eine Einrichtung daher nicht als Referenz für den Aquarienbereich sehen.

    Selbiges gilt für sämtliche Abschäumerhersteller: Auch die Kochen nur mit Wasser. Ein großes Argument für die BubbleKing-Abschäumer ist für mich die Produktion vollständig in Deutschland von gut bezahlten Fachkräften.
    ATI fertigt - soweit ich weiß - allerdings auch ausschließlich in Deutschland, genau wie die Firma Meerwassertechnik, die für verschiedene Händler/Hersteller fertigt (z.B. für Joe's Korallenfarm).
    Alle Geräte habe Vorteile und Nachteile, aber wirkliche Wunder vollbringt kein Hersteller. Ich würde sogar soweit gehen zu behaupten, dass die Unterschiede in der Performance von Abschäumer vollständig vernachlässigbar sind. Es gibt immerhin auch Menschen die Becken ohne betreiben etc.

    2 Mal editiert, zuletzt von kenny (3. Juli 2008 um 09:58)

  • Zitat

    Original von Bloom
    @Michael, das sehe ich anders und hat sich auch bei vielen anders eingespielt (ob es nun richtig ist oder nicht) Was inzwischen bedeutet: Nettowasser x 2 = Nötige Abschäumer-Luftleistung.

    Sowas ist doch auch völliger Mumpitz. Vor kurzem war es noch Nettowasser x 1 = Nötige Abschäumer-Luftleistung. Wurde so propagiert, als die ersten Abschäumer mit so hoher Luftleistung auf den Markt gekommen sind. Davor hat es jahrzehntelang keinen Interessiert und funktioniert hat es trotzdem.
    Die großen 150cm Säulenabschäumer wurden mit 300 l/h WISA Pumpen betrieben für Becken weit jenseits der 1000 Liter mit hervorragenden Ergebnissen.
    Man sollte nicht immer der Gigantomanie der Hersteller folgen. Klar, die "verbessern" ständig ihr Produkt, schon um Kaufanreize zu geben. Aber da hinterherrennen, das ist was für kleine Jungs. Ich selbst habe es ja lange Zeit auch so gemacht :winking_face:

  • Zitat

    Alle Geräte habe Vorteile und Nachteile, aber wirkliche Wunder vollbringt kein Hersteller.


    Hallo Stefan,
    eben drum muß der Glaube der Anwender an die zu vollführenden Wunder herhalten. :winking_face:
    Es ist mittlerweile schon mehr Okultismus im Abschäumerbau zu finden, als man glauben mag.
    Kugel-, Kegel, Säulenabschäumer, jede Art vom Laufradeinheit,- manche sollen sogar schon die Wassermoleküle statisch aufladen.
    Demnächst wird man Pumpe und Auslauf exakt auf Himmelsrichtungen ausrichten müssen, um das bestmögliche Ergebnis zu erzielen. Und das Schlimme....es wird Anwender geben, die das auch noch glauben :loudly_crying_face:

    Servus
    Stefan

  • Ich habe meinen Schäumer so ausgerichtet, das er dem Sternzeichen Fische folgt - war das jetzt falsch ?

    Tatsachen schafft man nicht aus der Welt, indem man sie ignoriert.

  • @alle,

    Jungs, wenn Ihr meinen Vorschlag alle nur negativ sieht, dann lassen wir es eben. Was aber nicht heißt, dass ich mich in meiner Neugierde von Euch runterziehen lasse. Dann werde ich für mich privat 3 Kanditaten auswählen, die ich für mein Projekt im Herbst ins Auge geschlossen habe und ziehe die ganze Sache nur für mich durch. Ich habe damit überhaupt kein Problem. Und bei den dreien muss ich dann auch nix tricksen, um sie aus der Serie zu bekommen. Die kauf ich einfach.

    Stefan. Dichte mir doch bitte nicht immer diese RE-lastigkeit an. Ich bin doch kein Kind mehr. Und brauche auch nicht der Fan von irgend jemand zu sein. Ich bin es anders herum gewohnt. Also, lass uns auf einen anderen Level diskutieren ...

    Im übrigen hast Du vielleicht nur öberflächlich mitgelesen. Ich hätte keinen "Mengen oder Leistungs"-Sieger gesucht, sondern wollte nur die Wahrheit zu jedem Produkt finden.

    Aber mir scheint, dass das nur wenige interessiert, weil keiner wissen will, dass das Produkt das er sich gekauft hat ganz andere Daten hat. Und dann flüchtet man sich in die Argumentation, dass die Daten nicht wichtig wären ...

    Heinz

  • Die in Stralsund - ob Wissenschaftler oder nicht - kochen auch nur mit Wasser. Da gibt es einige Becken von Aquarianern, die deutlich besser aussehen. Würde so eine Einrichtung daher nicht als Referenz für den Aquarienbereich sehen.

    Stefan, Dir kann es wohl niemand recht machen! Darum geht es doch gar nicht! Wenn DEIN Aquarium so viel besser ist und Du genügend Platz zur Verfügung stellst, können wir es auch gern bei Dir machen!

    Stefan C.manche sollen sogar schon die Wassermoleküle statisch aufladen.

    Nicht nur das, Stefan: Wassermoleküle SIND sogar statisch aufgeladen! Chemie Klasse 8!

    Es geht hier darum, die auftretenden Scherkräfte eines Nadelrades durch spezielle Kunststoff als elektrostatische Energie zu nutzen um eine bessere Abschäumung der, ebenfalls geladenen, Eiweißmoleküle zu ermöglichen. Das stimmt zumindest theoretisch, ob´s unseren Aquarien etwas nützt, sei mal dahin gestellt, aber genau das wollen wir ja gerade herausfinden!

    KORALLENWELT - gegr. 1993 - Torsten Luther - Inhaber
    Tätigkeitsschwerpunkte: Aquariendekorationen, Abyzz Pumpen, Propellerpumpen, Großanlagen, Planungen

  • Hallo,

    Dabei würde mich eigentlich nur die Luft-Wasserleistung der Pumpen interessieren. Bei einer Wasserstandshöhe X. evtl. noch die Blasenausprägung(Blasenbildung).
    Wenigstens um rauszubekommen ob die Herstellerangaben stimmen. Ob der Abschäumer dann für 1000 oder 2000 Liter funktionieren soll kann jeder selbst entscheiden.

    Gruß Michael :frowning_face:

  • Zitat

    Original von kenny

    Sowas ist doch auch völliger Mumpitz. Vor kurzem war es noch Nettowasser x 1 = Nötige Abschäumer-Luftleistung. Wurde so propagiert, als die ersten Abschäumer mit so hoher Luftleistung auf den Markt gekommen sind. Davor hat es jahrzehntelang keinen Interessiert und funktioniert hat es trotzdem.
    Die großen 150cm Säulenabschäumer wurden mit 300 l/h WISA Pumpen betrieben für Becken weit jenseits der 1000 Liter mit hervorragenden Ergebnissen.
    Man sollte nicht immer der Gigantomanie der Hersteller folgen. Klar, die "verbessern" ständig ihr Produkt, schon um Kaufanreize zu geben. Aber da hinterherrennen, das ist was für kleine Jungs. Ich selbst habe es ja lange Zeit auch so gemacht :winking_face:

    Hi Stefan,

    also die technischen daten interessieren micht auch nicht sehr ( außer den stromverbrauch, der ist zumindest objektiv am jahresende in meinem geldbeutel abzulesen :face_with_tongue: ), aber wenn man die 150 cm Säulenabschäumer mit den heutigen vergleicht dann liegen da welten dazwischen ... Das liegt nicht nur an der Luftmenge sondern auch wahrscheinlich zum aller aller größten teil an der blasengröße ... aus den Lindholzaustströmern kamen teilw. riesen blasen, teilw. mit über 1 cm durchmesser, is doch klar das sowas nicht funktioniert und 95 % der luftleistung so in die überflüssen großen blasen geht.
    Und vor jahrzehten waren die erfolge generell sehr bescheiden ...

    Einmal editiert, zuletzt von Matthias Kapaun (3. Juli 2008 um 17:50)

  • Hallo Matthias,

    die Dinger sind nicht mehr Stand der Dinge,funzen aber zuverlässig,nur das

    Zitat

    ... aus den Lindholzaustströmern kamen teilw. riesen blasen, teilw. mit über 1 cm durchmesser,

    ist nun wirklich völliger Mumpitz

    Gruß Jürgen

    Panoramabecken 200x70x60, Photon Plus 2x400W Megachrome Coral 14K E40 + 4x54W T5 Aqua Science Special 15K, 2x Tunze Stream 12000 l/h,ATK Abschäumer150cm mit The Pump 40

    Die Summe der auf der Erde vorhandenen Intelligenz bleibt ewig gleich. Nur die Bevölkerung wächst ständig...

  • Zitat

    Original von Jürgen Rathje
    Hallo Matthias,

    die Dinger sind nicht mehr Stand der Dinge,funzen aber zuverlässig,nur das


    ist nun wirklich völliger Mumpitz

    also bei mir zumindest schon, die ausströmer waren nie sehr gleichmäßig, manchmal konnte man sie nicht richtig reinschrauben und dann kommt die luft gleich unten raus ...
    ... dazu kommt ja noch dass die blasen praktisch senkrecht aufgestiegen sind, die kontaktzeit mit dem wasser war also ebenfalls viel viel kleiner ... und dementsprechend war auch das ergebnis !

    Einmal editiert, zuletzt von Matthias Kapaun (3. Juli 2008 um 18:37)

  • Nicht aufgeben Heinz!

    Zur Not machen wir beide das!

    Aber DU bringst den KZ Abschäumer mit, der wohnt schließlich bei Dir... :face_with_tongue:

    KORALLENWELT - gegr. 1993 - Torsten Luther - Inhaber
    Tätigkeitsschwerpunkte: Aquariendekorationen, Abyzz Pumpen, Propellerpumpen, Großanlagen, Planungen

  • hi

    @heinz

    nicht entmutigen lassen, dieses ständige genörgel und gemotze der leute ist heute leider so.
    das habe ich fast jeden tag mit unseren kunden auf arbeit und es wird immer schlimmer und nervt!!!
    also bitte, macht diesen test. bin da sehr gespannt, da sich mein becken derzeit im umzug befindet und ich demnächst auch einen neuen abschäumer brauche.

  • Hallo,


    was für schäumergrößen testet ihr nun???
    bzw. was für Marken?

    Also ich kann Matthias indirekt recht geben, da ich einen Atk Lindholzabschäumer und den shorty compakt von Aqua Medic an meinem Becken hatte, zwar nicht das mit der Blasengröße da der Atk wirklich ein gutes Blasenbild hatte aber mit der Kontaktzeit, ich hab nun seid dienstag beide Schäumer weg und ihr wisst ja welchen schäumer :smiling_face: nun an meinem becken hängen, und was der nun an Adsorbat noch rausgehauen hat ist wirklich erstaunlich viel (denk ich zumindest) hab heute meinen 10 liter kanister geleert der fast voll war also ich denk das waren ca. 9 Liter allerdings war es um ein Stück heller wie der Dreck was die anderen beiden Schäumer so abschäumten.... kann nur noch nicht wirklich gut darüber berichten denn ich bekomm erst am Montag mein neues Filterbecken mit ner Kammer wo ich dann Konstant 25 cm habe momentan kann ich dem Schäumer noch keine optimale umgebung bieten :loudly_crying_face:

    werde aber nächste Woche mal ein paar Bilder hochladen und meine erfahrungen schildern... falls es jemanden Interesiert!

    ich fänds wirklich nicht schlecht wenn ihr beiden einen ehrlichgemeinten und nicht voreingenommenen Test der schäumer machen würdet, und dann das Absorbat wie schon vorgeschlagen einfriert und es dann nummeriert einschickt um des im Labor Analysieren zu lassen!!!


    Gruß @all
    Thomas :wink

  • Zitat

    Original von Michael Krentscher
    ..... Bei einer Wasserstandshöhe X. evtl. noch die Blasenausprägung(Blasenbildung).

    Hallo Michael

    Das wird sehr schwer, die einzige Methode die ich für so eine Messung kenne wäre PIV (Particle Image Velocimetry), aber an so ein Gerät ist schwer ran zu kommen, da nicht ganz billig (Einfamilienhaus in besserer Lage) und schwierig zu bedienen (Laser). Wenn hier irgend ein Physiker einen guten Vorschlag hat, wie man das besser, schneller und einfacher messen kann, dann raus damit.

    Jens

    Von all den Dingen, die ich in meinem Leben bisher verloren habe vermisse ich meinen Verstand am meisten (Ozzy Osbourne)

  • Zitat

    Original von Acanturus
    Also ich kann Matthias indirekt recht geben, da ich einen Atk Lindholzabschäumer und den shorty compakt von Aqua Medic an meinem Becken hatte, zwar nicht das mit der Blasengröße da der Atk wirklich ein gutes Blasenbild hatte aber mit der Kontaktzeit, ich hab nun seid dienstag beide Schäumer weg und ihr wisst ja welchen schäumer :smiling_face: nun an meinem becken hängen, und was der nun an Adsorbat noch rausgehauen hat ist wirklich erstaunlich viel (denk ich zumindest) hab heute meinen 10 liter kanister geleert der fast voll war also ich denk das waren ca. 9 Liter allerdings war es um ein Stück heller wie der Dreck was die anderen beiden Schäumer so abschäumten.... kann nur noch nicht wirklich gut darüber berichten denn ich bekomm erst am Montag mein neues Filterbecken mit ner Kammer wo ich dann Konstant 25 cm habe momentan kann ich dem Schäumer noch keine optimale umgebung bieten :loudly_crying_face:

    Gewöhne Dir doch bitte ein paar Satzzeichen an, das kann doch nun wirklich kein Mensch mehr lesen.

    Tatsachen schafft man nicht aus der Welt, indem man sie ignoriert.

  • Hallo Jens,

    so kompliziert hätte ich das gar nicht gewollt. Klar wäre ne schöne sache mit dem PIV dingens. Ich hätte für das Blasenbild einfach so eine Pumpe ins Wasser blasen lassen und ein Foto gemacht. ?(.

    Sowas hätte ich dann einfach im Video / Bild festgehalten und kommentarlos mit den Herstellerangaben und den gemessenden Angaben gegenübergestellt.

    Aber die Begeisterung vom Anfang hat sich ja jetzt schon wieder aufgelöst. :frowning_face: :frowning_face:

    Gruß Michael

  • Alex

    Hey das war Nachts um 2.15, da war ich nicht mehr sooo fit :sleep: ....
    und hab das ein oder andere komma vergessen gut.


    Gruß Thomas

  • Die Blasenverweildauer wäre schon interessant. Manche Hersteller machen vielWerbung damit, wohlwissend, daß keiner das nachvollziehen kann, am wenigsten sie selbst.

    Ich halte das aber nicht unbedingt für ausschlaggebend. Die Blasengröße ist da schon wichtiger. Allerdings ist die nach meinem subjektiven Empfinden bei den meisten heutigen von den Herstellern verwendeten Verfahren in etwa gleich. Die Technologie in dieser Hinsicht scheint ausgereizt.

    Zumindest sollte es keinen wirklichen Vorteil mehr bringen, die Blasen zu verkleineren, weil man die sonst überall im Becken wiederfindet.

    KORALLENWELT - gegr. 1993 - Torsten Luther - Inhaber
    Tätigkeitsschwerpunkte: Aquariendekorationen, Abyzz Pumpen, Propellerpumpen, Großanlagen, Planungen

  • Zitat

    Original von Korallenwelt
    Zumindest sollte es keinen wirklichen Vorteil mehr bringen, die Blasen zu verkleineren, weil man die sonst überall im Becken wiederfindet.

    @Thorsten, das ist nicht weit genug gedacht. Wenn ein feiner Filtersack hinter den Abchäumern hängt, bzw. auch schon so eingeplant ist - wie z.B. beim neuen TUNZE, dann könnten die Blasen noch feiner werden. Ich glaube vielmehr, dass die Entwicklung um die Verfeinerung der Luftblasen nicht zu Ende ist, sondern in Moment nur stagniert - aus welchen Gründen auch immer. Kann sein, dass wir da irgendwo in einer Sackgasse sind und die Entwicklung vielleicht nur an anderer Stelle neu einsetzen muss.

    Heinz

  • HI

    Was die Blasengröße angeht, da könnten irgendwann auch einfach physikalische Grenzen erreicht sein, die sich durch die Viskosität des Wassers und der Oberflächenspannung ergeben, wahrscheinlich spielen noch einige andere physikochemische Parameter eine Rolle.
    Irgendwann ist auch die Umdrehungsgeschwindigkeit der Pumpen am Ende, bis 5000 rpm wird es wohl noch gehen, danach wird es wohl schwierig und vor allem nicht mehr bezahlbar werden. Vielleicht kommt ja noch mal irgend jemand auf eine ganz andere Idee um superfeine Luftblasen zu erzeugen..Ultraschall, Induktion, etc. dazu wird sich dann allerdings die Frage stellen ob so ein Abschäumer überhaupt noch kontrollierbar ist. Klaus Jansen hat ja mal mit elektrisch geladenen Abschäumern experimentiert, die schäumten auch wie verrückt, aber leider flog der Schaum wohl im hohen Bogen aus dem Schaumrohr. Theoretisch gibt es bestimmt noch viele tolle Möglichkeiten, aber sie müssen auch bezahl- und kontrollierbar bleiben.

    Grüße

    Jens

    Von all den Dingen, die ich in meinem Leben bisher verloren habe vermisse ich meinen Verstand am meisten (Ozzy Osbourne)

  • Hallo Zusammen,

    ich denke schon das die Kontaktzeit der Luftblasen einen hohen Einfluss auf die Leistung eines jeden Abschäumers hat. Die Kontaktzeit steht natürlch in einem direktem Verhältniss zum Durchflussvolumen...also die Menge von Wasser/Luftgemisch durch den Abschäumer geführt wird.

    Der Witz dabei ist:

    Lange Kontaktzeit => bestmögliche Aufnahme von Proteinen an der Luftblase = geringes Durchflussvolumen des Abschäumers => Minderleistung im Gesamtsystem.

    Irgentwie scheint man sich hier im Kreis zu drehen. Ich denke die Kunst hier ist es ein gesundes Mittelmaß zu finden.

    Grüße

    Carsten

    Grüße aus der Ideenschmiede

    AQUADRIVER®
    Meisterbetrieb für Feinwerkmechanik

  • Hallo,

    Denke auch dasss die kontaktzeit eine ganz wesentliche rolle spielt, in den knop MEGA abschäumern hat man das ja dadurch versucht zu erreichen indem man einfach eine pumpe unten angeschlossen hat die das wasser wieder aus der säule ins aquarium gezogen hat entgegen den aufsteigenden blasen. Heute wo die blasen mehr oder weniger kreisend im abschäumer aufsteigen ist die kontaktzeit sicherlich ein x-faches davon.
    Würde die kontaktzeit keine rolle spielen könnte man die blasen ja einfach senkrecht aufsteigen lassen ...

  • Zitat

    Original von Carsten P
    Lange Kontaktzeit => bestmögliche Aufnahme von Proteinen an der Luftblase = geringes Durchflussvolumen des Abschäumers => Minderleistung im Gesamtsystem. Irgentwie scheint man sich hier im Kreis zu drehen. Ich denke die Kunst hier ist es ein gesundes Mittelmaß zu finden.

    ... oder den Kontakt-Weg extrem verlängern. Leider machen höhere Abschäumer für die meisten Wohnzimmeraquarien keinen Sinn. Aber hat denn schon mal jemand versucht einen Wendelaufgang (weiß der Teufel wie das heißt) in die Abschäumer einzubauen? Was sicherlich nicht einfach zu produzieren ist.

  • Zitat

    Original von Matthias Kapaun
    .... heute wo die blasen mehr oder weniger kreisend im abschäumer aufsteigen ist die kontaktzeit sicherlich ein x-faches davon. Würde die kontaktzeit keine rolle spielen könnte man die blasen ja einfach senkrecht aufsteigen lassen ...

    @Matthis, da hatten wir zur gleichen Zeit den fast gleichen Gedanken. Aber viele Hersteller lassen noch nicht "kreisen" und wenn, dann immer nur frei. Ich würde die Blasen durch eine sehr enge Spindel mit vielen Wendelstufen/schleifen (1cm Höhe) zwingen. Wie schon gesagt, schwierig zu produzieren. Riecht nach Formteil und da sind die Investitionen hoch

    Heinz

    2 Mal editiert, zuletzt von Bloom (4. Juli 2008 um 16:52)

  • Ja...Heinz,

    ich denke da kommt eigentlich nur noch die Möglichkeit in Betracht das Abschäumerrohr im Durchmesser zu vergrößeren um Durchflussvolumen und trotzdem lange Verweilzeiten mit ruhiger Strömung im Abschäumer zu realisieren. Die langen Monster die ja nach dem Gegenstromprinzip arbeiten möchten ja mitlerweile die wenigsten im Wohnzimmer stehen haben.


    Grüße

    Carsten

    Grüße aus der Ideenschmiede

    AQUADRIVER®
    Meisterbetrieb für Feinwerkmechanik

  • Parkhausaufgangsschleifen :thup das muss man dann nur noch den beteidigten Elementen erklären :smiling_face:


    Ich denke das käme dann doch dem Prinzip Tunze Skimmer recht nah, eigenlich ein recht altes System wobei das Luft/Wassergemisch tangenzial..... also am Umfang seitlich mit hoher Geschwindigkeit eingeleitet wird.

    Dabei haben Luft und Wasser die gleiche Umfangsgeschwindigkeit und "drehen" sich gemeinsam im Kontaktrohr. Daher dann der lange Kontakt. Die Idee ist grundsätzlich gut...allerding führen die unterschiedlichen massenverhältnisse von Wasser und Luft dann doch zu einem teilweisen abriss der Proteinanhaftung.

    Grüße

    Carsten :wink

    Grüße aus der Ideenschmiede

    AQUADRIVER®
    Meisterbetrieb für Feinwerkmechanik

  • Die Süßwasseraquarianer machen es uns ja mit ihren CO2 Diffusionssystemen vor!

    KORALLENWELT - gegr. 1993 - Torsten Luther - Inhaber
    Tätigkeitsschwerpunkte: Aquariendekorationen, Abyzz Pumpen, Propellerpumpen, Großanlagen, Planungen

  • Hi zusammen

    Ne gute Idee die man sicher nur privat umsetzen kann... die Frage ist nur wo und wer das ganze macht, und wie natürlich auch..... :smiling_face:


    Ich gebe da auch etwas zu bedenken.
    Auf keinen Fall kann man das in einem Meereskundemuseeum Stralsund machen. Die persönliche Nähe von Torsten zu Klaus würde das Ding im Vorfeld schon zum scheitern bringen da es danach immer angreifbar wäre wenn die Royals gut abschneiden würden.... Ist zwar trauerig aber leider oftmals passiert.
    Da interessiert keinen mehr die ehrlich erarbeiteten Ergebnisse und die damit verbundene Dokumentation sondern da wird nur zu gerne auf anderen rum gehackt.


    @Stefan Cermak.
    Nun ja, ich glaub besser dokumentieren ging damals bei Licht nicht. Was spricht auch dagegen dass so zu dokumentieren. Jeder Aquarianer hatte die Möglihckeit 9 Monate selber vorbeizuschauen, das wurde auch sehr gut wahrgenommen. Ich glaube das ist weitaus mehr wert als irgend welche Spektren die eher kaum einer versteht. Und wer richtig liest macht nicht die einen Röhren besser als die anderen, (sind eh alle ziemlich gleich) sondern dokumentierten lediglich dass weniger Blau als empfohlen für das Wachstum schon deutlich besser war. Aber auch hier ist es ein Reizthema... und da waren diinge herangezogen das sich einem die Haare zu Berge stehen. Mal davon ab, dass es schlichtweg nicht stimmt dass der Artikel im MW Aquarianer anderes zeigte. Die haben Gemessen wir haben es in der Praxis gemacht und dies halt dokumentiert.

    Frag einfach mal den Christian der hat letztlich 9 Monate damit verbracht und nicht ich :smiling_face:

  • Robert Baur, :grinning_squinting_face:
    ruhig Blut, :winking_face:
    hab ich irgendwelche Kritik an dem damaligen Test geübt? Am seltsamen Testende vielleicht- jetzt hiermit.
    Mir war der Hickhack damals schon egal; -nur die Semiprofessionalität wurde schlußendlich durch das etwas 'seltsame' Versuchsende geschmälert.
    Ich lese im übrigen die Aquarianer Heftchen nicht (mehr), aber wurde da nicht eine 5 Banden-Röhre als 3 Banden klassifiziert? -worauf das Süppchen nochmals richtig aufkochte.
    Aber wie gesagt, mir war es damals egal und heute eigentlich auch noch.

    Und ich bleibe dabei: ein Abschäumertest kann nur im okkulten Kreis stattfinden. Wie sollte man es sich sonst erklären-,(ausser den physikalisch/chemischen Eigenschaften) was kaum einer wahrhaben will-, das ein und derselbe Schäumer am einen Becken wie dep.pert arbeitet und am anderen keinen Schaum im Rohr hochbekommt?

    Servus
    Stefan

  • Hiho,

    aber ich bin die Ruhe in Person :smiling_face:
    Ich bin viel zu oft weg von Forum als das ich das ganze in den letzten Tagen alles hätte verfolgen können was über die Abschäumer geschrieben wurde. So bleibt es beim überfliegen. Irgendwie kaum noch Zeit für schönes *eg*


    Zitat

    Original von Stefan C.
    Robert Baur, :grinning_squinting_face:
    ruhig Blut, :winking_face:

    Und ich bleibe dabei: ein Abschäumertest kann nur im okkulten Kreis stattfinden. Wie sollte man es sich sonst erklären-,(ausser den physikalisch/chemischen Eigenschaften) was kaum einer wahrhaben will-, das ein und derselbe Schäumer am einen Becken wie dep.pert arbeitet und am anderen keinen Schaum im Rohr hochbekommt?

    Das mit den Schäumer ist mir ab und an auch ein Rätsel. Ich glaub eh nur an das was ich sehe und erlebe :smiling_face:

    Man kann im übrigen meiner Ansicht nach keine Mehrzahl an Schäumern an nur ein Becken hängen, das geht eh schief. Das ganze ist doch recht schwierig, aber neben der Menge an Permeat das entfernt wird, sind sicherlich Sachen wie Stromverbrauch, Lautstärke auch ausschlaggebend.

    Ein Versuchsaufbau muss in der Tat gut überlegt sein. Und nicht zu vergessen die Einhaltung der Professionalität des Tests gegenüber den beteiligten Herstellern bzw. Gerätschaften. Denn nur zu leicht macht man Fehler die einem danach zurecht auf das Brot geschmiert werden könnten. Denn eines ist auch klar, man darf es nicht direkt miteinander vergleichend machen. Das gäbe sicher ein wenig böses Blut.

    Ich erinnere mich auch noch an Stefan Ott´s Versuch. Oh Gott welch ein Drama.. Der Bericht wurde ja nie fertig wegen dauernder Überholung der Modelle und Verbesserungen im Detail...

  • Zitat

    Ich erinnere mich auch noch an Stefan Ott´s Versuch. Oh Gott welch ein Drama.. Der Bericht wurde ja nie fertig wegen dauernder Überholung der Modelle und Verbesserungen im Detail...


    eben... =) ; und das sollte heutzutage anders laufen?
    ...schließlich möchte auch jeder Hersteller vorher informiert werden, was mit seinem Gerät getrieben wird, sollte der Test zumindest der Oeffentlichkeit zugaenglich gemacht werden. Kann ich zumindest nachvollziehen; und darauf beruhte auch z.T. der Ärger RE/Pridzun bei Veröffentlichung der Testergebnisse der zumindest nach aussen hin volumenmäßig gleichen Fischtoiletten...;aber auch hier war schon wieder ein getestetes Modell durch das naechste abgeloest worden :grinning_squinting_face: und der Test somit hinfaellig.

    Aber irgendwie schon hirnrissig: :ylol
    die Saubermacher sollen alles aus dem Wasser holen, was moeglich ist. andererseits gibt es jetzt Meersalz mit DOM, ich nenne es jetzt mal gewollten organischen Verunreinigungen, um den Lebewesen im Aquarium moeglichst ihr naturgemaesses Umfeld zu bieten....merkt einer noch was :confused_face: :grinning_squinting_face:

    Servus
    Stefan

    Einmal editiert, zuletzt von Stefan C. (6. Juli 2008 um 16:41)

  • Das sehe ich nicht so!

    Ich weiß ja nicht, welche Ideen Heinz so hat, aber wenn man sich an die Hersteller wendet und klar und deutlich sagt, was los ist und was man vor hat, muß es ja keinen Ärger geben.
    Die Hersteller, die einen Vergleich scheuen und kein Gerät zur Verfügung stellen, geben damit ja auch ein statement ab. Ich wüßte auch nicht, warum da jetzt einer "gewinnen" sollte. Wenn ein Abschäumer für 1000 Euro die Daten XY hat und ein anderer vielleicht zwei Drittel der Leistung, aber nur die Hälfte kostet, würde ich keinen als "Gewinner" sehen, dann entscheiden Vorlieben und Geldbeutel, das ist doch immer im Leben so!

    Robert: Auf keinen Fall kann man das in einem Meereskundemuseeum Stralsund machen. Die persönliche Nähe von Torsten zu Klaus würde das Ding im Vorfeld schon zum scheitern bringen da es danach immer angreifbar wäre wenn die Royals gut abschneiden würden.... Ist zwar trauerig aber leider oftmals passiert.

    Laß´die Leute quatschen! Es werden genug andere Forenuser dabei sein und das Meeresmuseum liegt nicht vor meiner Haustür!
    Ich arbeite da ab und zu, nicht mehr und nicht weniger.

    Für den Betreiber eines öffentlichen Schauaquariums sind ganz andere Faktoren ausschlaggebend! In diesem Fall würde es sicherlich ausschließlich darum gehen, welche Schäumer das meiste aus dem Becken holt und was er kostet. Die brauchen so ca 10 Stück in den nächsten Monaten.
    Aus deren Sicht sehe ich zum Beispiel die Bubble Kings noch nicht als Optimallösung. Lautstärke und Verarbeitungsqualität spielen für die eine untergeordnete Rolle. Jedenfalls so lange die Dinger nicht auseinanderfliegen....

    KORALLENWELT - gegr. 1993 - Torsten Luther - Inhaber
    Tätigkeitsschwerpunkte: Aquariendekorationen, Abyzz Pumpen, Propellerpumpen, Großanlagen, Planungen

  • Hauptsächlich an @Stefan:

    Es wird viel zu viel Wind um die Abschäumer gemacht. Und auch - wie Du schon gesagt hast - ein Kult daraus gemacht. Mit Märchen und Übertreibungen gemixt mit persönlichen Vorlieben, Antipathien aber auch Neidfaktoren.

    Was ist denn an so einem Abschäumer ein Geheimnis? Einfach Lächerlich das Trara. Im Vergleich zu anderen mechanisch aufgebauten "Geräten" hat so ein Abschäumer das Niveau einer Kohlenschippe im Vergleich zu einer Dampfmaschine.

    Und deshalb funktionieren alle auf den Markt vertretenen Teile. Der eine bauartbedingt ein wenig besser, der andere ein wenig schlechter. Hätten alle die gleichen Volumen und Leistungsdaten, der Unterschied des "eschäumten" Ergebnis wäre zu vernachlässigen.
    Deshalb wären mir die blanken techischen Leistungsdaten bei einem Test das wichtigste.

    Der dumme Satz, "bei einem schäumt er, beim anderen nicht". Hat nichts mit dem Schäumer selbst zu tun, sondern an zig verschiedenen äußerlichen Umständen. Ich könnte darüber eine lange Liste niederschreiben, die mehr Wahrheitsgehalt beinhaltet, als das Märchen "Jedes Becken ist anders".

    Das einzige was ich an Unterschieden wirklich akzeptiere - und das hat nichts mit dem funktionieren zu tun - sind Preis, Verarbeitung, Design, Service. Und da kann sich jeder in der Kaufwahl daran austoben wie er will.

    Heinz

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