Bubble Master 250 intern V.S H&S 200-2x1060 - ergänzt um BK und REV

Ich kann zwar zu dem ATI Bubble Master 250 keine eigenen Erfahrungen schildern,
jedoch habe ich seit über zwei Jahren den Bubble Master 200 im Einsatz.
Der BM 200 verrichtet seine Arbeit an einem ~600ltr. Becken mit starkem Korallen und
vor allem auch starkem Fischbesatz. ( u.a. 4 Doktoren plus Schlangenaal )
Ich bin mit der Leistung absolut zufrieden und hab sogar den Eindruck das hier noch
Reserve ist und mit der Fadenradpumpe ist er auch schön leise.
Das Preis/ Leistungsverhältniss bei ATI ist ja auch fast unschlagbar.

Zum BM kann ich auch nicht viel sagen, ich kenne nur ein älteres Modell, wo die Verarbeitung mir nicht gefiel. Bei dem HS150-2001, welchen ich gerade bei einem Freund eingebaut habe, gefällt mir die Verarbeitung wirklich gut, leider ist die Aquabee mit dem Nadelradläufer sehr laut, was aber am schlechten Läufer liegt. Leistung und Qualität des Schäumers sind aber top.

Hallo @Acanturus,

ohne Dir zu Nahe treten zu wollen. Für ein 2000-Liter Becken - unter Berücksichtigung der Gesamtkosten und der Betriebskosten - halte ich Deine beiden "Schnäppchen" alles andere als "angebracht". Dass beide Hersteller diese Modelle auch für 2000 Liter empfehlen können liegt nur daran, dass es für Abschäumer immer noch keine Daten & Fakten gibt. Du willst da mit 2000 Liter einen LKW mit einem KleinPKW-Motor fahren. Machen einige hier. Geht auch ... bei gut eingelaufenen Becken. Doch irgendwie passt das nicht ins Bild - oder? Und wehe, Du hast mal die Seuche, wo Du schnellstmöglich was aus den Becken schäumen musst ...

Heinz

... vom REVOLUTION M aus der KORALLENZUCHT hört man hier im Forum leider sehr wenig - eigentlich schade, denn dem Pohl traue ich einiges zu .... Der hat auch einen Hammer Preis, wenn Du ihn voll löhnen musst. Klar, 50% ist eine feine Sache.
Mir persönlich gefallen die Schäumer von ROYAL ECLUSIV besser. Konkurrenzlos in der Verarbeitung und hier im Forum von vielen Usern favorisiert.

Heinz

nur wenn man das geld nicht hat...

... kann man auch kein 2000 Liter Becken betreiben! Angenommen, Du hast einen Schäumer, dessen zwei Pumpen zusammen 200W nehmen, dann kosten die Dich mit dem heutigen Strompreis pro Jahr 375 €, in 5 Jahren also fast 2000 €, wenn wir mal einkalkulieren, daß der Strompreis nicht bei 22 Cent stehen bleibt.

Ich habe ein paar Abschäumer von Korallenzucht auf der Messe gesehen, mit denen kann man kein 2000 Liter Becken betreiben, es sei denn, man hat viel Geduld und Erfahrung und füttert äußerst sparsam.

Entscheidend für einen Abschäumer ist der Luft- und Wasserdurchsatz, daß sind Daten, auf die man sich einigermaßen verlassen kann, jedenfalls wenn nicht gerade ATI als Firmenname draufsteht, da gab es schon üble Behauptungen. Den würde ich also vor dem Kauf mal durchmessen.

Das Rohr sollte schon 250-300mm Mindestdurchmesser haben, damit der Abschäumer ordentlich funktioniert, aber wie gesagt: Entscheidend ist die Futtermenge und die Erfahrung des Pflegers.

Hallo

Die Korallenzucht Abschäumer sind bestimmt nicht schlecht, auch wenn ich persönlich bei diesem Neonorangen Plastik echt Augenkrebs kriege. Aber bei den Schäumern ist doch eine Aquabee verbaut wenn ich mich nicht irre. Die Teile werden gerne mal laut nach einiger Zeit. Regelmäßiges Wechseln der Lager etc. hilft dann zwar, treibt aber die laufenden Kosten in die Höhe, dazu sind diese Pumpen ja nicht gerade als Stromsparmeister bekannt.

Grüße

Jens

Sag mal "Acanthurus" (Hast Du auch einen richtigen Namen?) mit welchem Bein bist Du denn heute aufgestanden?

Ich habe aus meiner Erfahrung mit über 100 Abschäumern lediglich gesagt, worauf Du beim Kauf achten sollst, das kannst Du machen oder bleiben lassen.

Was die Sache mit Thomas Pohl hier soll, verstehe ich nicht ganz, mit den Schäumern von der Messe, ich weiß nicht, ob er noch andere im Programm hat, würde ich einem Anfänger nicht raten, ein 2000 Liter Becken zu betreiben. Thomas bekommt das hin, aber er hat auch jahrelange Erfahrung und ist auf dem Spezialgebiet der Korallenzucht tätig. In seinen Anlagen schwimmen auch nicht 2kg Fisch auf 1000 Liter und er füttert äußerst sparsam.
Vom schwer beworbenen Zeolithsystem, welches die Wasserchemie nachhaltig beeinflußt, mal ganz abgesehen. Thomas macht schon einen guten Job nur ist soetwas mit einem normalen Heimaquarium nicht zu vergleichen, nur wenigen Spezialisten vorbehalten. Aus Deiner Frage entnehme ich, daß Du Dich selbst vielleicht noch nicht dazuzählst.
Insofern verstehe ich nicht, was Du hier zwischen uns beiden anfachen willst...

da es ja hier bis jetzt so gut wie keine fakten gibt !!!!

Die Fakten stehen doch schwarz auf weiß da. Weil mir sehr bewußt ist, daß sich nicht jeder einen Schäumer von RE kaufen kann (im übrigen hast DU den Namen in´s Spiel gebracht!!!), habe ich extra die Leistungskenndaten eines Abschäumers für ein 2000 Liter Becken hingeschrieben. Ich denke doch, daß Du des Lesens mächtig bist, sie stehen ganz klar und deutlich im oberen posting. Du kannst jetzt also auch gut und gern einen gebrauchten alten 300er ATK kaufen und den für kleines Geld umbauen und Dir später eine gute Abschäumerpumpe zulegen, wenn Dir die mitgelieferte (vielleicht eine Aquabee) zu laut ist.

Fakt ist aber, daß ein 2000 Liter Becken wirklich Geld kostet, was man nicht unterschätzen sollte, vor allem Betriebskosten! Diese sollte man vorher kalkulieren, damit man nicht in 5 Jahren einen guten Abschäumer doppelt bezahlt. Steht aber auch schon da oben, ich wiederhole mich!

Wir planen ja hier ständig Großanlagen. Vielen Betreibern ist das Verhältnis zwischen Anfangsinvestition und Betriebskosten nicht klar und dafür wollte ich Dich etwas sensibilisieren und zwar mit Deinen eigenen Worten, denn es nützt Dir nichts, wenn Du jetzt ein großes Becken baust, was in ein paar Jahren wirklich toll aussieht und Du dann zu diesem Zeitpunkt den Stecker ziehen mußt, weil Dir vielleicht 200 € Betriebskosten pro Monat einfach zu viel geworden sind.

So war´s gemeint und so steht´s auch wortwörtlich da.
Und jetzt bitte ich Dich. mal zu einer vernünftigen Diskussionskultur zurückzukehren!

Ich hab so einen und bin sehr zufrieden.
Vieleicht auch eine möglichkeit für dich.
LG Robert
http://www.aquariumtechnik.at/kegelabschaeumer.html

Thomas,

sorry das ich mich hier auch noch einschalte ..aber sei doch froh das du hier qualifizierte Aussagen von Expeten bekommst, die sich die Mühe machen Fragen zu beantworten und Stellung zu beziehen. Wie du diese Ratschläge für dich selbst verarbeitest, bleibt natürlich dir selbst überlassen. Hier gibt es sicherlich nicht der geringste Anlass um zähnefletschend um sich zu schießen!!

Die RE Schäumer sind allerdings unbestritten Spitzenklasse. Ob Du diesen Anspuch für Deine Anlage so erhebst sei natürlich zu 100 % Dir selbst überlassen. Es gibt viele Wege die nach Rom führen !

Grüße
Carsten

@alle ...

... also irgendwie begreife ich die Diskussion im Moment nicht. Thomas bedauert die "teuren" Abschäumer und kauft sich alternativ gleichzeitig das teuerste Plastikteil, dass es in der Branche gibt. Wenn ich mir die Preise der REVOLUTION-Serie so anschaue unterscheiden die sich mit nix von den ROYAL EXCLUSIV Preisen. Einziger Unterschied, die bunten Pohlschen Schäumer kannst Du auch ins Kinderzimmer stellen, wenn Du es mal satt hast Fische zu hüten.

Doch Spaß beiseite. Natürlich gibt es Unterschiede. Gewaltige. Nicht nur in der besseren Verarbeitung. Die Pumpen haben nicht den besten Ruf. Was auch hier schon geschrieben wurde. Eine RedDragon mit dem *edit* zu vergleichen ist wie der Vergleich eines aufgemotzten Kleinwagens mit einem Daimler. Und das weiß auch der Pohl. Und wenn er es abstreiteten würde, wäre er nicht der Fachmann, für den ich ihn immer gehalten habe. Die Kegelform seiner Schäumer macht Sinn. Da macht er vieles an Boden gut.

Aber ... und ich war gerade nochmal auf beiden Preislisten - REVs sind eher sogar teurer - es würde mir im Traum nicht einfallen für die gleiche Summe, für die ich einen BK bekomme eine REV zu kaufen. Und einen gebrauchten BK hätte Thomas auch zum gleichen Preis gefunden - was ohne Zweifel die bessere Wahl gewesen wäre.

Ich vermute - und das ist nicht negativ gemeint - derErfolg der pohlschen Korallenzucht färbt bei Euch ein wenig die Einschätzung der Technikteile. Doch das eine hat nichts mit dem anderen zu tun. Aber so ist es in unserer Gesellschaft. Bei PORSCHE kann man auch Golfschläger kaufen - was für bescheuerte Teile.

Nix für Ungut
Heinz

*edit*

Edit:
den Rest denk ich mir lieber

Zitat

Original von Acanturus
[...] und da bekommt man dann gleich irgendwelche blöden kommentare an den Kopf geschissen....
[...]

Das ist wirklich ekelhaft

Thomas: Jetzt schalt doch mal den Verstand ein. Wer hat Dir 4000 Liter verswprochen? Unglaublich was in dieser Branch für Märchen erzählt werden.

@Stefan: Wer ist geschädigt? Bibi? Und da ich Deine Meinung schätze, was sagst Du zum Preisvergleich?

Zitat

Original von Bloom
Thomas: Jetzt schalt doch mal den Verstand ein. Wer hat Dir 4000 Liter verswprochen? Unglaublich was in dieser Branch für Märchen erzählt werden.

@Stefan: Wer ist geschädigt? Bibi? Und da ich Deine Meinung schätze, was sagst Du zum Preisvergleich?

Heinz,
dann schreibe ich eben das editiert Gelöschte nochmals.
Nimm mal eine große Aquabee ab 5000er Baugröße (nicht die kleinen 2000er) tatsächlich in die Hand und dann urteile nochmals. m.E. schreibst du über etwas, das du gar nicht kennst.
Wenn du nun tatsächlich die kleinen Aquabees mit den Red Dragon vergleichst, erübrigt sich jedes weitere Wort.
Ich betreibe große Schäumer an BK, H&S, GroTech. Ansonsten kleinere Schäumer anderer Marken noch dazu.
Mit den Märchen der Übertreibungen gebe ich dir recht. Die kleinen Schäumer wachsen in ihren Leistungen auf dem Papier über sich förmlich hinaus, -am Markt herrscht eben viel Konkurrenz. Und ich wüßte keinen Hersteller, der bei der Wahrheit bleiben würde.
Es hängt von so vielen Faktoren ab, wie und wann die kleinen Abschäumer arbeiten (Wasserstand, feuchte oder trockene Luft) , dass technische Angaben über Luft- und Wasserleistung nur näherungsmäßig betrachtet werden können.
Von meinen 3 großen würde ich jetzt keinen über den Klee loben. Es sind und bleiben Fischtoiletten und sind keine Designobjekte. Sauber machen sie alle, und das Quäntchen mehr an Dreck der favorisierten Marke ist wohl dem Anglerlatein des jeweiligen Anwenders zuzuschreiben.
Ich kann unter meinen 3 großen beim besten Willen fast keinen Unterschied erkennen, -ausser im Preis bei Erwerb und etwas bei der Verarbeitung. Aber da habe ich meine eigenen Erfahrungen, die sich jedenfalls mit dem Gros der schreibenden Anwender hier nicht decken.
Preisvergleich:
ist mir relativ egal.
Wenn Thomas einen relativ neuwertigen Schäumer von Korallenzucht zum 1/2 Preis erhält, warum nicht?
Wäre bei einem BK sicher nicht anders.
andererseits aber soviel: ich wollte vor 2 Jahren meinen neuwertigen 3 Monate alten 500er BK zu 40% unter Neupreis veräussern. Eine einzige Meldung dazu und dem wars zu teuer. Da hab ich ihn eben behalten.

Wenn nun Pumpen mit einem mehr an Stromverbrauch schlechtgeredet werden, sei der Hinweis erlaubt, keine Pumpe hält ewig ;). Andererseits habe ich 1260er Eheims an Schäumer, die noch nie zerlegt an 365 Tagen im Jahr nun schon 8 Jahre ihren Dienst tun.
Quintessenz:
alle Erfahrungen mit Schäumern sind wie bei keinem anderen Produkt für die Aquaristik extremst subjektiv .
Abschäumer werden schon durch alleinige Verwendung andersfarbigen Rohrmaterials zu etwas Besserem oder als 'Schaumschläger' degradiert.
Das so etwas schon ein Aufhänger sein kann, sieht man an deiner Beurteilung des KZ-Teils.
Wie gesagt-, mich tangiert das nicht, da meine Abschäumer im Verborgenen werkeln und nicht zur Schau gestellt werden müssen.

Es hängt von so vielen Faktoren ab, wie und wann die kleinen Abschäumer arbeiten (Wasserstand, feuchte oder trockene Luft) , dass technische Angaben über Luft- und Wasserleistung nur näherungsmäßig betrachtet werden können

Stefan, das stimmt, weshalb ich das auch nur mehr am Rande erwähnt habe. Aber andere Fakten haben wir nun mal nicht. Das ist im Übrigen auch der Grund, warum ich mit vielen Abschäumerherstellern hadere. Sander beispielsweise verdient Millionen mit seinen Dingern und kann nicht mal annähernd sagen, was so ein Ding wirklich tut. Es sprechen einige Tatsachen dafür, daß ein EIWEISSabschäumer hauptsächlich gar kein Eiweiß, sondern zuckerähnliche Verbindungen aus dem Aquarium entfernt. Da müssen unsere Chemieguru´s hier mal endlich ihre Labore auf Vordermann bringen. (...nicht wahr Jens???)
Das eine kleine Firma, die im Nebenerwerb ein paar Schäumer zusammenschraubt, keine biochemischen Analysen bezahlen kann, ist jedem klar. Von Sander, die seit 20 Jahren im Geschäft mit Großabschäumern die Nummer 1 sein wollen, kann man das als mindestes erwarten. Stattdessen geben sie Leistungskenndaten an, die fast dreimal so hoch sind, wie das, was wir messen konnten. Das kommt dem, was einige kleinere Hersteller als Scharlatanerie betreiben, schon recht nahe.
Aus meiner Erfahrung stimmen die Werte bei H&S, Grotech, Aqua Medic und Royal Exclusiv schon einigermaßen, wobei ich eine 10% ige Abweichung für tolerabel halte. Aber ich kenne natürlich auch nicht alle Produkte, die die so haben.
Der Stromverbrauch ist auch vergleichbar, da fast alle, bis auf Herrn Jansen, die selben oder zumindest ähnliche Pumpen verwenden.
Ich hatte mehr an No Name Teile aus China gedacht, falls jemand so eine Anschaffung in Betracht zieht. Heutzutage kann man ja einfach mal mit einem Handstrommesser in einen Laden gehen und einen Vergleich anstellen. Ich würde das bei der abzusehenden Entwicklung der Strompreise immer machen.
Von dem Geld würde ich mir lieber Fische kaufen, anstatt auf eine Stromsteuer nochmals Mehrwertsteuer zu bezahlen....

Bei Ihren Großanlagen sind ja serienmäßig Luftmengenmesser dran. Allerdings habe ich wenig Vertrauen, denn beim Wasserdurchfluß kam nicht mal die Hälfte dessen raus, was als Herstellerangabe draufstand. Und gerade bei Großanlagen ist es schon nicht ganz unerheblich, ob der Wasserdurchsatz des Beckens geplante 2 x oder eben nur einmal pro Tag über den Schäumer geht. Die meisten abschäumbaren Substanzen dürften in dieser Zeit längst einem biochemischen Abbau unterliegen.

Den Wasserdurchfluß kann man ganz einfach mit einem Strömungsmeßgerät feststellen und dann über Rohrdurchmesser und Zeiteinheit ausrechnen, wieviel Durchsatz pro Stunde effektiv zustande kommen.

Wir hatten noch eine zweite Firma beim Wickel, aber da waren die Werte noch verheerender, deshalb schreibe ich mal lieber nichts dazu, weil die eigentlich in unseren Kreisen kaum verbreitet ist.

@Stefan, richtig ich kenne die genannte Pumpe nicht von einem persönlichen Dauertest. Mir reichen viele Aussagen hier im Forum, für sie kein Geld auszugeben. Richtig ist auch, dass man von der guten alten Eheim nach wie vor viel gutes hört.

Ich wollte auch nichts negatives über einen REVOLUTION sagen. Die Kegelform hatte ich ja schon positiv hervorgehoben. Einzig die Kombi REV+AB im Vergleich zu einem BK+RG Pumpe zum gleichen Preislistenpreis will mir nicht gefallen.

Im Übrigen gefallen mir Hersteller, die mir ihr Produkt unaufgefordert in der Werkstatt an einem Durchlaufmesser anschließen und zeigen, dass sie in ihrer Leistungsangabe weit über den auf dem Produkt genannten Wert liegen (Luft und Wasserwerte).
Es ist müßig darüber zu disktieren, ob ein Konkurenzprodukt, welches die angegebenen Werte nicht annähernd brachte richtig gewartet war.
Und irgendwann überzeugt auch die Verarbeitung.

Und damit die Bastelwelt der Aquarianer nicht zu kurz kommt. Am besten gefiel mir in der Geschichte der Abschäumerei ein Schäumer den ich mir vor 30 Jahren für ein 3000 Liter Becken selbst bastelte. Ein 20er Rohr raumhoch mit Holzausströmern und "Luft drauf was ging". Ich kann heute nicht mehr genau sagen wieviel Luft das war. Aber der Stolz war groß.

Heinz

Hallo Heinz,
ich wüßte jetzt nicht, wo hier im Forum schon einmal etwas über die großen AquaBee geschrieben worden wäre, denn so lange gibt es diese noch nicht .

Zitat

Im Übrigen gefallen mir Hersteller, die mir ihr Produkt unaufgefordert in der Werkstatt an einem Durchlaufmesser anschließen und zeigen, dass sie in ihrer Leistungsangabe weit über den auf dem Produkt genannten Wert liegen (Luft und Wasserwerte).

zwar etwas realitätsfremd, aber finde ich auch ok.
und wie schon geschrieben, gemessene Werte sind nur bedingt auf den jeweiligen Einsatzort und -/bedingungen übertragbar.

Wie ich schon schrieb, Thomas, 27W Stromaufnahme und 78W sind am Jahresende 85 € Unterschied, nach 5 Jahren sicherlich schon 500 , das sollte man bei der Anschaffung heutzutage nicht ganz außer acht lassen.

Wobei das jetzt nicht auf die genannten Schäumer bezogen sein soll, sondern allgemein würde ich jedes Gerät, welches ich mir heute zulege, und was 24 Stunden am Tag läuft, vor allem auf seinen Stromverbrauch hin beurteilen.

In unserem 36.000 Liter Becken haben wir zum Beispiel als einzige Strömungspumpe eine modifizierte RD II als Propellerpumpe, welche im Dauerbetrieb etwa 600W aufnimmt.

Ich habe sie jetzt umprogrammiert, so daß sie 1 Sekunde zu 85% läuft und 2 Sekunden nur auf 5 % fährt. Das Strömungsbild ist viel besser und ich bezahle statt 1130 € (Wir Industriestromkunden mit Nachttarif haben´s ja so dicke und zahlen deshalb 22 Cent!) nur noch 360 €. Das finde ich schon erheblich!

@Stefan, warum realitätsfremd? Ich habe das so erlebt und fand es überaus kundenfreundlich. Es war auch kein extra Testaufbau für mich ...

@alle, sorry liebe Leute, mit Eurer Kritik über meine "Gedanken" liegt Ihr absolut falsch. Muss ich mir erst einen bestimmten (Beispiel) Wagen kaufen damit ich mit guten Gewissen und Eurer Genehmigung sagen darf, dass ich so eine Marke niemals kaufen werde. Habt ihr Euch noch nie die Freiheit genommen zu sagen, "nee das Bier trinke ich nicht" oder jenes Produkt kaufe ich nicht? Habt Ihr immer erst das Produkt gekauft und Langzeittests gefahren? Um mit "Freunden" darüber zu diskutieren.

Matthias: Dann schau Dir die Preislisten an - ein 200er BK und ein REV L sind fast preisgleich. Ein REV S und ein MINI BK ebenfalls.