Verschwinden bei Euch höhere Algen?

Zitat

Original von Bloom
Ich habe vor einiger Zeit irgendwo mal irre schöne Bilder von reinen Algenbecken gesehen, die auf den ersten Blick einem Süßwasser-Pflanzbecken ähnelten. Ein Bereich der Meeresaquaristik der in Deutschland vielleicht nur wenig betrieben wird. Könnt Ihr mir sagen wo ich solche Spezialisten kennen lernen kann und/oder Fachlitheratur zu diesem Thema finde.

Und dann bin ich schon wieder ruhig.

Heinz

Literatur dazu habe ich nicht in petto; ich kann nämlich nicht lesen
aber das hier habe ich mir mal als Filmdokument aufgehoben.

Danke Stefan, doch das triffte es nicht ganz, weil Dein Beispiel ein großes Aquarium ist, wo man die auftretenden Algen vielleicht nur wachsen hat lassen. Ich habe Becken gesehen - kleiner - wo die Algen in verschiedenen Farben und Formen darin standen wie gegärtnert.

Ich bin trotz intensiver Internetrecherche noch keinen Schritt weiter, wenn Dir/Euch etwas von diesem Thema über den Weg läuft bitte PN. Danke

Heinz

@HansWerner, mir geht es darum, dass ich evtl daran interessiert bin in dieses Thema aquarstisch enzusteigen, weil die Bilder klasse waren. Leider finde ich jetzt nicht mal diese mehr. Ich kann mich nur daran erinnern, dass es um eine Fangruppe in Kalifornien ging. Und eines der Bilder war aus einem portugisischen Aquarium.

Es gibt also einen ganz bestimmten Liebhaberkreis -ber scheinbar nicht in Deutschland

Heinz

Zitat

Original von Bloom
@HansWerner, mir geht es darum, dass ich evtl daran interessiert bin in dieses Thema aquarstisch enzusteigen, weil die Bilder klasse waren. Leider finde ich jetzt nicht mal diese mehr. Ich kann mich nur daran erinnern, dass es um eine Fangruppe in Kalifornien ging. Und eines der Bilder war aus einem portugisischen Aquarium.

Es gibt also einen ganz bestimmten Liebhaberkreis -ber scheinbar nicht in Deutschland

Heinz

Bei den Seepferdchen gibt es einige Bilder von Becken mit Algen.

zu Beispiel
Becken mit Algen

Nein @Reinhard, da sind nur ein paar Stränge Caulerpa drin. Trotzdem Danke.

Ich scheine ja wirklich was ganz besonderen hinterher zu jagen *seufz*

Heinz

Zitat

Original von Bloom
Danke Stefan, doch das triffte es nicht ganz, weil Dein Beispiel ein großes Aquarium ist, wo man die auftretenden Algen vielleicht nur wachsen hat lassen. Ich habe Becken gesehen - kleiner - wo die Algen in verschiedenen Farben und Formen darin standen wie gegärtnert.

Ich bin trotz intensiver Internetrecherche noch keinen Schritt weiter, wenn Dir/Euch etwas von diesem Thema über den Weg läuft bitte PN. Danke

Heinz

das Becken ist nicht so groß :D, nur bekommt die Ansicht des wogenden Tangs dank des water-wheels -Antriebes eine ganz eigene Dynamik . Mußt dir mal nur die nebenstehenden Links durchklicken, da sieht man auch das dahinter steckende Gimmick

zu weiteren Links im Netz empfiehlt es sich, das weltgrößte Forum auf der anderen Seite des Globus nach Macroalgae zu durchforsten.
Hier meine Suchergebnisse , allerdings nichts mundgerechtes.

Zitat

Original von Hans-Werner

...Ich meine, wenn Kalkrotalgen verhindern, dass Fadenalgen wachsen.............

hallo hans-werner,

und das ist ja das witzige. in der natur wachsen kalkrotalgen an abgeschatteten bereichen, da die sonneneinstrahlung für sie zu hoch ist.

in unseren becken ist unsere beleuchtung aber für kalkrotalgen geradezu ideal.....

Hallo Hans-Werner,

an dem Staubfutter könnte was dran sein. Ich füttere bis zu 1 Tl. pro 500l am Tag, vielleicht halten sich die Algen deswegen bei mir?

Hallo zusammen,

das Becken aus Stefans link hab ich schon ein paarmal live gesehen, da der Betreiber der Anlage ein Freund von mir ist. Es befindet sich in einem öffentlichen Aquarium in Bilbao und fasst 20000 Liter, also nicht ganz so klein. Obwohl dort regelmäßig Wasserwechsel mit Meerwasser gemacht werden und das Becken zusätzlich über Tageslicht beleuchtet wird, sind die höheren Algen darin auch nicht länger haltbar und müssen regelmäßig durch neue ersetzt werden. Allerdings handelt es sich bei diesen Algen um Kaltwasseralgen, die auch jahreszeitlich reagieren, wenn ich das mal so ausdrücken darf.
Die Universität in Bilbao ist mit dem Thema Makroalgen auch schon länger am forschen um den vielen ungeklärten Zusammenhängen auf den Grund zu gehen.

Vielleicht ist dies eines Tages die neue Herrausforderung für Aquarianer, die von wuchernden SPS irgendwann gelangweilt sind.

Grüßle Jochen:wink

Hallo!

Ich möchte den sehr interessanten Thread noch einmal hochholen. Wie zäh höhere Alten sind, zeigt das nachstehende Bild. Vor Jahren habe ich einen etwa faustgroßen Stein bei einem Großhändler mitgenommen, auf dem nur Kalkrotalgen zu sehen waren. Der Stein wurde rund 10 Jahre in einem Minibecken bei geringster Beleuchtung und unter recht miesen Bedingungen "gehalten". Nun habe ich ihn vor ein paar Wochen in ein Algenbecken (4 x 39 W T5) gegeben, in dem sich als größere Tiere nur ein paar Einsiedler und Schnecken befinden. Innerhalb kürzester Zeit sind drei Algenarten herausgewachsen: der viloette Busch im Vordergrund, die leuchtend rote Alge dahinter und eine purpurrote Alge, die nicht mehr zu sehen ist, weil sie der violette Busch überwuchert hat. Algen habe einen starken Überlebenswillen - und ich finde ihre Haltung auch zu Zeiten des SPS-Booms immer noch interessant.

Gruß

Wolfgang

Hallo Wolfgang,

wenn die Freude an der Alge gehalten willst, dann solltest du peinlichst darauf achten das die Drahtalge Abstand hält und nicht dazwischen wächst, denn sonst erstickt die Drahtalge die anderen. Besonderst solche Büche mag die Drahtalge sehr und es ist fast unmöglich die Algen wieder zu trennen !

Auch ich finde man kann heute wunderschöne Algenbecken machen !

Hallo Peter!

Hast Recht, aber ich habe vor dem Foto einen riesigen Busch Drahtalge geteilt und verschoben, da blieb ein Rest hängen. Ganz aus dem Becken nehmen möchte ich sie nicht, weil sie auch an finsterster Stelle wächst und in dem Knäuel das Leben "wurlt".

Zitat

Auch ich finde man kann heute wunderschöne Algenbecken machen !

Ja, leider gibt es kaum gezielte Importe.

Gruß

Wolfgang

Hallo Hans-Werner!

Ich denke auch, dass so ein Becken viel Potenzial hat. In den 80ern hatte ich - notgedrungen - ein schönes Becken mit Algen, wenigen Lederkorallen und Scheibenanemonen. Das lief besser, als so mancher Jüngling sich das heute vorstellen kann - und es sah m. E. sehr gut aus! Daran hing ein heute vielgescholtener Außenfilter und erst später ein kleiner luftbetriebener Abschäumer. Für mich ist so ein Becken auch heute noch erstrebenswert, mit SPS habe ich es nicht so. Selbstverständlich wären heute die Möglichkeiten auch für solche Becken wesentlich vielfältiger als damals. Und natürlich hast du recht, wenn du gerade heute auf die Energiefrage hinweist. Es entspricht auch meiner Erfahrung, dass die schönsten Algen auf zu viel Licht und zu "sauberes" Wasser geradezu allergisch reagieren. Das dürfte auch mit ein Grund sein, warum sie in den "modernen" Becken keine Chance haben, sich dauerhaft zu etablieren.

Gruß

Wolfgang

Hallo!

Auch ich interessiere mich sehr für die pflege von Algen. Eines meiner derzeitigen Aquarien habe ich als Algenbecken eingerichtet. Ca. 12 verschiedene höhere Grün- und Rotalgen wachsen derzeit darin. An Tieren leben drin: Röhrenwürmer (Protula und Sabella), einige kleinere Anemonen (Actinia equina, Cereus pedunculatus, Aiptasia mutabilis) sowie ein Paar Synchiropus ocellatus und ein Ecsenius bimaculatus. Das Aquarium fasst 60 Liter und wird betrieben mit zwei Strömungspumpen (EHEIM Aquaball) und einer Beleuchtung von 2 x 18 Watt T 8. Trotz oft mehrmals täglicher Fütterung (Leierfische!) ist Nitrat nicht nachweisbar und Phosphat ca. 0,04. Es ist eines meiner Lieblingsaquarien. Sofern ich nicht allzu lange mit dem Gärtnern warte, erinnert es von der Gestaltung sehr an die "holländischen" Süßwasseraquarien.

Kontakt zu Aquarianern mit ähnlichem Interesse würde mich freuen. Auch um durch Tausch zu seltenen Algenarten zu kommen.

Lieben Gruß

Harold

Hallo Harold,

genau dieses Thema interessiert mich auch. Leider finde ich sehr wenig über die technische Ausstattung solcher Aquarien. Meistens sind es Nanoaquarien, von denen ich lese. Doch haben sie nun keinen Abschäumer und keine große Wasserumwälzung weil so ein Aufwand für ein kleines Becken nicht nötig ist oder ist Abschäumung bei Algenbecken sowieso eher schädlich. Und brauchen Algen keine Strömung ... usw ... usw .... Ich hätte längst schon mit so einem Becken angefangen, aber irgendwie habe ich wegen der nicht beantworteten Grundfragen eine Startsperre im Kopf. Auch sehe ich fast nirgendwo Algen im Handel.

Heinz

Hallo!

He, das finde ich ja wirklich erfreulich, dass es noch mehr "Veralgte" gibt :wink. Ich lebe dieses Interesse derzeit in einem 288-l-Panoramabecken aus, das mit dem 900-l-Becken im Kreislauf hängt. Das Becken ist bei 100 cm Länge und 40 cm Breite ungewöhnliche 80 cm hoch, weil es als Jaubert-Becken dient. Da ich es eh nicht groß mit Fischen oder Korallen besetzen will, hat es sich angeboten, ein Algen-Refugium zu schaffen und es entwickelt sich besser als gedacht. In dem Becken selbst ist nur der Zulauf vom und der Ablauf zum großen Becken und eine Tunze 6055, die mit wechselnder Stärke, aber auch mit größeren Pausen läuft. Die Beleuchtung mit 4 x 39 W brennt auch nur zeitweise mit allen Röhren. Über mehrere Stunden sind nur 2 Röhren eingeschaltet und es schadet den Algen offensichtlich nicht. Im Gegenteil habe ich festgestellt, dass vor allem Rotalgen im oberen Bereich nicht gedeihen und umso schöner werden, je tiefer sie stehen. Ach ja: Thema Abschäumer. Im Kreislauf hängt ein unterdimensionierter Tunze Abschäumer, den ich aus Gründen der Planktonschonung demnächst durch einen luftbetriebenen Knop-Abschäumer ersetzen will. Dabei geht es mir aber mehr um die Sauerstoffanreicherung in der Nacht als um das Entfernen von Stoffen. Mal sehen, wie sich das weiter entwickelt.

Zitat

Auch sehe ich fast nirgendwo Algen im Handel.

Genau das ist das Problem, deshalb wäre ein "Tauschring" nicht schlecht. Auch kenne ich jemanden, der am gezielten Import von höheren Algen dran ist - ich hoffe, dass es ihm gelingt.

Gruß

Wolfgang

Zitat

Genau das ist das Problem, deshalb wäre ein "Tauschring" nicht schlecht. Auch kenne ich jemanden, der am gezielten Import von höheren Algen dran ist - ich hoffe, dass es ihm gelingt.

der schiwo wirds schon richten .
Hab ihm vorgestern auch schon meine Wünsche aufgetragen. Kelp und solche Sachen ; er redet von Seegras . oh mei oh mei...

Hallo!

Zitat

Kelp und solche Sachen

ER nun wieder :D. Wir wollen nicht in die Kosmetikindustrie einsteigen sondern schöne kleine Algenbecken haben.

Zitat

dann würde ich mich gerne für einen Padina-Stein interessieren

Ja, die gefallen mir auch sehr gut und dahinter wogt vielleicht Asparagopsis taxiformis. Wenn man nur einmal im Mittelmeer an der Felsküste schnorchelt und aufmerksam betrachtet, wie viele verschiedene Algen auf kleinster Fläche vorkommen können, kann man sich schon ein tolles Aquarium vorstellen, wobei viele interessante Arten gerade aus kühleren Gefilden kommen. Aber die Haltung dieser Algen im Aquarium ist halt weitaus schwieriger als "nur" Caulerpas. Da tut sich ein noch offenes Forschungsfeld auf...

Gruß

Wolfgang

Zitat

Wolfgang, Du hast´s net so weit zum Mittelmeer glaub´ ich.

der ist gut.
Hans-Werner,
du tust gerade so, als ob Wolfgang 20km landeinwärts vom Meer wohnen würde. OK, zum 'bayrischen Meer' hat er es wohl näher, aber das enthält auch kein Salzwasser.

Ansonsten kann man prima zu Algen mit den Korallenimporten kommen. Ich habe allerdings jetzt das bereits erwähnte Becken mit der Vielzahl an Algen geleert, weil schon wieder die rote Haaralge 'Asparagopsis' überhand nahm.
Ich kann mich des Eindrucks nicht erwehren, dass insbesondere die Algen aus den tropischen Gefilden tendenziell einen Hang 'zur Plage werdend zu können', besitzen.

Hallo!

Na ja, ganz nah ist das Mittelmeer nicht, aber zu weit weg auch nicht. Wahrscheinlich fahre ich im Sommer wieder ein paar Tage runter.

@Hans-Werner

Zitat

Die Padina wächst da doch teils in sehr seichtem Wasser, wo´s auch mal 30° hat. Die sollte doch auch für´s Wwbecken geeignet sein.

Das stimmt schon, aber ich habe schon verschiedentlich gehört, dass sich die Padina im Aquarium nicht lange halten. Daher habe ich es (dummerweise) noch gar nicht versucht, aber das werde ich sicher machen. Meine Caulerpa prolifera aus Sardinien hat auch einige Zeit Zicken gemacht, aber jetzt wächst sie wunderbar - und im Gegensatz zu manchen tropischen Arten wird sie nicht zur Plage sondern ist auch ohne Flammenwerfer beherrschbar.

@Stefan:

Zitat

Ich habe allerdings jetzt das bereits erwähnte Becken mit der Vielzahl an Algen geleert

Wäre das nicht eine Marktlücke? Oder besser gesagt einfach ein neues Segment in deinem gärtnerischen Angebot?

Gruß

Wolfgang

Jungs, ich verstehe nur Bahnhof. WO und WER ist an Algenimporte dran?

Und ... ja da tut sich gerade mit Mittelmeeralgen ein weites Interessenfeld auf. Es scheint aber auch viele Fans von Algenbecken an der amerikanischen Pazifikküste zu geben.

@Professor Stefan und Hans Werner, könntet ihr nicht mal ein paar Eckwerte für einen Technikaufbau Algenbecken posten. Das wäre eine feine Sache.

Heinz

Hallo Heinz!

Der Kelp-Stefan hat´s ja schon verraten:

Zitat

der schiwo wirds schon richten

Rainer (User schiwo) knüpft derzeit zarte Bande zu Algenhändlern. Da könnte es z. B. so etwas geben: Algen

Ein Anfang wäre es ja schon einmal. Aber es gibt sicher noch andere interessante Quelle (die Rainer sicher findet, denn im Finden ist er prima! :D).

Gruß

Wolfgang

Sorry Hans-Werner, so habe ich das nicht gemeint. Auf den Wissenstand war ich schon vor 30 Jahren. Ich dachte an mehr Spezialinformation. Denn Algen lieben sicher andere Wasserwerte wie Korallen, anderes Licht und vielleicht auch andere Technik, wie z.B. keinen Abschäumer etc. Aber macht nix. In Kalifornien gibt es scheinbar eine große Gruppe an Algenfreaks. Ich informiere Euch, wenn ich mehr weiß.

Heinz

Hallo Heinz!

Zitat

Ich informiere Euch, wenn ich mehr weiß.

Ja, bitte, das wäre wirlich interessant!
Ich sehe es aus heutiger Kenntnis etwa so wie Hans-Werner. Ob man einen Abschäumer verwendet oder nicht, sehe ich zweitrangig, kommt aber auf den übrigen Besatz an. Ich denke aber, dass eine extreme Abschäumung den Algen eher nicht gut tut. Andererseits sollte man nicht glauben, dass versiffte Becken unbedingt ideal sind für höhere Algen. Mein oben gezeigter Stein ist dafür ein gutes Beispiel. So lange er unter schlechten Wasserverhältnissen gehalten wurde, tat sich nicht das Geringste. Erst als er in bessere Verhältnisse kam (Nitrat nicht nachweisbar, Phosphat an der Nachweisgrenze), wucherte es aus ihm heraus.

Licht: Wie gesagt würde ich hier eher etwas sparsam sein. Gerade rote Algen scheinen auf zu helles Licht eher negativ zu reagieren, wobei man hier - wie halt immer - nicht vollig pauschalieren kann. Da kann man nur ausprobieren, das ist noch ein gewisses Feld für Pioniere :). Vielleicht kommen hier die neuen Energiesparlampen mit 6500 Kelvin (Philips 865) mal zu Ehren (ich habe schon 3 hier liegen ;)).

Strömung: Die scheint auch für Algen von einer gewissen Bedeutung zu sein (Nährstoffzu/abführung). Aber eine Tunze Nano dürfte es tun, wenn das Becken nicht allzu groß ist.

Tiere: Jedenfalls dürfen keine Tiere hinein, die Makro-Algen fressen. Ansonsten könnte ich mir Seepferdchen oder -nadeln, Mandarinfische, Einsiedler, Garnelen und - der Technik angepasst - Weichkorallen, Scheibenanemonen oder sogar Filtrierer gut vorstellen, weil der durch die Fütterung höhere Nährstoffgehalt durch die Algen gut abzupuffern sein müsste.

Den Arbeitsaufwand sollte man aber nicht unterschätzen: Das ist etwas für Gärtner - womit wir wieder bei Stefan wären.

Gruß

Wolfgang

Wolfgang, ich glaube nicht, dass die herrlichen Algenbecken, die man gelegentlich auf amerikanischen Seiten sieht, mit den gleichen Standardwerten gefahren werden, wie unsere Korallenbecken. Aber ich komme bis dato nicht an die Leute dieser Becken ran.

Klar, in den Weltmeeren sind auch für die Algen alle Werte gleich. Doch kann ich mir gut vorstellen, dass man in solchen Becken mit Wasserwerten in bestimmten Richtungen nachhilft, dass sie besser wachsen (Beispiel Co2-Düngung bei Süßwasser für Pflanzen). Auch sehen diese Becken, wie Du schon angedeutet hast, auf den Bildern nicht annähernd so hell aus, wie die Bilder der Korallenbecken. Mag sein, dass das aber eine Sache der Aufnahmewerte ist. Eben deshalb meine Neugier und Unsicherheit. Und weil ich kein Bastler bin, wie viele hier im Forum, die mal das und jenes ausprobieren, hier mal eine Leitung ziehen, dort mal eine Pumpe oder Abschäumer einsetzen oder wechseln, will ich eben mit den richtigen Dingen anfangen und das Rad nicht neu erfinden. Dazu gibt es bestimmt jahrzehntelanges Wissen - vielleicht nicht in unserem Dunstkreis.

Heinz

Hallo Heinz!

Zitat

ich glaube nicht, dass die herrlichen Algenbecken, die man gelegentlich auf amerikanischen Seiten sieht, mit den gleichen Standardwerten gefahren werden, wie unsere Korallenbecken.

Das glaube ich auch nicht! Die "normalem" Korallenbecken zeichnen sich heutzutage ja durch extreme Nährstoffarmut und viel Licht aus. Das ist den höheren Algen sicher nicht zuträglich. Aber ich glaube auch nicht, dass die Becken nitrat- oder phosphatbetont gefahren werden. Meiner Erfahrung nach sind erhöhte Nährstoffwerte genau so ungünstig wie Null-Werte.
Aber die Licht- und die messbaren Nährtoffverhältnisse allein sind vielleicht gar nicht dafür verantwortlich, dass höhere Algen so rasch verschwinden. Es bedarf sicherlich eines "algenfreundlichen Milieus". Heute habe ich Reef Actif bekommen. Mal schauen, wie sich die Anwendung auswirkt.

Gruß

Wolfgang