Eure Erfahrungen mit Riffkeramik/Riffdeko gefragt

eit einiger Zeit häufiger von Problemen mit Riffkeramik (hier wohl Keramik der Fa. Korallenwelt).

Ach so? Wo denn?

Hallo Michael!

Wenn du unter anderem meinen Thread meinst, dann muss dazu gesagt werden, dass es nicht an der Keramik liegt sondern allgemein an der Einbringung von toter Deko (egal ob Keramik oder totes Riffgestein) und an der Art und Weise, wie man es einbringt. Es häufen sich also keine Probleme mit der Keramik sondern höchstens Anwendungsfehler.

Hi,

mein kleines Becken ist zu etwa 60/30/10 mit Keramik/Riffdeko/Lebendgestein eingerichtet und läuft seit kanpp 1 1/2 Jahren - bis auf ein paar Glasrosen, die ich mit dem LS eingeschleppt habe - absolut problemlos. Es läuft so gaut, dass ich im Laufe des nächsten Jahres das große Becken ebenfalls komplett neu einrichten werde. Wahrscheinlich im selben oder zumindest ähnlichen Verhältnis wie das kleine, evtl mehr Riffdeko, das wird sich noch herauststellen.

P.S. Nach meinem subjektiven Eindruck habe ich das Gefühl, dass sich die Riffdeko schneller und "intensiver" mit Kleingetier "gefüllt" hat und auch "natürlicher" aussieht als die Keramik, letztere wiederum wurde schneller von Kalkrotalgen bewachsen

Hallo Michael

Manuela und ich habe ein Becken zu 100% aus Riffkeramik. Das läuft nun seit 1 ca. Jahr mehr schlecht wie recht. Es will sich biologisch einfach nicht fangen.
Dauernde Plagen auf der Deko (vor allem Cyanos) nerven mittlerweile so sehr, dass wir nach nun vielen Jahren Meerwasser keine wirkliche Lösung des Problems mehr wissen. Es läuft wohl darauf hinaus dass wir die Dekoration wohl komplett entfernen wollen. Teilweise was entfernen brigt die Gefahr dass jegliches neu Material infiziert wird.
Das hinzubringen im Januar 2007 von einigen Kilo Lebenden Steinen hat außer einer Menge Glasrosen nicht wirklich was gebracht. Normal kommen ja da genug Lebendes mit rein.

Wir haben damit wohl echt Pech gehabt. Deshalb würde ich aus heutiger Sicht nicht alles zu 100% mit Keramik machen. Lieber LS mit bei.

Wir haben auch einige Teile Keramik in unseren Becken, ich würde aber mal auf ca. 30% tippen (volumenmässig). Keinerlei Probleme, es dauert halt etwas, bis es "gut" aussieht. Unser neues Becken wird einen Unterbau aus 100% Keramik bekommen, allerdings ziehen ja einige Tiere mit LS daran um und dann denke ich, werden wir dort ca. 25% LS drin haben.

Hi Alex

Wir hatten vorher auch eine große Säule im Becken, ich glaub schon seit ca. 8 Jahren. Haben wir mal bei Michael gekauft zum 1 Treffen in Platjenwerbe.

Perfekt... war mit Auslöser für den Kauf der kompletten Deko.

Nur mit den Material das nun ein Jahr irgendwie nicht in den biologischen Schuss kommen mag, bin ich echt am verzweifeln. Was mich wundert ist dass die ja unporöse Keramik die Werte soweit unten hält.
Wir haben seit vielen Wochen schon den Schäumer aus (meist tagsüber aber auch öfter mal nachts) weil Nitrat bei 1-2 mg/L und Phosphat trotz aller Fütterungen bei null (mit Merck gemessen)

Es ist halt ein Punkt erreicht wo man einfach komplett neu anfangen muss. Wobei es gibt ja noch Methoden die ich aber bisher nicht versuchen wollte. Bzw. man arbeitet ja eines nach dem anderen ab und kommt an den Punkt wo man alles versucht.

eines wäre Phosphat und Nitrat erhöhen
ein anderes wäre Antired...

Wir haben eh das Problem das wir die Fische kaum irgendwo länger "zwischenlagern" können.

Für die Glasrosen gibt es sicher einfacher eine Lösung .-)

aufgrund des unporösen Material nie richtig funktionieren kann

Mensch Thomas, wo hast Du denn diesen Unsinn her????

Was glaubst Du, wie lange ich daran "geforscht" habe, einen Ton wirklich meerwasserverträglich hinzubekommen. Wir können schon seit vielen Jahren Riffkeramik so porös machen, wie wir es wollen, sogar so extrem, daß sie am Ende schwimmt....

Warum sollte also Keramik in "jedem Gegensatz" zu dem stehen, was in der Literatur über die Biologie im Meerwasseraquarien steht. ????

Findest Du die nachfolgenden Becken etwa "UNBIOLOGISCH" ?

Zum besseren Verständnis hier ein Schnitt durch eine Rückwandplatte:

Hallo Torsten

hast denn auch schon mal so ein Teil der länger laufenden Keramik abgeschlagen und geguckt wie es darin aussieht? Ich meine bie der jetzigen habe ich dads noch nicht gemacht, aber bei anderen war es immer noch weiß innen.
Das sollte die Frage nach der Porösität beantworten. Ich halte es nicht gerade für wirklich porös wie man es von Lebenden Steinen kennt. Aber das wusste ich ja vorher das ist an sich nicht mein Problem.
Das Problem ist dass es von Tag zu Tag schlimmer wird und ich keinen Rat mehr habe als das Becken zu räumen.
Oder hast du eine Idee?

Einsatz von Chemie wird das Becken bügeln, das ist so sicher wie das Amen in der Kirche, das nichts tun auf Dauer auch. Wie gesagt, im Chat hat mir Olaf einen guten Satz gesagt, der trifft den nagel auf den Kopf. Die Cyanos haben das Becken im Griff nicht mehr der Pfleger.

Thomas
Sicherlich wundere ich mich wo das Nitrat und Phosphat bleibt, es ist nur sehr wenig im Becken. Zumindest ist nur wenig messbar. Ganz merkwürdig bei dem was an Futter reinkommt.
Es geht hierbei ja eher um das Verhältniss von No3 zu Po4...

Ich sehe es nicht so dramatisch, wenn es funktioniert ist es gut. Da interessieren ich die Aussagen in Bücher und über Abbau nicht sonderlich, vor allem wenn ich weiss oder oftmals lese dass es bei vielen gut geklappt hat.
Viele Becken mögen ja mir nur Riffkeramik funktionieren, unseres ist aber nach nun 1 Jahr nicht mal annähernd in die Lage gekommen ein funktionierendes System zu sein. Woran es letztlich liegt, ich weiss es nicht, ich bin selber überfragt...

Zitat

Die Hohlräume in der Keramik schienen keine Verbindungen zu haben und einfach eingeschlossene Gasblasen zu sein, die von außen gar nicht besiedelt werden konnten.

So sieht es ja auch auf dem Bild aus das Thorsten gepostet hat...

Dennoch denke ich aber das man Becken mit 100% Keramik erfolgreich betreiben kann. Wir wissen alle das wirklich jedes Becken anders ist. Bei manchen laufen auch Becken mit 100% Lebenden Steinen nicht...

Robert: Ist es denn schon so extrem bei euch ? Wenn du jetzt einen Neuanfang planst, hast du dann den Gammel nicht noch weiter an der Keramik kleben ? Abschrubben ist da ja nicht ganz so einfach...

Hi Lars

die Salinität ist okay..

@Oliver: Es ist wirklich Extrem.. Es würde nichts bringen einen tTeil heraus zu machen und neue Deko rein, weil das sofort übergehen würde. Wenn ich Zeit habe kommen ein paar Fotos. Ich tendiere aber mittlerweile dazu das Becken komplett leer zu machen und komplett neu zu starten. Wenn die Fische draussen sind, dann könnte man zu Dokumentationszwecken mal rumprobieren, aber so nicht.

Ist das alte Spiel. morgens so gut wie nichts zu sehen und mit Lichtverlauf-Zunahme die dicken Matten in rot auf der Dekoration. Absaugen brachte nichts und irgendwann hat man ehrlich gesagt auch keinen Nerv mehr drauf.

Sicher scheinen 100% Keramik zu gehen, aber eben nicht bei uns.

Das ist das, was ich denke, ohne es genau zu wissen. Das das Material so porös ist, wie auf deinem Foto hätte ich allerdings auch nicht gedacht.

Ich würde mich als Hersteller übrigens freuen, wenn sowas dann hier nicht steht! Die Keramik ist natürlich absolut porös und das sogar noch in unterschiedlichem Maße, je nach Festigkeitsanforderung.

Ich weiß nicht wieso sich immer dieses Märchen von der "Unbesiedelbarkeit" hält, nur weil die Steine innen weiß sind. Alle möglichen "Bakterienlösungen" werden doch auch gekauft, ohne daß jemals jemand nach der Farbe gefragt hat! Ich habe sogar schon glasklare Lösungen am Markt gesehen, die angeblich in 5ml mehrere MILLIARDEN Bakterien enthalten....

Nochmal: Für den Nachweis von Bakterien benötigt man ein sehr gutes Mikroskop und einen Gram Test!

Die Hohlräume in der Keramik schienen keine Verbindungen zu haben und einfach eingeschlossene Gasblasen zu sein

Nils, überleg´ doch mal selber: Wenn dem so wäre, müßten zumindest die großen Teile mit hoher Materialdichte eigentlich SCHWIMMEN, aber erfahrungsgemäß tun sie das selten länger als 30 Sekunden!

Hallo!

Als ich bei meinem Umbau mal die alten Steine aufgschlagen hab, waren auch nur die ersten paar Milimeter braun. Das innere des Steins war schneeweiß. Und der Stein war sehr porös.
Roberts Beobachtungen der Werte kann ich bestätigen. Ich hatte immer mächtige Phosphatprobleme, wobei Nitrat immer fast null war. Nach nunmehr anderthalb Wochen mit der Keramik im Becken hab ich mal gemessen: Nitrat 1-2mg/l und Phosphat ist für den Salifert nicht nachweisbar.

Für Roberts Becken sollten wir mal einen extra Fred aufmachen, sonst kommt hier alles durcheinander. Also erstmal Bilder bitte Robert!

Vergeßt bitte nie, daß die Phosphattests auch das von der Riffkeramik abgegebene Silikat mit erfassen und als Blaufärbung (= Phosphat) anzeigen. Das ist natürlich ein großer Irrtum!

Prinzipiell können Becken mit hohem Nitratabbau, also viel porösem Gestein (unabhängig von Riffkeramik), immer schnell durch Cyanobakterien befallen werden, weil einfach ein Mißverhältnis zwischen Nitrat & Phosphat besteht. Bei Nitratwert "0" ist immer etwas Phosphat im Becken, was durch "Schmieralgen" noch genutzt werden kann, da diese in der Lage sind, den im Wasser gelösten Stickstoff zu Nitrat umzuwandeln, was keine andere Organismengruppe kann. Wenn das erstmal einigermaßen funktioniert, haben sie so ein Becken schnell im Griff.
Im übrigen wird in vielen Becken Molybdän überdosiert, was zwar den Korallen gut bekommt, allerdings die Cyanobakterien gut für ein Enzym gebrauchen, welches genau diesen Vorgang ermöglicht.
Also bei solchen Problemen: erstmal alle Zugaben weglassen (nicht wahr Robert =))

Zitat

Original von Korallenwelt

Vergeßt bitte nie, daß die Phosphattests auch das von der Riffkeramik abgegebene Silikat mit erfassen und als Blaufärbung (= Phosphat) anzeigen. Das ist natürlich ein großer Irrtum!

Geht das auch andersrum? Phosphatadsorber sollen ja auch Silikat binden können. Binden dann Silikatadsorber auch Phosphat?

Ich sprach von den Tests, nicht den Adsorbern. Also unser Phosphatadsorber bindet nicht in wirklichen Größenordnungen Silikat und soweit ich weiß, hält sich die Phosphatbindung von Silikarbon in Grenzen, aber dazu müßte Armin vielleicht etwas sagen.

Da die Aquarientests aber immer beides erfassen, wird man das mit dieser Methode nicht herausfinden. Daher kommen ja solche Vermutungen.

Hier mal ein Beispielfoto von der Makroporösität unserer Riffkeramik. Ich denke aber, wir machen da mal ein eigenes Thema draus, sonst sprengt das hier den Rahmen. Es scheint mir aber wirklich interessant. Mal sehen, ob es hier einen Mikrobiologen gibt, der fundierte Aussagen machen kann.

Zitat

Original von micha
Hallo Zusammen,

Nach dem ich aus dem Urlaub zurück bin erstmal ein Frohes Neues und alles Gute für 2008.

Mit diesem Thread, wollte ich wirklich nur Eure Erfahrungen, positive wie negative,
mit Riffkeramik bzw. Riffdeko erfahren.

Nach dem was ich bis jetzt so gelesen habe, scheinen die Probleme die einige mit der Keramik haben
wohlauf zu frühes Besetzen mit Fischen zurück zuführen sein; also auf eine zu kurze Einfahrphase.

Wie sieht´s denn mit Erfahrungen mit Riffdeko von Atoll aus.
Gibt’s da keine? (Weil kaum im Einsatz??) Oder sehen die ähnlich aus?

Gruß micha

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Hi micha,

auch für dich ein frohes neues Jahr,

ich denke es wird immer Leute geben, die würden sofort wieder unsere Deko kaufen, und andere eben nicht, insofern unterscheidet uns zunächst einmal nichts von der Keramik von Torsten

dabei sind die mir bekannten Probleme nicht unbedingt bei der Deko (Atoll Riff Deko) selbst zu suchen, sondern eher ein Zusammenspiel verschiedener Faktoren,

will sagen; wie hier schon richtig bemerkt, jedes Aqua ist eben auch ein bisschen anders

der viel zitierte Fingerabdruck eines Systems durch die unterschiedlichen Herangehensweisen (Einfahrzeit z.B.) scheint dabei eine große Rolle zu spielen, ebenfalls die Bewirtschaftung (Wasserwechsel, Elemente etc.) aber auch die techn. Voraussetzungen (Abschaümer, Umwälzung etc.) sind oftmals mit ein Grund für funktionierende, oder nicht funktionierende Aquarien,

leider wird sehr oft alles in einen Topf geworfen und die genaue Definition eines Problems
bzw. deren sachliche Analyse läßt zu Wünschen übrig,

da wären Cyanos, Dinos, Nährstoffe, Fabigkeit von SPS, Fischkrankheiten etc. etc.

Zur Kernfarge:

JA, es gibt auch bei uns Aquarien die nicht laufen wollten, oder Probleme gemacht haben,
NEIN, ich verkaufe nicht so viel deko wie Torsten, und unsere Partner kann ich an einer Hand abzählen

insofern wirst du durch deine berechtigte Frage zwar mehr Meinungen hören, jedoch nicht an einer perönlichen Erfahrung vorbei kommen,

(es sei denn du machst dir den Aufbau aus LS)

lg Norbert

Micha, die meisten Probleme über die Du hörst, haben gar nichts mit dem verwendeten Dekorationsmaterial, egal welchen Ursprungs, zu tun sondern sind einfach Ausdruck unserer schnellebigen Zeit:

Alle wollen immer alles gleich!

Als ich als Jugendlicher Meeresaquaristik betrieb, haben das die alten Hasen, wie Stüber etc. auch schon immer gesagt. Und dabei war es in den 80er Jahren absolut normal, einige Algenphasen durchzumachen und dann mit höheren Algen (nicht nur Caulerpa sondern auch viele andere schöne Blattalgen)
eine mehrmonatige Einfahrphase zu durchlaufen. Bevor jemand Steinkorallen einsetzte vergingen oft Jahre. Heute halten die meisten das ja nicht mal ein paar Tage ohne Korallen aus.

Ich habe die Quintessenz daraus und aus unseren langjährigen Erfahrungen mit vielen Händlern mal in ein paar Seiten in unserem Katalog beschrieben (http://www.korallenwelt.de). So kann man es machen, aber es geht natürlich auch anders. Mit Geduld und einem etwas salzigen Daumen bekommt man mit der heutigen Technik jedes Aquarium hin.
Das Problem ist einfach ein Überangebot an allem möglichen Zeug, bei Fischen und Korallen angefangen, über Wasserzusätze, sinnlose Technik (Kalkreaktor für Anfänger :yrf) und 1000 Leuten mit 10.000 Meinungen:

Wie soll sich da jemand der gerade anfängt noch zurechtfinden. Die Regel "Weniger ist Meh(e)r!" sollte dabei ein guter Wegbereiter sein.

Hi Torsten

auf die schnelle erst mal eine Info für dich..

wegen der angeschnittenen Zugaben:
das ganze Jahr keine einzige, außer den Bakterien von Prodibio.. Die haben uns Anfangs unheimlich geholfen das Becken überhaupt zu fangen. Werte waren dauerhaft selbst nach dem Gau im Januar ganz unten..

Ich weiß dass Du weisst, dass wir gerne viel ausprobieren, aber bis auf eine neue Leuchte die im Dezember kam gab es nix.. Zuviel mit neuer Page beschäftigt gewesen.

Daher vielleicht mal weniger meinen, wenn man es nicht besser weiß

Zudem denke ich das ich in den fast 20 Jahren nun genug Wissen erworben habe, um einen Zusammenhang zwischen Spuris und dem verstärkten Wachstum von Cyanos oder anderen Plagen zu Wissen.

@ all:
Es sind halt Cyanos, die kommen und sie gehen in vielen Becken, und manchmal wie bei uns werden sie immer mehr... Ich weiss halt einfach nicht warum.

Wir starten mal einen letzten Versuch auf biologischer bzw. natürlicher Basis. Dann gucken wir mal..

Hallo Torsten

Das hat Armin im übrigen sehr gut in Sindelfingen ausgeführt

Zitat

Original von Korallenwelt
Also unser Phosphatadsorber bindet nicht in wirklichen Größenordnungen Silikat und soweit ich weiß, hält sich die Phosphatbindung von Silikarbon in Grenzen,

Es gibt sogar seinen Vortrag noch zum nachlesen... Aber da surfst Du ja net *eg*

http://www.korallenriff.de/art…_Fisch_&_Reptil_2007.html

Hallo zusammen,

also mein Becken ist auch zu 100% aus Keramik von Thorsten, wenn man mal von knapp 25 kg LS zum Impfen absieht. Bis vor kurzem hatte ich auch extremste Cyanos. Fast alles war lila, sogar auf dem Sand waren dicke Teppiche. Seit etwa 10 Tagen dosiere ich die Baks von Claude zusammen mit UltraBak, dazu noch etwas Vodka.
Ich konnte es echt nicht fassen, aber seit einigen Tagen sind die Cyanos fast komplett verschwunden.
Wir hatten anfangs noch den PO4 Wert von etwa 0,25mg im Verdacht aber daran hat sich bisher nichts verändert.
Ich vermute, dass einfach viel zuwenige von den "guten" Bakterien vorhanden sind, da die Keramik ja erstmal tot ist. Wie sich das mit der Porosität verhält weiß ich allerdings nicht. Vielleicht wäre es ja in Verbindung mit einer etwas höheren Sandschicht doch ganz gut, um der eventuell nicht so großen Abbauleistung der Keramik unter die Arme zu greifen.
Für mich steht aber mitlerweile fest, dass das extreme Cynowachstum durch das Fehlen anderer Bakterien zustande kam.

Grüßle Jochen:wink

Hi Jochen

Die Baks dosiere ich seit langer Zeit, leider ohne den gewünschten Erfolg den du hast. Wobei die Werte gnadenlos gut sind und man so gut wie keine Adsorber nutzen muss.

Wie heisst es so schön jedes Becklein ist anders..

Die einzigen dinge die mir noch einfallen sind...
Licht aus, und mal gucken das die Schnecken bei den roten Cyanos so schaffen...

hi zusammen,

nein nein nein - torsten - auch wenn ich ursprünglich aus rostock bin (und immernoch hi FCH ) - man muss auch mal ein wenig realistisch bleiben.

es mag in einigen fällen mit der riffkeramik gut funktioniern. keine frage. siehe (werbe-) bilder von torsten. aber es gibt eben auch (vielleicht mehr????!) andere beispiele. dies immer auf "falsche behandlung" oder "jedes becken ist anders" runterzubrechen, finde ich nicht unbedingt fair.

bei mir sind nach einem dreivierteljahr die lebendsteine super mit kalkrotalgen bewachsen. die riffdeko ist mit allem möglichen - nur nicht kalkrotalgen - belegt... sieht teilweise schlimm aus. sicher habe ich was verkehrt gemacht magnesium geht seit beginn durch die decke - restliche werte passen. händler hier im fränkische raum ansässig haben gesagt "hab´s auch probiert - schmeiss es raus" aber das will ich meinen fischi´s als stress nich antun. aber ich bin kurz davor. ich gebe dem ganzen ein volles jahr (bis mai) und dann schaun wir mal.

und komme mir keiner mit "purple up" oder so nem kram - zwei mal gegeben - alle fanden es gut - nur meine "mone" (quadricolor) wird es wohl nicht überleben - warum auch immer...

was soll´s - ein neues (oder zweitbecken) würde ich rigeros nur mit ls besetzen. meine erfahrung.

lg stefan

Hallo, und alles Gute im Jahre 2008.

Bin ich froh, das es auch noch andere gibt, die Probleme mit Riffkeramik haben, ich dachte schon das ich der einzige bin der alles Falsch gemacht hat. (Wie man mir immer sagt)

Auch ich habe eine anzahl Schmieralgen und Ablagerungen aller möglichen Farben im Becken. Die nicht verschwinden.

Umstellung auf Riffkeramik.

Momentan hoffe ich nur das es mit der neuen Filteranlage funktionieren wird. Wenn nich?
-> Keine Ahnung, dann kommt wieder ein Steinhaufen ins Becken.

Gruß Uwe