Paarhaltung Pygoplites Diacanthus Pfauenkaiser

  • Gestern hab ichs endlich gewagt... Mein zweiter Pfauenkaiser ist eingezogen. Ich war mir sicher ein Männchen zu haben, da mein ca. 12 cm großer Pygo, den ich seit etwa 30 Monaten habe, die typischen langen Kiemenstacheln hat.
    Nun war ich gestern mal wieder beim Böttcher in Pulheim und konnte mir dort aus etwa 15 Tieren ein Weibchen raussuchen. Meinen alten Pygo-Mann hatte ich auch dort geholt, da es einfach ein riesen Vorteil ist, aus vielen Tieren das fitteste wählen zu können. Zudem ist der Preis deutlich unter Normalpreis, wenn mal so eine Großbestellung kommt.
    Ich hatte trotzdem ziemlich Bammel, ob es denn nun wirklich gut gehen wird, denn mein Kaiser hatte beim Einzug der beiden Pinzettfische schwer den Platzhirsch markiert. Zusätzlich war keines der Tiere im Geschäft über 9cm groß und alle hatten irgendwelche kleinen Macken in Flossen oder Haut. Ich hab es trotzdem gewagt und mich für das größte sichere Weibchen entschieden (super mini Kiemenstacheln), das auch sehr aktiv umherschwamm, pickte und den anderen Artgenossen contra gab, wenns mal zu Kabbeleien kam.
    Zuhause angekommen hab ich die Tüte ins Becken gehängt und abgewartet was passiert... Als mein alter Kaiser den neuen im Beutel entdeckt hat ging es plötzlich total mit ihm durch. Ich hab sowas noch nie bei dem Fisch gesehen. Die schwarze Maske über den Augen verschand und selbst die ansonsten dunklen Augen wurden leuchtend gelb. :confused_face: Der Fisch spannte sich auf und zuckte ganz nervös umher. Zuerst hat er sich ganz aufgeregt immer näher herangepirscht und rumgezuckt. Dann fing das typische Imponiergehabe an mit Aufspannen, kräftig rumwedeln und In-den-weg-schwimmen. Aber keine Anzeichen von Aggression wie bei den Chelmons ein paar Wochen zuvor! :]
    Der (oder die) neue durfte direkt herumschwimmen, pickte fröhlich an den Steinen und war von allen Fischen direkt akzeptiert. Sie ist natürlich noch etwas skeptisch, wirkt aber sehr gelassen. Mein Alter hat dann den Rest des Tages auffällig viel patroulliert und ist immer sehr flink herumgeschwommen, wobei er normalerweise ein sehr ruhiger Schwimmer ist, der kaum einen überflüssigen Flossenschlag macht.
    Als Fazit kann man also sagen, dass es echt super gelaufen ist. Ich hatte fast sicher damit gerechnet, dass der neue erstmal vertrieben wird aber die beiden scheinen ein echtes Pärchen zu sein. Damit hab ich jetzt bis auf den Doktor und die zwei Lippfische eigentlich nur noch Pärchen im Becken :]

    2 Mal editiert, zuletzt von Nils (15. Dezember 2006 um 11:10)

  • Bilder folgen in Kürze :winking_face:

    Wegen Korallen muss ich halt auf einige wenige verzichten. Meine Sacrophytons werden geärgert, wenn sie geschlossen sind, kommen aber gut klar, da sie ignoriert werden, wenn sie offen sind. Ansonsten stehen ungiftige Krustenanemonen auf dem Speiseplan. SPS sind alle uninteressant und an LPS werden nur neue am Anfang inspiziert, dann aber in Ruhe gelassen. Meine Erfahrung ist, dass die Tiere eigentlich s gut wie "reefsave" sind wenn man nicht gerade Krustenanemonen-Fan ist.

  • Da habe ich schon andere Sachen über den Pfauenkaiser gehört. Sogar nach Jahren gehen sie an Korallen ran die sie jahrelang nicht mal angeschaut haben.

    Aber egal! Hauptsache du hast viel Freude mit denen!

    [SIZE=7]Ich bin schon etwas neidig![/SIZE]

  • Nils,

    Glückwunsch! Denke muss endlich mal das neue Becken ansehen kommen :grinning_squinting_face:

    Dem aufmerksamen Leser entgeht sicher nicht das Nils jemand ist der seine Tiere sehr sehr genau beobachtet und anhand von Farbe, Form und Verhaltensweisen viel über seine Tiere aussagen kann. Wenn man es so genau betreibt wie Nils, sich Zeit läßt und dann das glück hat unter vielen Tiere die fittesten auszuwählen geht das meistens gut. Also nicht für jeden zu empfehlen :winking_face:

    Grüße und schönen Tag
    Peter

  • Hi Nils,

    super Sache, wir überlegen das ganze auch schon länger... und haben uns nicht getraut.

    Zu den Korallen muss ich sagen das wir bisher in den Jahren verschont wurden. Er ging mal an zwei drei Tiere dran, (die allerdings wohl angeschlagen waren) hat es dann aber wieder gelassen.
    Mir ist natürlich bewusst das jeder Kaiser irgendwann mal was zum Fressen gerne haben wird.

    Nils, halt uns bitte weiter auf dem laufenden, sehr interessante Sache.

  • Hoffentlich bleibt es gut gehen Nils.

    Hier kurz mein Erfahrung. Ich hatte schön etwa 4 Jahre ein Pygo, wahrscheinlich ein Weibchen. Wenn ich einige sehr kleinen (sogar mit Augenfleck) Pygo's sah, was das Liebe aufs ersten Blick. Ich war damals zusammen mit Charles Delbeek, die davor mein Becken gesehen hatte. Zusammen haben wir ein der Baby's ausgesucht. Zuhause wird die kleine Fisch sofort attackiert von ein C. argi und, spater, auch von den grossen Pygo.

    Das werde immer weniger und weniger. Jetzt bin ich mehr als ein Jahr weiter, dann und wann schwimmen die zwei sogar zusammen. Mit den Korallen ist so eine Sache. Sie zupfen an fast alle Korallen, aber zupfen ist nicht solch einen Problem. Es ist ein Problem, das manche korallen gefressen worden. Wenn ich vor einige Monate in Belgien ein sehr schönen Acanthastrea gekauft hatte, habe ich die nach wenigen Minuten wieder entfernen mussen, weil sie sonst nicht eine Stunde mehr gelebt hatte. Den meisten feinpolypigen Korallen, Weichkorallen und Scheibenanemonen sind nur eingeschrankt gefardet...


    Hier ein bild:

  • Ich hab zwar kein Pärchen Pygos, aber dafür seit letzter Woche ein Pärchen Potteri's. Die beiden habe ich auf Grund der Größe zusammen gesetzt. Der eine ist ein ganzes Stück größer wie der andere. Als die beiden ins Becken kamen hat der Große erst den Kleinen verscheucht, aber mittlerweile schwimmen immer beide hinter einander her :smiling_face:

    Ist bei meinem Pärchen Blaukehl-Drücker genauso, die sind echt unzertrennlich....

    Also Paarhaltung ist echt schon was tolles... :thup

    Gruß Oliver

  • Zu Bildern bin ich leider noch nicht gekommen, aber nun nochmal einige Infos wie es bisher aussieht...

    Das neue Weibchen ist schon ziemlich mutig, wenn ich bedenke wie schissig mein alter Kaiser war, als er neu war.

    Leider geht die kleine noch sehr widerwillig an Futter und lässt sich nur ab und zu mal dazu herab, eine einzelne Mysis oder Artemia zu fressen. Ich denke aber das bekomm ich in den Griff. Immerhin pickt die kleine fleißig rum und hat schon die Norialgen entdeckt.

    Aggressionen gab es bisher überhaupt keine. Der alteingesessene Herr ist sichtlich interessiert und veruscht die neue zu beeindrucken, indem er sich vor ihr aufspannt. Es ist aber eindeutig kein Drohen zu sehen. Bisher wurde weder gebissen noch gescheucht. Das neue Weibchen zeigt sich minder beeindruckt und reagiert auf den Schönling meistens mit desinteressiertem Picken am Felsen, während sich der Macho neben ihr ins Zeug legt. Ich meine sogar schon mehrfach gesehen zu haben, dass der Herr die Dame am Bauch stubst. Das gleiche zeigen Zwergkaiserpärchen wenn sie balzen. Aber mit Balz wirds wohl erstmal nichts auch wenn der Herr wohl gerne hätte. Die Neue muss sich erstmal einleben und bis die so fett ist wie mein alter muss ich erstmal sie ne Zeit lang mästen und vorher wirds wohl eh nix mit Eierproduktion.
    Mein Kaisermann ist, seitdem er nicht mehr allein ist, deutlich aktiver im Becken unterwegs. Wo er sonst eigentlich fast die Hälfte der Zeit in den Höhlen unterwegs war (was nicht heisst dass er wenig zu sehen wäre) schwimmt er jetzt häufig die große Runde durch den Raumteiler und scheint richtig zu patroulieren.

    Es sind natürlich noch keine Langzeiterfahrungen meinerseits vorhanden, aber bisher muss ich sagen, läuft das ganze total optimal. Die beiden scheinen ein richtiges Paar zu sein und das Männchen sieht das neue Weibchen wohl direkt als potentiellen Partner und nicht wie befürchtet erstmal als Konkurrenten.
    Da ich mir jetzt in letzter Zeit echt viele Pygos angeguckt und verglichen habe, wage ich zu behaupten, dass es sogar recht einfach ist die Geschlechter zu unterscheiden. Wenns endlich Bilder von meinen zwei gibt, kann ich das besser erklären, aber die Kiemenstacheln sind schon sehr eindeutig bei meinen zwei.
    Da aber bei den Pfauenkaisern eine Geschlechtumwandlung wie bei Zwergkaisern meines Wissens nicht möglich ist, würde ich hier auf keinen Fall das Experiment machen und einfach zwei unterschiedlich große Tiere einsetzen.

    @Oliver
    Bei mir sinds nun auch fast alles Pärchen (siehe Signatur) und jetzt wo die Nachzuchtanlage einläuft werd ich wohl auch mal einige Versuche mit der Aufzucht diverser Arten starten.

    2 Mal editiert, zuletzt von Nils (17. Dezember 2006 um 20:21)

  • Hallo Nils,
    ich wünsche Dir viel Erfolg mit der Verpaarung! Und wenn das wirklich was wird, dann hast Du richtig viel Spaß an den Tieren. Ich habe den Pygoplites nicht, aber vier Exemplare Centropyge aurantia und richtig viel Freude an denen! Ich denke übrigens, daß die Gattung Pygoplites den Herzogfischen ziemlich nahe steht!
    LG Helmut

    Einmal editiert, zuletzt von HST (21. Dezember 2006 um 13:20)

  • Zitat

    Original von Nils
    Zu Bildern bin ich leider noch nicht gekommen, aber nun nochmal einige Infos wie es bisher aussieht...

    Da ich mir jetzt in letzter Zeit echt viele Pygos angeguckt und verglichen habe, wage ich zu behaupten, dass es sogar recht einfach ist die Geschlechter zu unterscheiden. Wenns endlich Bilder von meinen zwei gibt, kann ich das besser erklären, aber die Kiemenstacheln sind schon sehr eindeutig bei meinen zwei.

    Hi Nils,

    schon etwas Zeit gefunden Bilder zu machen? Mich würde vor allem der Unterschied der Kiemenstachel sehr interessieren... :winking_face:

  • Hallöle zusammen!

    Da ich keine Digicam hab, bin ich noch nicht zum Bilder machen gekommen. Ich hab aber schon ein paar nette Videoaufnahmen der beiden gemacht, die ich heute abend mal auf den PC ziehen werde.
    Ich hab mich bei der Auswahl des Partners an den gezeigten Aufnahmen von Joachim Großkopf orientiert und zu meinem eindeutigen Mann (Kiemenstacheln fast bis zu den Brustflossen) ein Tier mit möglichst kurzen Koemenstacheln geholt.

    Zum Stand:
    Beide Tiere vertragen sich hervorragend. In der ganzen Zeit hab ich nur einmal eine Verfolgungsjagd gesehen. Das keinere neue Weibchen hat schon sichtbar zugenommen und bewegt sich mutiger und freier im Becken als der alte Bock. Korallenpicken beschränkt sich bei beiden nur auf gelegentliches Ärgern der Sacrophytons.
    An Futter wird mittlerweile auch bei dem neuen alles genommen. Besonders begehrt sind aber Artemia (die es eigentlich nur für die Pinzettis gibt). Auch auf frische Caulerpas und Noris stehen beide.
    Gestern hab ich sogar etwas recht komisches beobachten können... Der alte Bock hat sich mal wieder schön in Pose gestellt und aufgespannt und da ist das kleinere Weibchen an ihn rangeschwommen und hat vorsichtig zweimal an ihm rumgepickt als wolle Sie Ihn putzen. Er hat sich das auch gefallen lassen. Zwei Minuten später schien sich die Reaktion des Weibchens aber wieder auf das normale Egal-Verhalten zu beschränken...

  • Nils,

    hast Du eine Ahnung aus welchem Gebiet die Tiere sind?

    Nachtrag:
    Ich habe gerade nochmal im Buch "Angelfishes & Butterflyfishes" nachgelesen. Interessant finde ich auch den Absatz:"Although adults are usually observed singly or in pairs, the typical social unit consists of a single male and one or more females.(Most harems consist of two to four females)

    Nils, warum also nicht zwei Mädels für dein Männchen?

    Einmal editiert, zuletzt von Ilja Maeckel (22. Januar 2007 um 12:16)

  • Aha. Dieses wusste ich nicht, Peter. Aufgrund meiner geringen Beckengrösse (~1000L) würde ich eh KEINE 3 Tiere einsetzen. Wobei mein sonstiger Besatz ja eher zu vernachlässigen ist :winking_face: 4*Zwergkaiser, 2*Grundeln, 2*Lippis

  • Für einen Harem dürfte es bei meinen 1,2 qm Beckenfläche wohl etwas zu eng sein. Ausserdem ist mein Becken schon gut gefüllt und ich hatte schon bei dem Pärchen-Experiment genug Bammel...
    Beide Tier kommen aus dem roten Meer. Ich hatte zudem bei beiden Tieren den Vorteil, dass der Händler (Böttcher in Pulheim) einen ganzen Schwung dieser Tiere in einem großen Becken hatte, so dass ich unter vielen Tieren wählen konnte (Zudem war der Preis mit 70-80€ ein ziemliches Schnäppchen für einen Kaiser).

  • So jetzt hab ichs endlich mal geschafft ein kurzes Video aufzunehmen und zu komprimieren. Man sieht glaub ich ganz gut, dass die beiden sich prima verstehen...

    -> Video

  • Hallo,
    fütterst Du die Schmucklanguste extra und womit ??
    Hab auch 2 von der Sorte und meine bekommen abwechselnt einen Stint oder Garnelen.
    Grüße
    Armin

  • Zitat

    Original von Nils
    Meine Languste wird nicht extra gefüttert. Die bekommt genug Reste ab

    hi nils,

    aber nur, solange sie noch garnelenartig klein ist.

    so 30 - 40 cm große teile vertilgen schon etliches..... :]

  • :smiling_face: Ja mir ist klar, dass sie nur ein Gast auf Zeit im Becken ist. Wenn sie den Fischen zu sehr auf den Sack geht (Was sie mit den Riesenantennen jetzt schon manchmal tut) kommt sie in ein Extrabecken.

  • moin,

    ab einer gewissen größe gehen die denen nicht nur auf den sack, meine steht auf palleties, größe M,
    hat vier stück gefressen, bis ich sie raus hatte!

    mfg
    michael

  • Naja zur Not kann man sie ja immer noch lecker mit Kräuterbutter auf den Grill tun....

    Grüße aus dem sonnigen Süden :winking_face:

    Thomas Bahr 

    120x90x70cm (750l) / 640 w LED (China) / Bubblemagus C7 / 3xTunze Stream mit Multicontroller / RD3 5 m² Förderpumpe / Vliesfilter im Unterschrank (MC 5000)

  • Ich will auch welche... :loudly_crying_face: :loudly_crying_face: :loudly_crying_face: Mit Tsatsiki :D:D:D

    Ne schmarrn, ich such sowas schon ewig, finde aber keine.
    Nils, sehr schöner beckenaufbau!!

    :grinning_squinting_face: iP!!

    iP's Most Rated Sept/06:
    1. ENUR - Calabria 2006
    2. Pete Heller - Big Love[Steven Lee Remix]
    3. Roger Sanchez - Lost[Eddie Thoneick Remix]
    4. Mashtronic - Supernova[Demis 16 Bit Remix]
    5. Justin Timberlake - Sexy Back[Dean Coleman Remix]

  • Klar kannst Du das Video nehmen. Wäre mir aber sehr recht, wenn Du es auf euren Webspace laden könntest, denn im Moment liegt es auf einem Server mit recht niedrigem Traffic-Limit.

  • Jetzt schwimmen meine beiden Kaiser ja schon einige Zeit zusammen und da will ich doch mal wieder berichten.

    Die beiden verstehen sich nachwievor hervorragend und ziehen oft gemeinsam durchs Becken. In der ganzen Zeit hab ich nur zwei mal beoachten können, dass das Männchen das Weibchen gejagt hat. Das war dann aber auch nach ein paar Minuten vorbei.
    Erfreulicherweise ist der neue Fisch (das Weibchen) auch mittlereile genauso kräftig wie der Herr, wobei Sie auch beim Fressen immer ordentlich zulangt und schon gut an Größe aufgeholt hat.
    Seit einigen Wochen balzen die beiden auch regelmäßig in den Abendstunden und gestern habe ich zum ersten Mal ein Ablaichen beobachten können. Das hat mich schon gewundert, da das Weibchen ja noch recht klein ist und gerade mal die 10cm knapp überschritten hat.
    Im Prinzip lief alles wie schon von den Zwergkaisern: Umschwimmen -> Am Bauch stupsen -> Rumziitern -> Ablaichen. Wobei die ersten beiden Phasen gute 15 Minuten dauern.

    Ich bin leider im Moment sehr knapp an Zeit und kann mich nicht richtig um meine Planktonzucht kümmern. Ich denke ich werde im Herbst mal die Eier abfischen und in meine Copepodenzucht werfen. Mal gucken was passiert...

    Einmal editiert, zuletzt von Nils (25. April 2007 um 23:40)

  • Manche Großkaiser werden auch kommerziell in Fischfarmen gezüchtet. Vielleicht gibt es daher von wissenschaftlicher Seite Forschungsberichte über die Ernährung oder ähnliches. Lohnt sich evtl. bei Google Scholar mal zu suchen :smiling_face:
    Ich glaube es waren Pomacanthus annularis und P. maculosus die in Aquakultur gezüchtet werden.

  • Hallo Nils,

    wie wäre es mal wieder mit einem Update?

    Ich müsste es besser wissen, konnte aber heute nicht widerstehen und habe mir auch 2 ca 10 cm große Tiere gekauft. Schon jetzt mit deutlich sichtbarem Unterschied im Stachel. Kann purer Zufall sein oder ich habe die richtigen Riecher gehabt. Time will tell.

    Grüße und schönen Tag
    Peter

  • Bilder Bilder Bilder...

    Bei mir ist der Versuch mit dem zweiten Tier leider in die Hose gegangen... Mit dem neuen Becken und dem Umsetzen werd ich es aber noch mal versuchen... Evtl gebe ich dann auch mein jetziges Männchen (glaube ich zumindest) ab und besorge mir zwei Jungtiere... Ich glaub da hat man die besten Chancen...

    Gruß Oliver

  • Oliver,

    Witzbold - meinst du die kommen sofort raus und schwimmen vor die Kamera? Da ist das Paar watanabei viel cooler. Das vermutetet Weibchen (kaum sichtbarer Stachel) ist erwas draußen gewesen wird aber von dem weiblichen gelben Doktor genervt. Der Mann ist ein ganzer Kerl und hatte die Hose voll :grinning_squinting_face:

    Grüße und schönen Tag
    Peter

  • Also das angenommen Weibchen ist super fit und neugierig und frisst bereits Mysis und Artemia :), er ist leider das Gegenteil: Scheu, bleibt versteckt und hat an nichts Interesse. Das wird erstmal ein Sorgenkind.

    Grüße und schönen Tag
    Peter

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