Na sag ich doch: die kacken anders ![]()
:D:
Katzenhai
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Frank Mohr -
23. Oktober 2005 um 23:07
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Zitat
Original von Frank Mohr
@all
Ich will mit diesem Thread keine Werbung pro Haihaltung machen. Ich halte die auch nicht aus Gründen der Profilierung. Ich hab schon zu meiner Reptilienzeit immer etwas das Extrem gesucht
So hat halt jeder seine Vorstellungen wie man ein Hobby betreibt und was man halten will. Ich hab mir in den vergangenen Wochen echt viel Arbeit gemacht um diese Fische jetzt erstmal jung halten zukönnen. Gedanke zu einem Megabecken schwirren mir auch schon im Kopf rum 
Gruß FrankHi Frank,
das tut echt verdammt gut das zu Lesen weißt du das?
Mein voller ernst jetzt!Ich helfe dir dann beim Wände durchbrechen

Also ab 6 x 6 m könnte man sicher mal mit nem Weißspitzen Liebäugeln so quasi als "Freischwimmer" zu den Bodenhaien
*träum*Wir könnten da mal einen Besuchen gehn. Wenn Interesse dann PN.
Gute Nacht
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Hallo Frank und Interessierte!
Nur mal so als Anhaltspunkt für das "Megabecken". Die österreichischen Mindestanforderungen (über die man natürlich auch diskutieren kann) sehen so aus:
Katzenhaie 1-2 Tiere ab 5000 L
Schwarzspitzenriffhaie 1-2 Tiere ab 50 qm Bodenfläche
Stachelrochen 1-2 Tiere ab 10.000 LKannst dir`s also aussuchen

Gruß und weiter viel Erfolg!
Wolfgang
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Zitat
Original von iP
Na sag ich doch: die kacken anders
:D:....und machen auch anderes Pippi

Grüße, Rainer -
moin,
ich hoffe,ich nerve jetzt nicht auch,aber außer martins antwort war alles nicht so richtig ergiebig.
ich gehe davon aus,daß,egal,wie sie verdauen,input=output ist,und das ist bei den kleinen pennern ja nicht sooo viel,daß gleich das ganze system kippt.wenn haie in der lage sind,den output zu verdoppeln,würde ich mir auch einen kaufen und ihn mit euros füttern


mbb -
Zitat
Original von mbb
moin,ich hoffe,ich nerve jetzt nicht auch,aber außer martins antwort war alles nicht so richtig ergiebig.
ich gehe davon aus,daß,egal,wie sie verdauen,input=output ist,und das ist bei den kleinen pennern ja nicht sooo viel,daß gleich das ganze system kippt.mbb
Hallo mbb,
ich bin mir nicht sicher, aber ich habs genau umgekehrt wie Martin in Erinnerung. Ich meine Knorpelfische scheiden N-haltige Stoffwechselprodukte in Form von Harnstoff aus und Knochenfische als Ammoniak. Also sie sind nicht so wie andere Fische :D, aber deswegen muß man nicht gleich die Wasserwerte permanent online überprüfen. Regelmässiger Wasserwechsel und gute Filterung, dann passiert nix.
Grüße, Rainer -
Zitat
Original von Rainer
Regelmässiger Wasserwechsel und gute Filterung, dann passiert nix.
Grüße, Rainersag ich doch ..
10-20 % in der Woche.. also Frank, mach Platz in der Garage... 
Klaus
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Hallo Wolfgang
Sind wir im Ösiland?

Ich denk drüber nach, was wann bzw ob was kommt, kann ich heute sicher noch nicht sagen. Aber es werden sicher keine 5000 Liter.
Was für Katzenhaie meinst du? Die die 60-70cm werden oder die über 1 Meter? Falls da nur Katzenhai steht kannste das eh knicken.
Gruß Frank -
Hi Frank!
ZitatSind wir im Ösiland?
Nein, leider (aber aus anderen Gründen) :).War nur ein Hinweis drauf, dass man sich schon mal Gedanken über die Sache machte. Hab die Verordnung jetzt nicht vor mir, bin mir aber ziemlich sicher, dass da von Katzenhaien "bis zu 1 m" stand. Natürlich kann man das eh nicht pauschal sagen. Ein 5000 l Becken vollgestopft mit Steinen ist wahrscheinlich schlechter als ein 2500 L Becken mit den notwendigen Versteckmöglichkeiten und ansonsten genügend Freiraum. Ich denke, du wirst ja jetzt selbst am besten ein Gefühl dafür bekommen, welchen Bewegungsdrang und damit Platzbedarf die Tiere haben. bin auch schon gespannt, welche Erfahrungen du da machst.
Gruß
Wolfgang
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Hallo Wolfgang
Nach meinen bisherigen Erfahrungen (2 Wochen
) reicht denen ein 30cm Becken 
Im Ernsz ich hab so 2x2x1m im Kopf. Müsste da aber erst meine Frau fragen was sie davon hält
Dann ein Lotogewinn und morgen fang ich an umzubauen 
Jeder der meine Terrarienanlage von früher kennt, weiß das ich mir da schon Gedanken über sowas mache
Übrigens gibts sowas für Reptilien auch in Deutschland. Rat mal wer das damals dem Amt gesagt hat und wer ihnen diese Anforderungen gegeben hat. 
Gruß Frank -
Zitat
Original von Rainer
Hallo mbb,
ich bin mir nicht sicher, aber ich habs genau umgekehrt wie Martin in Erinnerung. Ich meine Knorpelfische scheiden N-haltige Stoffwechselprodukte in Form von Harnstoff aus und Knochenfische als Ammoniak. r
Hi Rainer - ich hatte es wohl auch nicht mehr so genau in Erinnerung
- gut daß Du mitgelesen hast, Du hast natürlich recht -
Haie speichern den ungiftigen Harnstoff zur Osmoregulation und nicht das giftige Ammoniak. Knochenfische speichern ihre Stickstoff-abbauprodukte nicht, sondern geben sie vorwiegend über die Kiemen als Ammonium und über den Harn als Ammoniak und Harnstoff ans Wasser ab
hier nachgeschautLG Martin
PS.: der Hauptunterschied könnte somit die schubweise Abgabe der Stickstoffabbauprodukte bei den Knorpelfischen in Vergleich zur eher kontinuierlichen Abgabe bei den Knochenfischen sein - Schubweise belastet die Abbaumechansimen im Aquarium wahrscheinlich stärker.
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Zitat
Original von seegraswiese
.... hier nachgeschaut
LG MartinHallo Martin,
sehr schöne Seite.
Und wenn dann die Schlussfolgerung "schubweise Abgabe der Stickstoffabbauprodukte bei den Knorpelfischen" stimmt, braucht man vor allem ein Filtersystem, das effizient solche schubweise, in großen Mengen (?), auftretende Schadstoffe abfängt. Insofern ist Franks "Zeolith-Filter-Idee" sicher eine gute Idee.
Grüße, Rainer -
Hai Frank
Auch wenn es gegen Deine Ueberzeugung (oder Aquarianer Ehre?) geht, waere es doch mal wirklich interessant, wenn Du wenigstens Nitrat,Nitrit und Ammonium in Deiner Anlage messen wuerdest um einfach mal ein paar Daten zu haben. Die Diskussion ueber die Filtermethoden ist sehr interessant, aber ohne echte Werte bleibt die Diskussion bei Vermutungen und das ist schade, denn da kann man mehr rausholen.
Gruesse
Jens
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Hai Jens
Nun das müsste ich mir ja jetzt Tests kaufen
Mal überlegen im Laden haben wir jetzt Salifert. Aber nur Standat Nitrat, PO4 usw
Reicht es nicht auch mein Riffbecken (gleiches Wasser, ein Kreislauf) als Indikator zunehmen? Ich mach Bilder von Korallen und man sieht wie es mit dem Wasser steht
Übrigens scheisst der Rochen richtige Würste, also richtig fest. Wenn ich´s zufällig sehe saug ich´s immer gleich raus.
Also wie stellst du dir das mit dem messen vor? Ich hole Tests, messe dann, stell die Werte hier rein, mess dann in einer Woche wieder, stells hier rein uswusw?
Gruß Frank -
Hi Frank,
Nun...ich finde die Diskussion um die Wasserwerte auch durchaus interessant. Sehe das ähnlich wie Jens, da könnte man mehr rausholen.
Ammonium- und Nitrittests sollten doch problemlos zu beschaffen sein. Gibts online bei allen gängigen Händlern.
Rein theoretisch könntest Du natürlich auch mal von einem anderen Aquarianer mit entsprechenden Tests nachmessen lassen (würde ich dir für Nitrit und Ammonium sogar anbieten
)Aber
a) weiß ich nicht wie die Zeit des Verschickens das Ergebnis verfälscht
b) würde das bei mehreren Tests so viel Porto kosten wie ein Test selbst...Egal wie nun, ich würde es auf jeden Fall machen. Korallen als Indikator sind vielleicht ganz nett, aber konkrete Werte hätten wirklich was.
Vor allem reagieren meines Wissens Korallen auf erhöhte NO2 Werte nicht so schnell wie z.B. Fische. (Oder verwechsle ich da was?)Gruß
Inken -
Hallo Inken
Nein ich verwechsle sicher nix.
Nitrit wird keines kommen. Die Anlage läuft mit sehr viel Biologie (DSB Filter, min 150kg LS) kann mir nicht vorstellen wie hier Nitrit entstehen soll. Zitataber konkrete Werte hätten wirklich was.
Sicher hätten sie was, nur wird es keine geben, selbst wenn ich teste, sind das höchsten grobe Schätzungen.
Ich schau einfach mal was wir so im Laden haben an Tests. Vieleicht bekomm ich ja mal Lust zum tröpfeln.
Gruß Frank -
Aaaaalso...
Ich war am Wochenende endlich mal den Frank besuchen und möchte nun mal berichten wie die Tiere da auf mich gewirkt haben.
Ich habe zunächst mal gemerkt, dass man auf Fotos sehr schwer einschätzen kann, wie so ein Becken räumlich wirkt. Da man ein 250cm-Becken nunmal auch schlecht ganz frontal fotografieren kann, wenn man nicht zumindest drei Meter oder so Abstand beim Fotografieren hat und das wegen den anderen Becken in Franks Wohnzimmer nicht geht, war ich doch sehr überrascht von der Größe und dem vielen Platz in Franks Fischbecken, die auf den Fotos gar nicht so rübergekommen waren.
Der Boden des ganzen Beckens besteht fast ausschließlich aus freier Sandfläche, da der Aufbau nur auf einigen armdicken Steinpfeilern ruht, so dass er auch von dem Rochen komplett unterschwommen werden kann. Diese pfeilerartige Riffdeko hat mir schon sehr gefallen, wobei ich da eigentlich sehr skeptisch war, weil ich z.B. überhaupt kein Freund von Riffkeramik bin. Das ganze sah aber einfach toll aus und man merkte den Tieren richtig an, dass sie sich richtig entfalten können.
Besonders begeistert war ich von dem Blaupunktrochen. Der kleine ist super aufgeweckt und macht einen sehr fitten Eindruck. Sieht einfach toll aus, wie der schwimmt. Ich kenn Rochen ja aus diversen öffentlichen Aquarien und da fand ich den Anblick oft recht traurig, da die Tiere da manchmal richtig stereotypisch an den Scheiben hochschwimmen und vom Schwimmverhalten gar nicht natürlich wirken. Bei dem Blaupunkt hatte ich diesen Eindruck aber gar nicht. Das Tier manövriert zielsicher durch das Becken ohne irgendwo anzustoßen, nutzt die Fläche richtig aus und zieht sich in den Ruhephasen einfach in den Schatten der Aufbauten zurück. Er schwimmt dabei meistens recht gemächlich umher und braucht schon einige Zeit bis er die 5-Meter-Runde zurückgelegt hat. Dabei kann der Rochen schon richtig Stoff geben, gerade wenn er Futter riecht! Da wird auch mal im Übermut ne Landung auf dem Walkman versucht wenn das Futter daneben liegt. Der Walkman nimmt solche Besuche lustigerweise sehr gelassen hin ohne seine Stacheln aufzustellen.
Besonders witzig sieht es aus, wenn der Rochen das Futter unter sich hat und sich dann fast krakenmäßig wie eine Glocke darüberstülpt um seine Beute zu schützen. Er wölbt sich dann richtig hoch und amcht ein mords Gezeter
. Der fliegende Teppich ist so gierig, dass er sogar mal den Paddelbarsch verfolgt hat, als er ihm nen Stint vor der Nase weggeschnappt hat (und ihn gar nicht richtig ins Maul bekam, weil er erst ca 12cm groß ist). Die ganzen Fische im Becken ignorieren den Rochen ansonsten genau wie sich auch sonst alle Fisch ignorieren, die nicht gerade artverwand oder Futterkonkurrenten sind. Das Tier hat sich wirklich sehr schön in die Fischgemeinschaft integriert und war einfach ein toller Anblick.Die Haie (oder besser einen) habe ich dann auch abends zu Gesicht bekommen. Es sind wirklich hübsche Tiere, die mit der Vorstellung eines Haies, die man so hat, schon sehr wenig gemeinsam haben. Die Tiere würde ich auf 35 bis 40cm Länge schätzen wobei sie an der dicksten Stelle vielleicht den Umfang eines Schaufelstieles haben. Die Tiere sind ungewöhnlich länglich und gestreckt und ich denke, dass sie - selbst wenn die ihr Länge nochmal verdoppeln - nicht mal die Dicke eines Handgelenks erreichen dürften. Ich hatte mit viel massigeren Tieren gerechnet. Bei dem Anblick dieser schlanken Grazien kam mir die Befürchtung, die könnten da drin nen Fisch fressen, schon sehr abwegig vor. Das kleine unten stehende Maul dürfte schon Probleme mit allem größeren als nem Loreto oder so bekommen. Da sind der große Feuerfisch oder die Muränen sicher die gefährlicheren Fressmaschinen

Sehr haitypisch ist dagegen das Schwimmverhalten. So ruhig wie die rumliegen und sanft vor sich hingleiten können, so stürmisch werden die auch wenns ans Fressen geht. Der Hai hat in sehr kurzer Zeit einige Stinte verschlungen, wobei er richtig Speed aufgenommen und echt beeindruckende Wendemanöver hingelegt hat. Der bewegte sich schon fast wie ne Wasserschlange auf Speed
. Richtige Slaloms um die Pfeiler und Wendemanöver auf kleinstem Raum wenn da mal ein Stint in Riechweite (nicht Reichweite
) vorbeikam. Sehr schön anzusehen auch wenn er noch recht verpeilt gewirkt hat. Naja... Er kannte das Becken halt auch noch nicht und er scheint (im Gegensatz zum Rochen) auch seine Beute eindeutig nicht mit den Augen zu suchen 
Also als Fazit kann ich sagen, dass ich meine generelle Skepsis, die ich bei Rochenhaltung u.Ä. habe (weil ich einfach schon sehr traurige Szenen in der Richutng gesehen hab) überhaupt nicht bestätigt bekommen habe. Das Becken wurde wirklich kompromisslos für die Tiere hergerichtet und macht in keiner Weise den Eindruck, dass es ihnen an etwas mangeln könnte. Und bei der Energie, Mühe und Begeisterung die Frank da gezeigt hat, habe ich auch keine Zweifel, dass es Frank wirklich um die Tiere und deren Wohlergehen geht.
So schön und faszinierend ich diese Tiere auch finde, muss ich sagen, dass das für mich wohl wirklich an der Schmerzgrenze wäre, was das Engagement angeht. Ist schon nochmal ne ganz andere Liga was den Aufwand und die Energie angeht, die da reingesteckt wird. Frank hängt sich da echt voll rein und das Resultat ist wirklich einfach toll anzugucken. Ich war wirklich einfach nur begeistert. -
Hai
Kleines Zwischenupdate
Gestern hab ich zum ersten mal beide gleichzeitig gesehn *freu* Leider war der eine rechts und der andere links, so das ich keine Gelegenheit hatte beide zusammen zufotografieren.
War auch schon 0.30 und ich wollte nicht die ganze Nacht warten.
Heute ist einer ziemlich früh dran, hat gerade 6 Stinte gefressen. Mal sehn vieleicht kommt der andere noch bevor ich pennen gehe.
Gruß Frank
P.S. @Nils
Danke für die Blumen, WE war genial.
Auch danke an Renate Schatz die uns mit Broten, Cola und schwarzen Lebkuchen verwöhnt hat.
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Hi Franky
Das freut mich für dich, beide futtern ... = cool.
Äh die schwarzen sind immer schon die besten gewesen
ZitatOriginal von Frank Mohr
Auch danke an Renate Schatz die uns mit Broten, Cola und schwarzen Lebkuchen verwöhnt hat.
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@Nils toller bericht - das freut einen

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Hallo
Da ich seit gestern mit noch einem anderen Haihalter sehr netten Mailkontakt habe, der wirklich gute Tips hat (dazu vieleicht später mehr) möchte ich euch mit seiner Erlaubnis einige Haibilder zeigen.
Es handelt sich um ein Männchen (Pumuckel
)das seit längerem in einem 3 Meter Riffbecken lebt.
. -
Der Hai ist wie man sieht sehr zahm.
Frisst am liebsten groben Krill. -
Coole pics, weiter so!!!

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Hallo Frank,
tolle Fotos! Vor allem siehr man gut die Größenverhältnisse.
Pumuckel

Viele Grüße
Christine -
Zitat
Pumuckel

Zitiere mal aus der Mail wegen dem Namen
Meinem "Pumuckel" (also glaub nicht, das ich mir den Namen ausgesucht habe;
-)) seine Klasper sind ungefähr so 3-4 cm lang. -
Echt krass. Ich auch mal streicheln will.

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Hallo Frank!
He das wird nun ja richtig gut bei dir!
Tolle Bilder!
Schwimmen Die jetzt richtig munter umher im Becken?
Jetzt must du wohl im Urlaub einen Fischerkahn mieten und den Sinte vorrat fürs jahr fangen

Hast denn Nils ganz schön angesteckt hab ich das gefühl, mit deinen Sachen!@ Nils
Schöner Bericht von Dir! Hat den anscheid das es dir gut gefallen hat in Franken!
und schon platz gemacht für Deinen Fliegenden Teppich?
Ich muß auch zugeben das mir der auch richtig gut gefällt!
Vor allem auch meiner Freudin da ist dann das mit dem Groooooooooossssssssen
Becken leichter zum umsetzten

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Hallo Rafael
Ist doch nicht mein Tier auf den Bildern. Sondern die eines Mitlesers von hier, der mich angemailt hat um mir etwas zur Seite zustehn.
Bilder von meinen gibts wenn ich sie endlich mal zusammen erwische.
Gruß Frank -
@Actros
Ja hat mir schon wirklich super gefallen! War n tolles Wochenende! Aber wie ich ja auch geschrieben hab, müsste ich mir schon schwer überlegen, ob ich auch wirklich bereit wär so viel Engagement und Aufwand zu betreiben wie Frank. Momentan käm das bei mir nicht in Frage. Aber wie das so ist wenn man mal süchtig nach Salzwasser ist... Vielleicht wenn ich aml irgendwann mein eigenes Haus hab oder so...
Momentan bin ich schon mega happy über die ganzen tollen Mitbringsel vom Wochenende (siehe Signatur) -
Zitat
Original von Nils
@Actros
Ja hat mir schon wirklich super gefallen! War n tolles Wochenende! Aber wie ich ja auch geschrieben hab, müsste ich mir schon schwer überlegen, ob ich auch wirklich bereit wär so viel Engagement und Aufwand zu betreiben wie Frank. Momentan käm das bei mir nicht in Frage. Aber wie das so ist wenn man mal süchtig nach Salzwasser ist... Vielleicht wenn ich aml irgendwann mein eigenes Haus hab oder so...
Momentan bin ich schon mega happy über die ganzen tollen Mitbringsel vom Wochenende (siehe Signatur)ganz kurz OT
Nils, wo issen Dein Drücker hin?
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@Ilja
Der Drücker hat das mit dem aufgeblähten Bauch leider nicht überlebt. Hat immer weniger gefressen. es war zwischenzeitlich mal wieder etwas besser aber nach zwei Wochen hat er das Fressend ann ganz eingestellt und ist weitere zwei Wochen später eingegangen...
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Hallo
Zum ersten mal war heute einer der beiden tagsüber unterwegs.
Ich sahs so nichts ahnend da.....hab meine Pizza in mich rein geschoben, als ich ihn sah....also Pizza weggelegt (wurde kalt, alles nur für euch
) und Foto geholt.
Grössenvergleich zu einem gelben Doc ist jetzt auch sichtbar. -
hier sieht man das riesen Maul

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Und zum Schluß die 2 süssen mal zusammen.
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NEID 
freu mich schon

nun Heute habe ich im Radio vernommen das, dass Sea Life in Nürnberg die Ei Gelege ihrer Katzenhaie von einer (oder mehreren) Schulklassen aus''brüten'' lassen -> kannst (so fern es ein Paar ist) ja evt auch mal mit ''Nachwuchs'' rechnen

bzw. -> Stint mein Händler im Ort (leider Süsswasser, Gerbner oder so) hat momentan Stint -> etwa 8-10cm schätze mal 1kg (war ein richtig großer Beutel) für 8,70€ (war Fehlkauf), ich habe ja noch und brauche nicht -> so fern es dich aber interessiert!, wollte ich es nur mal gesagt haben, da das Zeug ja nicht gerade billig ist!
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Hab zwar überhaupt keine Ahnung von Rochen und Haien, aber die Fotos sind der Hammer und ich denke bei dir sind sie in sehr guten Händen.
Wunderschön!!
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Zitat
Original von Frank Mohr
hier sieht man das riesen Maul
Wie hies die Kleine noch gleich? Jetzt (00:48 ) von mir editiert. OT und nicht lustig -KS-
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Hai
Heute wieder eine Premiere, aber von Anfang an.
Seit ich die beiden Haie habe, hab ich ja immer nur einen abends freischwimmen sehn. Zwas sah ich ab und zu mal die Schwanzspitze des anderen, aber halt nie beide Tiere zusammen.
Jetzt bin ich heute nach feierabend so bei uns durch den Markt gelaufen und überlegt was ich für die mal alles als Futter testen könnte. Also zum gefrierfisch und mal so umgeschaut. (was bedeutet eigentlich wenn Garnelen glasiert sind?) Hab auf jeden Fall ganze Sardinen und Octopus gekauft. Zuhause gleich mal von beiden aufgetaut, die Sardinen waren nicht ausgenommen, lecker![Freude :]](https://www.meerwasserforum.info/images/smilies/pleased.gif)
Also gewartet bis Frau auf Arbeit geht (War ne mords Sauerei
)und die Sardinen kleingeschnitten, vom Oktopus hab ich erstmal nur Arme genommen (lassen sich gut kleinschneiden)
Jetzt hab ich gewartet bis der erste zusehn war.....rein mit dem Kram. Rochen und Hai sofort abgegangen wie Luzy......und siehe da......ein Kopf kam aus dem Aufbau zum Vorschein.....natürlich ich gleich losgerannt, Foto holen......jetzt sind die 2 so richtig durchs Becken gedüsst und haben dabei gefressen wie doof..........hab dann einfach draufgehalten........auf 2 Bildern hab ich sie auch zusammen erwischt

Übrigens haben sie sich sichtlich gut eingewöhnt. das anfängliche planlose schwimmen und dabei auch mal gegen die Scheibe, ist vorbei....jedes Hindernis wird elegant umschwommen, auch im vollen Tempo......Will euch jetzt aber nicht zuviel vollquatschen, sondern die Bilder zeigen. Also hier die 2 hübschen.
Gruß Frank -
Zitat
Original von Frank Mohr
Gruß FrankHallo Frank,
na siehste, es wird doch.
Unter größtem Vorbehalt
würde ich auf Grund der Bilder sagen, dass Du laut Lit. einen A. mac (im oberen Bild links) und einen A. mar (rechts) hast. Aber genau kann man das nur sagen, wenn man ihnen Auge-in-Auge gegenüber steht. Siehst Du denn selbst einen KLEINEN Unterschied in der Färbung, mehr dunkel - mehr hell, klare runde Flecken - verwaschenes Muster??
Weiterhin viel Spaß, Rainer
Bei Speise-Garnelen musst Du vorsichtig sein, die sind häufig "konserviert". Bei abgepackten steht das auf der Packung, bei loser Ware muss man sich auf den Verkäufer verlassen und die wissen es meist selbst nicht
und erzählen irgendwas 
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Hallo Frank

So nun aber deien Bilder deine Haie!
Einfach toll!
Jetzt kommt da ja richtig bewgung in dein Becken!
Ich bin gespannt wie es weiter geht! -
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