Phosphat und SPS Wachstum

Hallo!

Fischegucker, die Korallen bei hoeheren PO4-Levels zeigten keinerlei Stress-Symptome betreffend Polypenbild und Sterblichkeit.
Es wird auch nicht behauptet, dass hoehere PO4-Levels den Kalzifizierungsprozess im Skelett behindern, sondern dass es moeglich ist. Bewiesen wurde also nix.

Viele Gruesse

Andreas

Hallo zusammen,

den Praktiker sollten diese Erkenntnisse eigentlich nicht wirklich überraschen. Für mich ist es eigentlich ein alter Hut, dass SPS bei relativ hohen Phosphatgehalten und hoher KH am schnellsten in die Länge wachsen. Insbesondere scheint das für die Acroporidae, also u. A. die Gattungen Acropora und Montipora, zu gelten, bei anderen Korallen ist der Effekt m. E. weniger ausgeprägt.
Das Skelett der Korallen ist unter Phosphatbelastung weniger dicht und das Dickenwachstum hält mit dem Längenwachstum nicht mit. Das bedeutet, dass die Korallen ganz deutlich brüchiger sind. Am meisten merkt man das an ästigen Montipora-Arten.

Die Fluoreszensfarben werden von Phosphat weniger negativ beeinflusst da sie normalerweise kräftiger sind als die Pocilloporine und leichter die Gesamtfärbung der Korallen dominieren. Insgesamt erkennt man Korallen, die unter hoher Phosphatbelastung gewachsen sind, recht leicht.

Beim Umsetzen von Becken mit hoher Nährstoffbelastung in nährstoffarme Becken gibt es gerade bei Acropora ganz erhebliche Probleme. Sie wachsen lange nicht und sterben gerne mal ganz ab. M. E. ist das der Hauptgrund, weshalb ich mit Importen meist weniger Probleme hatte als mit Zuchtkorallen. Zuchtkorallen sind oder waren zumindest in der Vergangenheit oft unter Phosphatbelastung (Kalkreaktor!) schnell herangezogene Ableger, die das Umsetzen in nährstoffarmes Wasser meist schlecht vertragen.
Das Umgekehrte, von nährstoffarm nach phosphatbelastet ist m. E. kein so großes Problem.

Für mich wäre es ein Qualitätsmerkmal für einen Züchter, wenn er die Korallen phosphatarm heranzieht, da diese in allen Becken wachsen. Die Regel sieht oder zumindest sah meist anders aus. Das ist für mich auch ein Grund, weshalb ich die Nachzucht in den Herkunftsländern favorisiere. Schnell aber aufwändig hier gezüchtete Korallen, die nicht wachsen wollen oder ganz absterben machen für mich auch ökologisch keinen Sinn.

Grüße

Hans-Werner

Hi Joe,

Importe sollten sich ja an die nährstoffreicheren Bedingungen gut anpassen können, also eher keine Verluste außer transportbedingt.

Importe waren bei mir in der Regel leichter einzugewöhnen. Es könnte natülich auch an Stickstoff vs. Phosphatlimitation gelegen haben, sofern Deine Aussage richtig ist, dass die meisten Züchter nahe an der Natur arbeiten. Ein Kalkreaktor kann sicher eine Phosphatlimitation effektiv verhindern, falls er nicht generell für erhöhte Phosphatwerte sorgt. Die Balling-Methode begünstigt eher ein Phosphatlimitierung. Auch dieses Ergebnis würde zum Artikel oben passen, ist aber in meinen Aussagen oben nicht so weit aufgedröselt.

Bei mir haben die Korallen recht transparentes Gewebe aufgrund der geringen Zooxanthellendichte und das sogar bei relativ schwacher Beleuchtung. Das Längenwachstum ist generell sehr langsam, für gutes Dickenwachstum braucht es aber noch ein paar andere Voraussetzungen als nur Phosphatarmut.

Bei Zuchtkorallen sieht man oft, dass das Gewebe opak ist und die Zooxanthellen dunkelbraun sind. Diese Braunfärbung kann aber bei einigen Acropora und Montipora-Arten vollständig oder weitgehend von Fluoreszensfarbstoffen maskiert sein. Die Korallenzucht hierzulande unter wirklich richtig phosphatarmen Bedingungen ist uninteressant bis nicht konkurrenzfähig, so meine Einschätzung.

Gruß

Hans-Werner

Hallo Bernd,

ich kann nur von meinen Erfahrungen ausgehen und da ist es so. Ich bin mir auch ziemlich sicher, dass sich Korallen leichter an eine Phosphaterhöhung anpassen als an eine Phosphatabsenkung.

Gruß

Hans-Werner

Hallo Dieter,

hast Du den vollständigen Artikel vorliegen? Im Abstract steht eigentlich nur, die Stylophora-Ableger sind (bei welchen Konzentrationen?) phosphatlimitiert gewesen und haben bei ca. 0,3 mg/l Phosphat im Wasser mehr Ammonium aufgenommen. Das könnte eine Interessante Feststellung sein, wenn man die limitierenden Phosphat-Konzentrationen im Versuch kennen würde.
Während allgemein von einer überwiegenden Stickstoff-Limitierung, auch der Korallen, in Küstengewässern ausgegangen wird, kam Sorokin schon vor Jahrzehnten nach Tracer-Experimenten zu dem Ergebnis, dass Korallen phosphatlimitiert sind. Im Prinzip standen meines Wissens diese unterschiedlichen Auffassungen lange so da, ohne dass dem weiter nachgegangen wurde.

Zum Thema Phosphat und Stylophora von den gleichen Autoren gibt es hier noch etwas, was noch besser zum ersten Artikel passt: Verbessertes Wachstum durch mehr Phosphat im Wasser.

Grüße

Hans-Werner

Hallo zusammen,

ich habe bei mir folgende Beobachtungen gemacht.

Die meisten SPS-Korallen, vor allem Acros wachsen am besten, wenn Nitrat noch gut nachweißbar ist (ca. 5- 10 mg/l)
und PO4 eher niedrig ist (ca. 0.05-0.1 mg/l).

Schlecht wachsen diese dann, wenn es umgekehrt ist. Also NO3 n.n. und PO4 höher als 0.2 mg/l. Dann wachsen aber wiederum grüne Stylophoren auf einmal wie blöd.

Brüchig werden sie vor allem dann, wenn man es mit der Strontiumgabe übertreibt bzw. Salze mit zuviel Strontiumanteil verwendet.

Daneben spielt natürlich noch der Faktor Licht, Strömung und Karbonate, Calcium eine große Rolle und auch Fütterung.

Ich glaube, dass dies auch eine Rolle bei Importkorallen spielt. Kommt eine Koralle aus dem Flachwasser, dürften ihr HQI oder T5 mit höherem Tageslichanteil besser gefallen, während eine Koralle aus 5-10 m Tiefe eher an blaubetontes diffuses Licht adaptiert ist.

Veralgemeinern möchte ich da nichts, aber wenn ich eine Koralle von einem Züchter wie z.B. Joe's Korallenfarm hole, dann steht die nach paar Stunden schon wie eine Eins.

Bei Importen dauert es wesentlich länger und irgendetwas scheint den Korallen auf lange Sicht nicht zu bekommen.

Ich glaube es spielen da viel mehr Faktoren eine Rolle als dass man da pauschale Aussagen treffen kann.

Bestes Wachstum und Wohlbefinden der Koralle erzielt man vor allem durch über lange Zeit stabile nicht schwankende Werte.

LG
Sudad

Hallo Dieter,

sorry, ich verstehe Deine Antwort überhaupt nicht. Ich übersetze mal einfach, was im Abstract steht. Das hört sich irgendwie ganz anders an:

Verschiedene ungeprüfte Aspekte der Regulation der anorganischen Nährstoffaufnahme wurden mit Nährstoffabsenkungs-Experimenten an der symbiotischen Koralle Stylphora pistillata untersucht. Die totale Hemmung der Phosphataufnahme in künstlichem Seewasser ohne Natrium zeigt, dass ein Natrium/Phosphat-Symporter für die Aufnahme von Phosphat durch die Wirtsmembranen einbezogen ist. Zusatz von Ammonium oder Nitrat (bis zu 0,6 µmol/l) verstärkte nicht die gesättigten Phosphataufnahme-Raten, was anzeigt, dass Korallen, oder ihre symbiotischen Algen, nicht oder nicht ausreichend stickstofflimitiert waren, um den Phosphatbedarf zu beeinflussen. Im Gegensatz, die gesättigte Aufnahmerate für Ammonium stieg 2,5-fach in Gegenwart von 3 µmol/l Phosphat, was anzeigt, dass Korallen oder ihren Symbionten intrazelluläres Phosphat fehlt um einen Vorteil aus den gelösten anorganischen Stickstoff-Verbindungen im Medium zu ziehen. Insgesamt zeigen diese Ergebnisse eine stärkere Limitation durch Phosphat als durch Stickstoff an. Letztlich ging die Rate der Phosphat-Aufnahme durch partikuläre Fütterung (Quelle für organisches Phosphat) des Wirtes zurück. Tatsächlich haben Korallen, die 1 und 3 Tage vor den Aufnahme-Experimenten gefüttert wurden, Phosphat um 42 und 19% langsamer aufgenomen als Korallen, die 21 Tage vorher gefüttert wurden. Dieses Ergebnis belegt zusätzlich die Phosphatlimitation von S. pistillata. Diese Studie bringt somit neue Einsichten in das Verhältnis zwischen Nährstoffen und symbiotischen Korallen und könnte ein schnelles und effektives Werzeug sein um zu Erforschen, welcher Nährstoff der am stärksten limitierende für den Korallenstoffwechsel ist.

So, jetzt können fast alle mitdiskutieren, hoffe ich. Ich meine, es ist immer noch nicht ganz einfach zu verstehen, aber ich hoffe, dass jetzt doch mehr folgen können. Die Grundaussage ist ziemlich simpel und ich habe sie ja oben schon vorgestellt.

Gruß

Hans-Werner