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Quote from SteindesAnstosses

Seit einigen Tagen spiele ich mit dem Gedanken, mir ein Nano-Becken (aus Platz- und Frau-Gründen) zuzulegen

Herzliches Willkommen im Forum

Gut, dass Nano-Becken im MW bis 500 Liter geht 🤔🫣

Weißt denn schon, was dein Zielbesatz sein werden soll? 30 Liter ist halt nicht wirklich viel

Die meisten wollen Clownfische, so 90-100 Liter ein Anemonen-/Weichkorallen Artenbecken für ein Paar wäre einfach und schön.

Aber Technik und Versorgung sollte auf den Zielbesatz ausgelegt sein d.h. erst müsstest du wissen, was grob realisiert werden soll.

Naja, ein Anemonen-/Weichkorallen Becken ist am leichtesten im Betrieb und Technik, ggfs der wöchentliche Wasserwechsel dürfte ausreichen. Willst du LPS/SPS halten, brauchst du fast ein Versorgungssystem und dadurch vll auch eine Dose.

Aber ja, Osmosewasser selber zu erzeugen macht Sinn und vereinfacht alles. Man kann aber teilweise auch Osmosewasser oder direkt Meerwasser selbst kaufen. Kommt drauf an was man möchte. Es ist auch ein Unterschied, ob man bei 500 Liter 20% Wasserwechsel macht oder eben bei 100 Liter. In der Theorie reicht auch ne Vollentsalzer Patrone um sein Wasser zu erzeugen, Osmoseanlage braucht Platz und Zeit.

Wenn du kein Mentor hast, probiere doch erst ein möglichst einfachen Besatz und wenn alles klappt, kann man sich noch immer an schwierigere Tiere wagen. Und gebrauchte Komplettsets bekommt man teilweise sehr günstig, die Frage des Alters und des Zustandes. Komplettsystem sind aber allesamt brauchbar, aber keins ist wirklich perfekt. Für Beispiele an Nano Becken findest du eigentlich genügend Becken Vorstellungen in den Foren.

Also ich habe auch erst Ende Februar/ Anfang März angefangen und habs auch so gemacht wie du. Erst mal einlesen und recherchieren und trotzdem hast du dann am Anfang total die Basicfrahen und alles ist aufregend und neu und weil du ja nichts "falsch" machen möchtest fragst du (ich) halt lieber einmal zu viel nach.

Ich persönlich habe mit nem Komplettset gestartet ("Yasha90", gibts auch in kleineren Varianten und fasst Brutto 90 Liter, da is dann schon nen Licht, nen Abschäumer und ne Rückförderpumpe (glaub so heißt das) dabei. Bräuchtest dann noch nen Heizstab und ne Steömungspumpe was das Becken angeht).

Bislang läuft das eigentlich alles ganz gut. Die anderen haben da sicher mehr Erfahrung aber was mir so berichtet wurde sind 90-100 Liter noch zu klein für die Anemonenfische. Aber gibt auch coole kleinere Fische wie Grundeln, oder fürn 30 Liter Becken so was wie sexy Shrimps.

Enge zuerst etwas ein, was genau Dich an der Meerwasseraquaristik interessiert und welche Tiere Du pflegen möchtest. Dann kann man viel eher Ratschläge geben, was dafür passend ist.

Zweiter Schritt wäre dann, eine gebrauchte Aquarienausstattung zu suchen, wo jemand aufhört und alles verkaufen will, das gibt es gerade jetzt häufiger und Du hast eine Menge von dem benötigten Technikkram direkt dabei, was sonst sehr teuer ins Geld gehen würde. Aber wie gesagt, vorher Ziel klären und danach erst passendes Gesamtangebot suchen, am besten mit einem erfahrenen Aquarianer zusammen, der berät und hilft beim Start.

Quote from Konstimator

Die anderen haben da sicher mehr Erfahrung aber was mir so berichtet wurde sind 90-100 Liter noch zu klein für die Anemonenfische.

Ansichtssache, für ein Artenbecken untere Grenze würde ich sagen. Meine beiden entfernen sich nur bei der Fütterung vll 20 cm von ihrem Ersatzpartner weg d.h. eine Grundfläche von 40x40 oder 50x50 mit schönen farbenfrohen Anemonen als Artenbecken 🤷

Kleiner Nachtrag, ist nur meine Meinung und artenabhängig, sprich für die Arten die grob unter 10 cm bleiben. Aber immer noch besser, als ein Leben an der Silikonnaht zu führen. 🤔😅

Wegen des geeigneten Besatzes kannst du ja mal im Meerwasserlexikon rumstöbern, da stehen auch immer Literangaben als Richtwerte dabei.

Quote from SteindesAnstosses

Danke Dir für die Rückmeldung. Natürlich habe ich das Yasha schonmal betrachtet und es steht auch auf meiner "Liste", auch wenn ich mir noch nicht ganz sicher bin, ob und wie ich es dann noch "pimpen" muss (Heizer, Strömungspumpe, evtl. eine Nachfüllautomatik).

Also Nachfüllautomatik brauch ich eig. Nicht. Ich muss bei meinen 90 Litern halt jeden Abend so ca. 1 Liter Osmosewasser nachfüllen, aber das ist ja schnell gemacht. Wenn du 2-3 Tage mal nicht da bist sollte das noch klappen, aber bei ner Woche müsste sich dann wer drum kümmern.

Quote from SteindesAnstosses

Wie organisierst Du Dir Dein Osmosewasser für den Wasserwechsel und wie oft wechsels Du überhaupt? Solche Fragen habe ich natürlich auch, denn eine zusätzliche Osmoseanlage schlägt auch nochmal zu Buche, sowohl platz- als auch geldmäßig.

Also fürn 30 Literbecken reicht mmn so ne einfache Osmoseanlage mit nachgeschaltetem Harzfilter. Die ist auch nicht sehr teuer. Glaub meine hat damals so 70-80 € gekostet.

Quote from SteindesAnstosses

Achso, ja: Geplant sind für die 30 Liter selbstverständlich nur die ganz kleinen Grundeln u.ä..

Auch wenn die Grundeln (hab selbst noch keine) kaum schwimmen hätte ich da nen schlechtes Gewissen die in nen 30 Literbecken zu stecken. (Gefährliches Halbwissen): ich glaub minimal 50 Liter oder so sind vorgeschrieben (scheinbar doch nicht).

Stelle dir mal vor Du gibst in ein 200l Becken einen Tropfen Öl!

was passiert?

Jetzt nehme mal ein 30 l Becken und Du gibst einen Tropfen Öl!

was passiert Da?

Ich will Dir hiermit nur mal klar machen wie schwierig es ist zu klein anzufangen.

Bei 30 l verzeihst es dir null Abweichung und du wirst kläglich Scheidern.

Sorry denke mal drüber nach - ich will nur helfen.

Ich glaube, die gesetzliche Mindestgröße für die dauerhafte Haltung für Fische beträgt in Deutschland 54 oder 60 Liter. Darunter würde ich persönlich nur Wirbellose halten.

Die Pflege von Anemonen in einem 30l Becken stellt hohe Ansprüche an den Pfleger, wenn überhaupt sinnvoll. Anemonen reagieren empfindlich auf Temperaturschwankungen, lieben eine starke Lichtintensität und eine möglichst stressfreie Wasserbewegung. Wenn wir annehmen, dass die schwankenden Sommer- wie auch Wintertemperaturen einen erheblichen Einfluss auf die Temperaturkonstanz innerhalb dieses kleinen Raums haben - eine für optimale Zooxanthellendichte erforderliche Lichtintensität mit Sicherheit auch Einfluss auf das dann zu erwartende Algenwachstum haben werden - ist ein 30l Becken wenig bis gar nicht geeignet als eine stabile Basis für die Pflege von Wirtsanemonen, inkl. der beliebten Blasenanemonen. Schon gar nicht inklusive Besatz mit Anemonenfischen.

Gruss

Hajo

Hallo und willkommen im Forum!

Meine Anfängertage sind auch erst ein paar Jahre her und noch heute kann man stets und ständig was dazu lernen. Die Thematik ist komplex, die wissenschaftlichen Erkenntnisse oft rudimentär und manchmal fragt man zwei Leute und bekommt drei Meinungen. Das macht es alles nicht einfacher.

Aber es ist auch kein Hexenwerk. Mein erstes Becken läuft nach wie vor, es gab noch nie eine Vollkatastrophe, Umzüge wurden damit überstanden und selbst zwischen "Fisch springt in Ablaufschacht" und "Technik fällt am Wochenende aus" hat es immer Spaß gemacht Allerdings würde ich dir an diesem Punkt gleich raten, dass du dir jemanden suchst, der dein Becken bei einer Abwesenheit von einer Woche mal ansehen kommt. Ich würde mein Becken ungern so lange stehen lassen. Zu oft ist schon die blöde Nachfüllpumpe ausgefallen. Oder durch einen Stromausfall ging das Licht nicht mehr aus. Oder du hast einen Fisch drin, der nur Frostfutter nimmt und damit nicht mit Futterautomat gefüttert werden kann. Oder oder oder

Und dann kann ich dir nur weiter raten, hier auf die Leute zu hören die dir raten, dass das erste Becken kein Minibecken sein sollte. Es wird dadurch wirklich nur schwerer. Ausserdem kommst du so extrem schnell an den blöden Punkt, dass du gerne xy drin hättest und es nicht geht (Ok, ehrlicherweise kommt dieser Punkt meistens eh irgendwann )

Ich möchte hier mal ein kurzes Plädoyer für kleine Becken halten. In den Nuller Jahren hatte ich 450l. Als Wiedereinstieg vor ein paar Jahren habe ich dann mit 5l wieder gestartet und bin jetzt über 10l bei 35l gelandet.

Die Tropfen-Analogie ist in meinen Augen nur halb passend. Meist kommt nämlich nicht nur ein Tropfen sondern schleichend mehrere. Im kleinen Becken merkt man das dann schneller als im großen. Aber die Probleme werden im großen Becken wie im Kleinen die gleichen werden. Nur ist das beim kleinen Aquarium wesentlich einfacher, schneller und kostengünstiger zu korrigieren. 100% Wasserwechsel? Mal schnell alles ausräumen und komplett reinigen? Alles an Gestein abbürsten? Das Aquarium mal in einem anderen Raum aufbauen? Umzug? Da wird doch schnell klar welche Größe einfacher ist. Und ziemlich sicher wird es mal zu Problemen kommen, egal welche Größe man da hat.

Der Kostenfaktor ist noch ein Pluspunkt. Vor allem der oft unterschätzte Aufwand für Besatz. Ein häufiger Kommentar ist, dass beim Start mehr Korallen eingebracht werden sollen. Aber das ist nicht günstig und ich vermute, dass viele das bei der Planung unterschätzen. Bei Totalverlust fällt man da auch weicher. Auch die gesamte Versorgung ist natürlich viel günstiger. Kosten pro Liter sind bei kleinen Becken höher aber der Gesamtpreis niedriger.

Die Nachteile: Bei der Technikauswahl ist man mitunter eingeschränkt. Die Proportionen der Technik zum Becken sind auch eher unvorteilhaft. Beim Besatz ist man natürlich sehr eingeschränkt. Fische gehen gar nicht wie ich finde. Bei Korallen wird’s auch nicht einfach. LPS vernesseln gerne andere Korallen. Da wird’s schnell zu eng. Weichkorallen werden schnell sehr groß - auch nicht ideal. SPS finde ich bisher am geeignetsten, jedoch hab ich es noch nicht geschafft eine schöne Wuchsform hinzukriegen, vor allem weil auch da der Platz fehlt. Bei mir wird es also auf weitere Vergrößerung hinauslaufen. Aber bis dahin konnte ich viele Erfahrungen sammeln, weiß nun eher wie ich ein Becken zu betreiben habe, welchen Stil ich mag und wie ich das Becken einschätzen kann.

Bitte nicht persönlich nehmen, aber 6-7 Korallen auf einen Glasboden zu stellen hat für mich nicht viel mit Riffaquaristik zu tun.
Trotzdem ist es natürlich eine beachtliche Leistung, Wasserwerte usw. mit so wenig Volumen stabil zu halten.

Quote from SteindesAnstosses

An SPS-Korallen wage ich mich erstmal garnicht, da ja auch die Lichtquelle und die Wasserqualität nochmal eine Stufe höher als beim Einstieg sein sollten (so zumindest meine Einschätzung).

SPS sind eine recht breite Kategorie. Viele Montipora Arten sind sehr anspruchslos und verzeihen viel. Für so ein kleines Becken kann ich mir allerdings auch Zoanthus und Scheibenanemonen gut vorstellen. Die können auch aktiv gefüttert werden, was gerade auch bezüglich des Punktes Nährstoffe hilft:

Quote from SteindesAnstosses

Die Idee mit Kleinstfischen wie Grundeln, kommt auch nur von der Kenntnis (?), daß die Fische Nährstoffe für die Korallen liefern (können, sollen?!)

Das mit den Nährstoffen ohne Fische habe ich auch lange für das größte Problem gehalten. Vielleicht ist es das auch noch aber inzwischen läuft es ganz OK mit Phosphat- und Ammoniumdosierung. Vor kurzem hatte ich noch Nitrat in den nachweisbaren Bereich gebracht, was allerdings nur zu starkem Algenwuchs führte (daher auch noch der bewachsene Glasboden, was allerdings gerade schon besser wird). Der höhere Nitratwert hat jedoch scheinbar zu besserer Farbe geführt. Irgendwas ist ja immer

Quote from SteindesAnstosses

Aus welchem Grund hast Du Dich gegen "normalen Boden" entschieden (oder sieht man es nur nicht so gut?). Womit hast Du begonnen? Welche (eingeschränkte) Technik nutzt Du? Wie oft wechselst Du das Wasser?

Ich finde Sand sehr schön und hatte auch welchen drin:

Die Beleuchtung war hier eine einfache 70W UVB Terrarium Metalldampflampe (top Licht wie ich finde, nur leider recht konzentriert). Das Problem mit dem Sand war die Pflege. Er verdreckt recht schnell und war bei mir dann auch schnell mit Cyanobelägen u. a. überwachsen. Er ist auch recht schnell verklumpt. Stärkere Strömung hat ihn auch immer verweht. Deswegen habe ich ihn irgendwann entfernt.

Technik ist Stand jetzt:

Licht: Giesemann Vervve (6h 100% + 4h mit reduziertem Blau)

Strömung: Vortech MP10 + Jebao SLW 10 (MP10 auf 80% random, Jebao auf 100% random)

Abschäumer: Sander Piccolo mit Ozon (Ozon erst seit 2 Wochen)

ein einfacher 50W Glasregelheizer

Versorgt wird mit Fauna Marin Balling Light (Bolus Methode) mit erhöhten Spurenelementanteil, DIY Phosphat- und Stickstoffmischung (70% Ammonium, 25% Urea, 5% Nitrat) und seit kurzem Extradosis Oceamo Regulator A Spurenelemente. Wasserwechsel 5l/Woche mit Fauna Marin Salz. 1-2 Mal pro Woche wickel ich für ein paar Stunden Filterwatte um die MP10 um Schwebstoffe rauszufiltern.

Das Becken lief sehr lange nur mit der MP10, 50W LED Beleuchtung (2x25W Balken) und Heizer. Also die Basics an Equipment und dann halt Wasserwechsel + KH/CA Versorgung + Nährstoffe (Sangokai). Das ist im Grunde also alles sehr simpel. Die größten Katastrophen waren immer der Verlust von Korallen aufgrund von Phosphatmangel. Seit ich bei der Phosphatdosierung großzügiger bin und auch mehrmals die Woche PO4 messe, ist allerdings alles gut. Ohne Fütterung musst du vielleicht bei den ganzen kommerziellen Versorgungssystemen bei Nährstoffen aber auch bei Spurenelementen (ich sehe Futter als große Spurenelementquelle) mehr dosieren als vorgesehen, vor allem wenn die Korallendichte steigt. Das Verhältnis Korallenmasse zu Wasservolumen ist bei diesen kleinen Aquarien schnell sehr groß! Ich dosiere täglich 4dkH/l an KH nach und etwa 0.03mg/l PO4 um die Werte zu halten. Die Dosierempfehlungen der Systeme sind auf Standardbecken angepasst, die durch den größeren Puffer und zusätzliche Fütterung keinen so hohen Bedarf haben.

Quote from Pontiac1976

Bitte nicht persönlich nehmen, aber 6-7 Korallen auf einen Glasboden zu stellen hat für mich nicht viel mit Riffaquaristik zu tun.
Trotzdem ist es natürlich eine beachtliche Leistung, Wasserwerte usw. mit so wenig Volumen stabil zu halten.

Ich finde das Becken jetzt auch gar nicht mal so gut (unschönes Licht, zu voll, Algen, Acros viel zu klein, zu viel sichtbare Technik). Das ist eher noch in der Entwicklung. Mein Ziel ist ein reiner Acroporabesatz mit nur wenigen Tieren (im Grunde die drei, die jetzt auf dem kleinen Steinbogen sitzen). Der Rest soll schon ne ganze Weile weg, will nur keiner haben... Und im Idealfall hätte ich noch ein zweites Becken, dass ähnlich zu diesem hier aussehen würde: https://www.reef2reef.com/threads/30g-su…e-nano.1117900/

Dazu könnte ich noch viel mehr schreiben aber das würde den Thread hier hijacken. Ich möchte vor allem zeigen, dass diese Beckengröße sehr viel Spaß macht, unkompliziert ist und viele Möglichkeiten bieten kann auch wenn es nichts spektakuläres ist. Aber alles natürlich absolut Geschmackssache.

Viele Grüße

Michael

Quote from SteindesAnstosses

Denkst Du, daß es möglich ist, mit einem wöchentlichen Wasserwechsel von 80% eine Nährstoffzugabe vermeiden zu können? Natürlich hängt das stark vom Korallenbesatz ab, aber einer der Vorteile eines Nanos ist ja die Möglichkeit, sehr große Wasserwechsel stattfinden zu lassen?!

Bitte nicht die Versorgung mit Elementen und Spurenelementen mit der Nährstoffversorgung zu verwechseln. Nährstoffe primär N + P sind eigentlich nicht Bestandteil von Salzen für den Wasserwechsel. 🤔 Nährstoffe sind daher separat zu dosieren, entweder über Futter oder über Lösungen, gibt's ja genügend aufm Markt.