Unterstützung kranker Tiere

Hallo Werner,

zu 2: auch der Vermehrungszyklus der Parasiten wird über die Temperatur beeinflußt. Je wärmer desto kürzer der Zyklus. So schnell kann der Fisch gar nicht heilen wie er bereits eine neue Ladung Schwärmer bekommt. Zellteilung können kleine Parasiten nämlich deutlich besser als höhere Tiere.

zu 3: mit einem guten modernen Salz sollte das nicht mehr so ein Problem sein, vor allem, wenn man dem Salz einige Stunden mit Umwälzung gibt, bis auch kleine ungelöste Partikel sich doch endlich vollständig im Wasser gelöst haben. Teilweise kannst Du auch gut den Zeitpunkt abpassen, wo die Parasiten sich vom Fisch für die Vermehrung lösen und dann einen großen Wasserwechsel machen. Das konnte ich bei mir einmal erfolgreich durchführen zusammen mit UVC und habe nur einen Fisch verloren.

zu 5: Bei Parasiten mit Schwärmerstadium ist UVC Pflicht, weil es die Schwärmer deutlich reduziert. Es ist auch eines der wenigen Mittel, die problemlos im laufenden Riffaquarium eingesetzt werden können. Der Abfluß ist dabei relativ egal, wo er hingeht, der Zufluß sollte nur komplett aus dem laufenden Becken sein, damit er die größtmögliche Konzentration von Schwärmern bekommt. Hier würde ich eher auf ausreichend Leistung und eine frische UVC-Röhre achten.

Generell würde ich aber eine Quarantäne bei so einem heftigen Ausbruch wie bei Dir als unumgänglich betrachten, denn den Parasiten wirst Du so lange nicht wirklich los, wie noch Fische im Becken verbleiben. Selbst wenn die noch überlebenden sich bekrabbeln bleiben sie weiter Träger des Parasiten und sorgen dafür, dass später neu eingesetzte Fische sich wieder anstecken.

In einem Quarantänebecken kannst Du dann auch die Hyposalinitätsmethode verwenden, um die Cryptocarion irritans endgültig zu entfernen, dies verkraftet er nämlich nicht im Gegensatz zu den Fischen, und das ohne Medikamente, auch wenn der Aufwand mit den häufigen Wasserwechseln nicht zu unterschätzen ist.

Dort kannst Du dann auch besser Medikamente verwenden, ohne auf die Korallen oder andere Wirbellose Rücksicht nehmen zu müssen. Notfalls sollte dafür auch eine Regentonne reichen.

Hallo zusammen!

Es gibt leider einen point of no return im Krankheitsverlauf.

Die Überschreitung endet in der Mortalität.

Was wir unter einer „Optimierung der Wasserverhältnisse“ verstehen, bezieht sich meist auf die Pflege von Korallen und weniger auf die Fische, die bei manchen leider nur schmückendes Beiwerk sind und dementsprechend eine nachgeordnete Stellung in der Pflege einnehmen.

Ob nun Bakterienpräparate und/oder chemische Ergänzungen, all diese Dosierungen entfalten auch eine Wirkung auf das Immunsystem der Fische.

Weniger kurzzeitlich, langzeitlich mit Sicherheit.

In diese Betrachtungen müssen wir gewollte, wie auch ungewollte Überdosierungen mit einbeziehen, die darin gipfeln, dass über einen längeren Zeitraum ganze Produktlinien verschiedenster Hersteller ins Becken gekippt werden.

Mit unkalkulierbaren Langzeitfolgen für die Fische.

Auch die Entwicklung der im Becken lebenden Bakterienschleime wird sich entsprechend den Dosierungen verändern. Im negativen wie auch im positiven Fall.

Jedes Becken entwickelt dann sein eigenes, fragiles Milieu.

Aus diesem Grund kann man nicht alles über einen Kamm scheren, sondern muss die Fälle individuell betrachten.

So wie die umstrittene Anwendung von Lanthan und die einiger Bakterienbooster.....

Ungefähr ab der Jahrtausendwende wurden die Tetra Medizinalflocken vom Markt genommen.

Sie fielen unter die krebserregenden Stoffe.

Malachitgrün fand man aber auch in anderen Produkten.....

Sei es wie es ist.

Diese Flocken zusammen mit einer UVC-Behandlung des Wassers, erzielten hohe Heilungserfolge.

Nach dem Verschwinden vom Markt präparierten erfinderische Geister das Fischfutter mit handelsüblichen Wirkstoffen, welche aus bekannten Gründen für die Anwendung im Riffbecken eigentlich nicht vorgesehen waren.

Diese Art von Fütterung ist die einzige wertvolle Unterstützung z. B. um Fische medizinisch zu versorgen, die aus bestimmten Gründen nicht herausgefangen werden können.

Es gibt hier leider auch, wie so oft, einen Wermuthstropfen:

Die Fische müssen das präparierte Futter auch annehmen.....

Den Fantasien ihrer Pfleger sind hier keine Grenzen gesetzt.

Gruß

Hajo

Quote from hajo

Was wir unter einer „Optimierung der Wasserverhältnisse“ verstehen, bezieht sich meist auf die Pflege von Korallen und weniger auf die Fische, die bei manchen leider nur schmückendes Beiwerk sind und dementsprechend eine nachgeordnete Stellung in der Pflege einnehmen.

moin hajo,

nunja - da gibt es schon einen direkten zusammenhang.

beste wasserverhältnisse für sps und auch lps sind m. e. schon ein beitrag zur gesunderhaltung auch der flossigen bewohner.

ein großer bestand an solchen korallen mit unzähligen polypchen wird das eine oder andere schwärmerchen wegfiltern.

ellen thaler machte die beobachtung, dass sich "pünktechenkranke" fische verstärkt im strömungsschatten hinter hornkorallen aufhielten.

sie zog daraus den schluss der filterung des wassers durch die polypen und weniger stark von erregern belastetes wasser im nachgang.

Quote from Werner F.

Hajo, dazu ergeben sich bitte einige Fragen:

Lanthan; den Fischen ist der Phosphorgehalt recht egal. Meine vor Jahren gemachte Erfahrung damit ist erwähnenswert. Innerhalb eines Viertelajhres sind alle Tridacninae eingegangen. Teilweise waren sie mehrere Jahre in dem Becken. Dürfte meiner Meinung nach mit der Elimi Phos Dosierung zusammenhängen.
Bei Fischen ist von Kiemenproblemen zu lesen.

Lanthan-Dosierungen tragen nicht zur Gesunderhaltung von Zebrasoma-Arten bei. Ich könnte noch hinzufügen, unkontrollierte Anwendung!

Berichte gibt es einige.

Bakterien Booster; darunter verstehe ich Einbringen von konservierten Nitrosomonas/Nitrobacter-Bakterienkulturen. Was sollen dadurch für (Langzeit-)Probleme entstehen können?

Auf reproduzierbare Tests mit sich wiederholenden Krankheitsbildern mit Zebrasoma flavescens unter Anwendung eines bekannten Bakterienpräparats hatte ich schon damals hingewiesen.

Medizinalflocken; es ist ja vermutlich kein Problem, Fischfutter mit Malachitgrün anzureichern. Äußerst heikel ist natürlich die Dosis. Ist bekannt, wie die damaligen Zusammensetzungen waren?

Ich vermute einmal, dass nach Gefühl dosiert wurde. Die Fische werden sich bei der Verabreichung der Medizinalflocken auch nicht für eine Portion entschieden haben.

Fischfutter mit handelsüblichen Wirkstoffen; welche Futter sind das beispielsweise mit tatsächlich erwiesener Wirkung?

Fischfutter beträufelt mit Wirkstoffen (Medikamenten), die für eine effektive Bekämpfung von Parasiten infrage kommen.

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Quote from Joe

moin hajo,

nunja - da gibt es schon einen direkten zusammenhang.

beste wasserverhältnisse für sps und auch lps sind m. e. schon ein beitrag zur gesunderhaltung auch der flossigen bewohner.

Das kommt darauf an, wie die "besten Wasserverhältnisse" zustande gekommen sind. Und mit welchen Mitteln.

ein großer bestand an solchen korallen mit unzähligen polypchen wird das eine oder andere schwärmerchen wegfiltern.

Du sagst es gerade: das eine oder andere Schwärmerchen!!

Ein grosser Bestand von Korallen wird auch nur unterstützend wirken, ist aber gerade selten bei Anfängern zu erwarten.

ellen thaler machte die beobachtung, dass sich "pünktechenkranke" fische verstärkt im strömungsschatten hinter hornkorallen aufhielten.

sie zog daraus den schluss der filterung des wassers durch die polypen und weniger stark von erregern belastetes wasser im nachgang.

Das sind Beobachtungen, die ich auch gemacht habe.

Es nützt aber kaum bei einem bereits bestehenden starken Befall.

Ausserdem setzt es ein gut bestücktes Riffbecken voraus.

Das ist meist nicht gegeben.

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In den Tetra Medizinalflocken kam, meines Wissens, das weniger giftige Malachitgrünchlorid zum Einsatz.

FD-Artemia/Granulate sollten sich am besten für Anreicherungen eignen.

Quote from Werner F.

Lanthan; den Fischen ist der Phosphorgehalt recht egal. Meine vor Jahren gemachte Erfahrung damit ist erwähnenswert. Innerhalb eines Viertelajhres sind alle Tridacninae eingegangen. Teilweise waren sie mehrere Jahre in dem Becken. Dürfte meiner Meinung nach mit der Elimi Phos Dosierung zusammenhängen.
Bei Fischen ist von Kiemenproblemen zu lesen.

Hallo,

ich habe seit Jahren Lanthan im Dauereinsatz, allerdings - was man bekanntlich beachten soll - in stark verdünnter Konzentration! Keinerlei Probleme, wedere bei Fischen, Korallen noch bei Muscheln oder Schnecken.

Gruß

Bernd

Kann ich bestätigen, seit einem Dreivierteljahr ist auch bei mir Lanthan im Einsatz und weder die Muschel noch die Doktoren oder Chelmon weisen Probleme auf. Benutze es ebenfalls deutlich verdünnt.

Hallo Lanthan Anwender,

der Amrin Glasser hat auf der Fisch & Reptil 2023 einen Vortrag zur Anwendung von Lanthan gehalten, hier der Vortrag - Klick

Er verwendet das auch nur verdünnt, aber einfach selbst nochmals anhören.

Viele Grüße

Klaus

Hallo Werner!

Ich bin von einer Malachitgrünbasis (Malachingrünoxalat) ausgegangen.

Bei Kombimedikamenten mit Formaldehyd wäre ich vorsichtig.

Tropfenweise über das Futter.

Es ist aber zu beachten, dass im Aquarium befindliche Schwärmer aus Bodencysten für neue Infektionsgefahr sorgen können. Daher Wiederholung!

Gruß

Hajo

Ich wäre mit der Verabreichung von Medikamenten, welche zur Wirkung über die Wassersäule konzipiert sind, mittels Futtermitteln, höchst vorsichtig.

Bei Medikamenten, die zur Einnahme gedacht sind, oder Einzelwirkstoffen, sieht das natürlich anders aus.

Quote from Joe

moin hajo,

nunja - da gibt es schon einen direkten zusammenhang.

beste wasserverhältnisse für sps und auch lps sind m. e. schon ein beitrag zur gesunderhaltung auch der flossigen bewohner.

ein großer bestand an solchen korallen mit unzähligen polypchen wird das eine oder andere schwärmerchen wegfiltern.

ellen thaler machte die beobachtung, dass sich "pünktechenkranke" fische verstärkt im strömungsschatten hinter hornkorallen aufhielten.

sie zog daraus den schluss der filterung des wassers durch die polypen und weniger stark von erregern belastetes wasser im nachgang.

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Also könnte es mit dem im Forum mitgeteilten Technik ausfall (Titel mein Fiasko) zu tun haben? Das daraufhin die Fische gestresster/geschwächter sind weil die Korallen teils abstarben? Dann würden sehr großzügige wasserwechsel ja durchaus Sinn machen um Stabilität in die Korallen zu bekommen und damit einhergehend eine Verbesserung für die Fische zu schaffen? Ggf haben auch die Korallen Stoffe abgegeben nach dem Pumpenausfall, was deutlichen Stress für die Fische mit sich brachte.

Alles nur Mutmaßungen die ich mir aber durchaus vorstellen könnte.

Quote from cwb66

Ich wäre mit der Verabreichung von Medikamenten, welche zur Wirkung über die Wassersäule konzipiert sind, mittels Futtermitteln, höchst vorsichtig.

Bei Medikamenten, die zur Einnahme gedacht sind, oder Einzelwirkstoffen, sieht das natürlich anders aus.

verdünnt ist das schon o.k., denn andererseits versorgen sie sich auch permanent mit den im Wasser gelösten Medikamenten.

Gruß

Hajo

Quote from schokobox

Hallo Lanthan Anwender,

der Amrin Glasser hat auf der Fisch & Reptil 2023 einen Vortrag zur Anwendung von Lanthan gehalten, hier der Vortrag - Klick

Er verwendet das auch nur verdünnt, aber einfach selbst nochmals anhören.

Viele Grüße

Klaus

Hallo,

interessanter Vortrag von Armin Glaser, bezüglich der widersprüchlichen bakteriellen Lösung von Lanthanphosphat müsste man aber in einem gesonderten Thema diskutieren.

Gruß

Bernd