Tropic Marin Plus NP - Nitrat 0 mg/l

Hallo,

seit dem 06.02. bin ich von "Fauna Marin Elements N & P" umgestiegen auf eine Nährstoffversorgung mit Plus NP (Generelle Versorgung mit All For Reef).
Gestartet habe ich mit 2,8ml pro Tag auf ca. 550L, bekomme aber mein NO3 einfach nicht erhöht.

Werte waren am 06.02
PO4 0,03
NO3 0,2

Am 07.02
PO4 0,05
NO3 0

Da mir das mit NO3 0 zu unheimlich war, habe ich noch mal ein wenig Elements N dosiert.

Am 08.02
PO4 0 weswegen ich etwas Elements P dazu dosiert habe.

Seit dem dosiere ich, zusätzlich zu Plus NP, immer noch per Hand Elements N und P.

10.02
PO4 0,02
NO3 0

weswegen ich die Dosierung von Plus NOauf 4ml erhöht und 1ml extra dosiert habe.

Am 11.02 Morgen hatte ich dann wieder Bakterienbeläge weswegen ich die Dosierung von Plus NP ausgesetzt habe.
Zusätzlich dosiere ich Elements N und P per Hand.

11.02
PO4 0,01
NO3 0

12.02
PO4 0,02
NO3 0

13,02
PO4 0,01
NO3 0

Dosierung von Plus NP auf 3,2ml erhöht

14.02
PO4 0,04
NO3 0

Leider wieder Bakterienbeläge weswegen ich die Dosierung auf 2,8ml reduziert habe.

Ich bekomme NO3 einfach nicht angehoben.

15.02
PO4 0,01
NO3 0

Nun dachte ich vielleicht spinnt der Hanna Checker, allerdings bestätigt eine ICP mit Wasser vom 13.02 das NO3 0 ist.

Hier die Analyse:
https://lab.atiaquaristik.com/publicAnalysis/160562
<- Am Rande: Mein Hanna Checker zeigt bei KH 7,4 an, mit Referenz gegen getestet ist der Wert 0,2 zu hoch gewesen weswegen es am 13.02 7,2 war. Es wundert mich das bei ATI nur 6,8 raus kam.

Da ich nicht Elements N und P dauerhaft manuell dosieren möchte, frage ich mich nun wie ich vorgehen sollte.
Beim Versuch Plus NP zu erhöhen bekam ich wieder Bakterienbeläge, bekomme aber ansonsten PO4 und NO3 nicht richtig erhöht. Muss sich das Becken erst an die neue Nährstoffversorgung gewöhnen?

Hallo zusammen,

danke für die vielen Antworten!

Zitat von wasserpanscher

Einfach viel und oft füttern. Ist in diesem Fall eine win-win Situation für Fische und Korallen.

Ich hau schon so viel Zeug rein, das ich irgend wie nicht glauben kann das dies alles verwertet wird. Einzig das Ocean Nutrition Reef Pulse schafft es den PO4 um 0,01 anzuheben.

Zitat von Minukanthara

Meine Nährstoffversorgung fahre ich mit Sangokai Basis.

Ach dann ist das mit Sangokai ähnlich. Gut zu wissen.

Zitat von Minukanthara

Ich bin mittlerweile dazu übergegangen die Werte zu akzeptieren und mich auf meine Korallen zu verlassen. OK ich bin noch dabei es zu tun… gelingt mir nicht jeden Tag

Das ist mir irgend wie zu heikel. Momentan teste ich täglich und habe alles im Blick. Aber der Sommer kommt. Dann ist Urlaub und draußen Zeit und ich werde mich wahrscheinlich wieder etwas weniger dem Aquarium widmen. Da wäre es toll anhand der Werte eine Stabilität einzubringen bei der man sieht das der Verbrauch steigt oder sinkt, bevor bereits die Korallen darauf reagiert haben.

Zitat von Torsten64

Wenn ich diese Werte lese,ich komme beim NO3 nie unter 25 und das mit 9 kleinen Fischen , PO4 liegt immer bei 0,1-0,15
Ich füttere 2x mit Granulat und abends 3 Würfel Frofu.
Mache allerdings auch keinen großartigen Wasserwechsel,nur mal um den Schlick an den Ecken wegzusaugen,fahre ohne Bodengrund.

Ich habe ziemlich viele Fische, füttere min. 4x pro Tag automatisch einige Futtersorten (Pellets, Flockenfutter etc.) dazu ab und zu noch das Fauna Marin Ocean Plankton. Ich hatte ja vor einigen Monaten noch NO3 50 und PO4 0,4 oder so in der Richtung. Habe dann einige Maßnahmen ergriffen und nun den umgekehrten Fall. Schon paradox.
Ach ja einen Wasserwechsel habe ich seit Monaten nicht mehr gemacht. ICP schaut dennoch ganz gut aus.

Zitat von Hans-Werner

Ich finde, die Riffaquaristik sollte sich generell vom Nitrat-Dogma lösen, es ist falsch! Keine Koralle braucht Nitrat, und wer so viel füttert, dass er 5 mg/l Nitrat findet, hat entweder schon extrem eutrophiert oder es hakt irgendwo anders, dass die Stickstoffverbindungen nicht verbraucht werden bevor sie zu Nitrat abgebaut werden.

Aber das Problem ist doch, was testen wir dann? Wenn die Korallen bereits ausbleichen oder andere Mangelerscheinungen zeigen, ist es dann nicht bereits zu spät? Und wie schaffen wir es dann die richtige Dosierung zu finden wenn wir merken das zu wenig drinnen ist?
Toll wäre halt, wie beim KH und CA mit All For Reef, man hat einen Wert den man testen und entsprechend anpassen kann.

Ach ja, meine forest fire hat sich sehr aufgehellt:

Zitat von Hans-Werner

Man nimmt vor allem Phosphat als Leitwert. Phosphat hat den Vorteil, dass es immer in der Oxidationsstufe des Phosphats vorliegt, auch wenn organische - und Reservephosphate schwerer nachweisbar sind. Wenn man einen Phosphatvorrat von midestens 0,05 bis 0,1 mg/l hat, ist alles ok,

Wo wir wieder beim Thema wären.
Ich schaffe es auch nicht PO4 mit Plus NP anzuheben. So bald ich etwas mehr dazu gebe, bekomme ich Bakterienbeläge. Ich habe mich deswegen auch noch nicht getraut auf die Zusatzdosierung von N und P zu verzichten.

Wobei, laut ICP, der PO4 bei 0,07 am Sonntag war. Mein Hanna Checker zeigte mir PO4 0,01 an.

Zitat von Hans-Werner

Nein. Wenn Korallen wegen Stickstoffmangels ausbleichen, dann ist das nur ein Chlorophyllabbau der Zooxanthellen, kein nachhaltiger Schaden. Zooxanthellen können noch schneller Chlorophyll wieder aufbauen, innerhalb von Tagen, wenn sie Stickstoff bekommen.

Wenn Korallen hingegen Nitrat assimilieren, entstehen, neben Schäden am Photosyntheseapparat der Zooxanthellen, photooxidative Schäden am Gewebe der Korallenpolypen, verursacht durch die Sauerstoffradikale (ROS), die Nitrat produziert. Das sind dann nachhaltige Schäden.

Ich habe zwar nur die Hälfte verstanden, aber dennoch gut zu wissen

Zitat von Hans-Werner

Nein, siehe oben, lieber gar keine Verfügbaren Stickstoffverbindungen als Nitrat-Zwangsassimilation. Stickstoffmangel macht kurzfristig keine nachhaltigen Schäden, Nitrat schon.

D.h. es gibt keinen für uns leicht Testbaren Wert den wir durch Zusätze anreichen könnten um eine gewisse Kontrolle zu haben? Bleibt da wirklich nur die Sichtprüfung?

Und dann noch eine Frage zur Dosierung. Bei Sangokai steht das man die Nährstoffe erst wenig und dann langsam erhöhen soll da sich die Korallen erst an die neue Aufnahme gewöhnen müssen (ich hoffe Sinn gemäß habe ich es richtig wiedergegeben). Gilt dies auch für Plus NP?

Hallo Hans-Werner,

Zitat von Hans-Werner

bei uns ist es eher umgekehrt, deshalb frage ich mal, welcher Checker? Süßwasser-Phosphat (ältere Modelle) zeigen nur ca. die Hälfte an.

Ich habe den 772 und bisher dachte ich eigentlich der liefert gute Werte.

Vielen Dank für Deine Erklärung.
Ich dosiere dann heute Abend mal kein zusätzliches P und N.
Oder meinst Du so lange PO4 0,01 ist (falls das den überhaupt stimmt) sollte ich erst mal nach etwas P dazu geben?
Wobei ich ja eigentlich dahin will nur noch TM Plus NP zu dosieren.

Hallo Hans-Werner,

Zitat von Hans-Werner

kann das sein, dass ich bei 772 KH-Checker als Treffer bekomme? 774 wäre Marine Phosphate.

ach du hast Recht. Der 774 ist es.

Zitat von Hans-Werner

0,01 mg/l finde ich schon ungewöhnlich, kann aber nichts zu den Messungen oder Deinem Aquarium sagen

Seit ca. 2-3 Monaten teste ich täglich und hatte bisher immer recht konstante Ergebnisse.
Die PO4 0,01 bekomme ich nun auch wieder fast täglich und kann es mir auch nicht ganz erklären.

Übrigens, die ICP sieht wirklich gut aus. Ich dosiere ja nur all for reef bzw., da CA zu hoch war, eine Zeit Component Part B. Jod dosiere ich ab und zu dazu, ansonsten kein Wasserwechsel. Die Werte sind echt gut https://lab.atiaquaristik.com/publicAnalysis/160562
... nur das mit KH ist nach wie vor merkwürdig, betrifft aber den anderen Hanna Checker.

Hallo Rüdiger,

danke für die Infos.

Zitat von Ruediger

Vielleicht muss man nichts nachweisen können, und die Korallen wachsen trotzdem? Keine Ahnung, ich bin dafür zu sehr Schisser.

Ja genau so geht es mir auch. Bin da auch zu sehr Schisser und nicht ganz sicher ob ich wagen soll.

@Hans-Werner
Wenn nichts dagegen spricht, würde ich heute mal kein Elements N und P dosieren und nur 3ml Plus NP über die Lichtphase verteilt. Wenn meine LPS morgen oder die Tage nicht aufgehen werde ich noch mal die Dosierung erhöhen. Wenn es dann wieder Bakterienbeläge gibt, muss ich mir überlegen wie ich weiter mache.

Ok, dann ignoriere ich auch erst mal NO3.

Das Problem mit dem PO4 bleibt aber leider.

Hier noch mal ein paar Werte:
16.02
- PO4 0,01
- +0,01 PO4 angehoben mit Elements P
- Korallenfutter dosiert (Reef Pulse) (erhöht mir den PO4 bisher um ca. 0,01)

17.02
- Dosierung Plus NP von 2,8ml auf 3ml am Tag erhöht
- PO4 0,03
- dieses mal keine Elements P dosiert!

18.02
- PO4 0,01

Zudem habe ich heute die Scheiben sauber gemacht und statt Algen ist ein leicht weisslicher Belag auf den Scheiben (Bakterien). Da momentan die ganze Zeit die UV läuft, ist wahrscheinlich nichts weiter im Becken zu sehen.

Die Korallen standen gestern wirklich super, heute zum Abend hin, waren fast alle Polypen eingezogen.

Vielleicht gehts wirklich auch ohne Elements P, aber ich habe mich heute nicht getraut und wieder was dosiert. Ich muss mir nur jetzt überlegen wie ich damit umgehe den im Urlaub habe ich niemanden der das Becken betreut und bis dahin muss es automatisiert laufen.

Ich denke ich werde, neben Plus NP, einfach noch dauerhaft Fauna Marin Elements P dosieren.

Noch mal ein Update zum Thema.
Ich hatte nach wie vor milchige Beläge an den Scheiben (Bakterien) und Po4 sowie No3 nach wie vor 0,0. beides mit hanna checker getestet.

Nun gab es eine sehr interessante Podcast Folge von Jörg zum Thema all for reef in denen er solche Bakterienbeläge erwähnte.
@Hans-Werner
Ich möchte keinen Streit provozieren, nur für mich hört es sich passend zu meiner Erfahrung damit an. - zumindest in Verbindung mit plus np

Wahrscheinlich ist all for reef nicht das richtige für mich da ich eher ein Nährstoff armes Becken habe. Vielleicht erklärt es auch das ich, trotz recht großem Fischbesatz immer noch Nährstoffe dazu dosieren muss. In Verbindung mit plus np Scheinen bei mir einfach zu viele Bakterien gefüttert zu werden.

Was mir seit dem auffällt ist das meine kalkrotalgen blasser werden und auch andere Algen scheinen zu verschwinden. So habe ich immer nur weiße aber keine grünen Scheiben mehr. Das Becken sah in letzter Zeit auch nicht mehr so gut aus und ich bin nun dabei plus np langsam abzusetzen. So habe ich die Dosierung von 4,2ml auf 2ml reduziert und dosiere dafür nun 6ml Fauna Marin Elements p. Die n Dosierung werde ich am Wochenende starten.