Kalium und Lithium erhöht

Hallo Basti,

Verwendest du NaCl freies Salz bei Balling?

Edit: Kalium würde ich möglichst senken, ist schon extrem Hoch.

Gruß Andy

Am besten Telefonisch.
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Hi Basti

Ich würde mir eher Gedanken über das Fehlen der Spuren Fe, Cu, Zn und Mangan (Spurenelemente der Gruppe I = für alle Lebewesen essentiell (unentbehrlich)) machen wenn die Werte wirklich Null sind. Warum Kupfer im Testbericht unter "unerwünschte Schwermetalle" steht kann ich nicht nachvollziehen. Was ist hier wohl der Hintergedanke von Triton dieses unter diesem Punkt aufzuführen.
Gruss Marcel

Hallo Marcel,

Eigentlich müsste nicht 0,0yg dort stehen sondern "nicht nachweisbar", was noch lange nicht 0 heist. Schau dir mal das Datasheet von der ICP-OES bei Triton an, dort stehen die Nachweisgrenzen der Anlage. Wenn wirklich 0 im Becken währe, währe Korallenwachstum ausgeschloßen.
Solche Analysen sind wie ich finde sehr Interesant, jedoch muss man auch wissen wie man sie Interpretieren muss, wenn jemandem die Zusammenhänge angefangen von der Analyse über Wirkung und Biologie nicht bekannt ist (wenn man von bekannt in der Hinsicht überhaupt sprechen darf), ist eine solche Analyse nur verwirend und der erste Schritt um sein Becken ab zu schiesen, da man sich dann verückt macht und auf Teufel komm raus die Elemente ins Becken kippt (Mit Massenvernichtungswaffen auf Spatzen geschoßen).

Gruß Andy

Zitat

ist eine solche Analyse nur verwirrend und der erste Schritt um sein Becken ab zu schießen, da man sich dann verückt macht und auf Teufel komm raus die Elemente ins Becken kippt (Mit Massenvernichtungswaffen auf Spatzen geschoßen).

Das kann man nur dreimal unterschreiben!
Wo soll das mit der Meeresaquaristik hinführen???????
Wir ZÜCHTEN seit Jahrzehnten die empfindlichsten Meerestiere mit immer den gleichen Salzen, die ebenfalls seit solchen Zeiträumen kontinuierlich in den selben Prozessen gefertigt werden und nun auf einmal tauchen irgendwelche Meßwerte auf, die

1. niemand auch nur annähernd nachprüfen kann, deren Probennahme

2. von Laien durchgeführt wird, die für viele Anlaysevorgänge und deren Handhabung keinerlei Verständnis, geschweige denn praktische Erfahrungen haben (Wozu müssen Laboranten wohl eine langjährige Ausbildung absolvieren?) und

3. deren Meßwerterfassung von vielen Profis (Analaytiker, Hersteller solcher Geräte, etc) in den Bereichen, in denen bestimmte Elemente in Meerwasser vorkommen, doch stark angezweifelt wird. Und wenn ein HERSTELLER solcher Geräte dies tut, sollten wir alle hier nicht glauben, das wir aus dem Hobbybereich das besser können.

Dann erst kann man davon sprechen, daß:

Zitat

man jedoch auch wissen muß, wie man sie Interpretieren muss, wenn jemandem die Zusammenhänge angefangen von der Analyse über Wirkung und Biologie nicht bekannt ist (wenn man von bekannt in der Hinsicht überhaupt sprechen darf)

Bis dahin ist die mögliche Fehlerkette schon so lang, daß man damit besser erst gar nicht anfängt, schon gar nicht, wenn dann sowas kommt:

Zitat

Eigentlich müsste nicht 0,0yg dort stehen sondern "nicht nachweisbar", was noch lange nicht 0 heist.

0,0-irgendwas ist ja grober Unfug, natürlich kann man mit enstprechender Analytik und Erfahrung fast jedes Element in Meerwasser nachweisen. Die Frage ist nur:

WEM NÜTZT DAS?

Warum soll jemand, der mit einem Meerwasseraquarium anfängt, sich über Lithium, Bor, Flour oder sonstwas Gedanken machen, wenn er erstens nicht die Bohne davon versteht und zweitens mit nahezu allen handelsüblichen Salzen und regelmäßigem Wasserwechsel wunderschöne Meeresaquarien betreiben kann, was seit Jahrzehnten bewiesen ist?

Und jede Wette, daß diese "Werte" schon im nächsten Labor mit der nächsten ICP NICHT mehr mit den selben Daten verifizierbar sind?

Ich habe erfolgreich genug Chemie studiert und arbeite seit Jahren mit Universitäten und Instituten im Meerwasserbereich zusammen und natürlich haben wir als Betrieb auch selbst über die Anschaffung einer solchen, nicht gerade billigen, Anlage nachgedacht. Obschon es aus intellektueller Sicht recht interessant ist, sich um das eine oder andere Element näher zu kümmern, sollten Laien

DRINGEND DIE FINGER DAVON LASSEN, aufgrund von irgendwelchen Meßwerten, die x Mal (siehe oben!) fehlerbehaftet sein können, irgendwelche Veränderungen an ihrem Becken vorzunehmen.

ES KOSTEN MITUNTER DAS LEBEN VON UNS ANVERTRAUTEN TIEREN!

Wer wirklich nicht die Finger aus seinem Becken lassen kann, möge:

- einen wöchentlichen Wasserwechsel machen, da versteht jeder worum es geht

- falls er Nährstoffprobleme zu haben glaubt, sich um eine Kohlenstoffquelle für Bakterien kümmern (Ethanolmethode, Baktovit, Bactobalance) und seine TIERE BEOBACHTEN

- anhand des Magnesiumwertes die Konzentration seiner Kalkbildner beobachten

- mittels PO4 Messung den Nährstoffhaushalt im Auge behalten

Das sind vier Dinge mit denen sich ein Meerwasser - Anfänger ein gutes Jahr beschäftigen kann. Dabei lernt er, was passiert wenn man sein Becken in die eine oder andere Richtung vernachlässigt, zuviel des Guten tut (Ethanol) und sich einen salzigen Daumen anzueignen. Jeder Blick in das Becken und die Reaktion der Tiere in ihrer Gesamtheit bringen uns ein Stück vorwärts - NICHT ein ominöser "Meß"-wert, den niemand sicher nachprüfen kann und der in den meisten Fällen - "Lithium" - vollkommen irrelevant ist.

Nur und zwar nur dann, wird man lange Jahre Freude an seinen Tieren haben und ihnen wird ein langes Leben beschieden sein. Zeit für irgendwelche Experimente ist später immer noch.

Zitat von Andreasge1987

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Hallo Andreas!

Da erhöhte Kaliumwerte in letzter Zeit sehr oft vorkommen stellt sich auch für mich (und wohl viele andere) die Frage wie man die senken kann.
Da Du anscheinen über Infos dazu verfügst wäre es von Dir nett uns alle aufzuklären.

Zitat von Reinhard Seidl

Da erhöhte Kaliumwerte in letzter Zeit sehr oft vorkommen stellt sich auch für mich (und wohl viele andere) die Frage wie man die senken kann.Da Du anscheinen über Infos dazu verfügst wäre es von Dir nett uns alle aufzuklären.

hi rainhard,

die sache ist, dass in letzter zeit desswegen erhöhte werte auftauchen, da erst seit kurzem diese messung möglich ist und verstärkt leute so messen lassen

wie der kaliumgehalt vor zwei jahren und zuvor aussah, wissen wir nicht.

gilt auch für andere überhöhte oder zu geringe werte.

beim kalium hatten wir dietage ja jemanden mit über 700mg, der trotztdem nix negatives hat feststellen können.

Hallo,
das Salz (die entsprechende Charge) mit dem hohem Kalium-Gehalt sollte eigentlich schon vom Markt bzw. aufgebraucht sein. Das ist ja doch schon ewig her.
Solche hohen Kalium-Werte hatte ich schon lange nicht mehr in Kundeproben.

Bzgl. Messergebnisse bitte auch mal überprüfen, ob ihr hier mit einer Erfassungsgrenze, Nachweisgrenze oder einer Bestimmungsgrenze arbeitet. Das ist nicht unwichtig für eine seriöse Analytik.
Aus dem Data-Sheet geht es nicht hervor, wie hier behauptet wird. Es sind nur Empfehlungen, die angegeben werden.

Diese Diskussion sollte erst mal auf richtige Füße gestellt werden, wie es Andy und Torsten ja schon angefangen haben. Sonst bringt euch der Informationsgehalt dieses Threads nicht weiter.

Gruß,
Peter

Hallo Peter,

In der PDF Datei von Triton stehen die Erfassungsrenzen drin. Die genauen Angaben für eine Bestimmte Analyse muss man bei Triton extra per E-Mail anfordern.

Zm Thema Kalium senken. Bin bei solchen sachen immer etwas Schreibfaul

Nimm einen Eimer und fülle ihn mit Wasser, dazu gibst du Kochsalz (NaCl) ohne Jod oder sonstigen zusätzen, bis sich nichts mehr löst. Dann gibst du Zeolith dazu und läst dieses für einen Tag da drin (hin und wieder mal etwas umrühren). Danach das Zeolith ins Becken.

Gruß Andy

Hallo Andy,
das sind keine Erfassungsgrenzen. Das sind Vorgaben vom Hersteller.
Interessierte können das mit der Nachweisgrenze und Bestimmungsgrenez auch auf Wikipedia nachlesen. Ich hatte das, glaube ich, schon mal in diesem Forum erklärt.
In der Laborpraxis arbeitet man mit der Bestimmungsgrenzen. Alles andere ist Fahrkartenschießen und nicht abgesichert.

Zitat

Die genauen Angaben für eine Bestimmte Analyse muss man bei Triton extra per E-Mail anfordern.

Dann mach das doch mal und poste das hier.

Gruß,
Peter

Hallo Peter,

Zitat

das sind keine Erfassungsgrenzen. Das sind Vorgaben vom Hersteller.

Ah ok, danke.

Zitat

Zitat
Die genauen Angaben für eine Bestimmte Analyse muss man bei Triton extra per E-Mail anfordern.

Dann mach das doch mal und poste das hier.

Das sollte Basti "baba" machen, da it Herrn Ehsan bei jeder Messung andere genauichkeiten des Ergebnisses herschen.

Gruß Andy

Hallo Claude,
wofür gibt es dann Spritzenvorsatzfilter? Dann ist das Thema vom Tisch. Du machst es dir sehr einfach.
Alles andere, was du da schreibst, ist erst mal messtechnisch zu beweisen und nicht einfach in den Raum stellen.
Gruß,
Peter

Hi Claude,
nicht jeder verwendet Zeolith. Das jetzt als "Todschlagargument" zu nehmen, ist nicht richtig.
Alles andere wird mir langsam zu mühselig.

Beweisen solltes du das, was du geschrieben hast.

In den letzten vier Jahren habe ich Kontakt mit fast allen ICP-Herstellern gehabt. Erst letzte Woche waren wieder zwei bei mir, und haben mir ihre Ergebnisse von den Wasserproben präsentiert, die sie von mir bekommen haben. Teilweise haben die sogar zwei mal Wasserproben innerhalb von 12 Monaten von mir bekommen.
Zusätzlich habe ich ja noch Leute, die schon seit teilweise 20 Jahren an der ICP stehen und sich ganz gut auskennen und auch eine Doppelprobe bekommen haben. Sehen tun die auch was, aber nur mit einer 5%-Sicherheit. Vergessen sollte man bei solchen Geräten auch nicht dem Memory-Effekt.

Fazit: keiner will mir eine ICP für den Anwendungsfall Meerwasser verkaufen, wenn man die auf die Bestimmungsgrenzen festnagelt. Hätte ich das nicht gemacht, hätte die mir einfach eine verkauft. Denn, mit Nachweisgrenzen kann jeder arbeiten. Das ist aber nicht genau und risikobehaftet. Sehen tun die Geräte schon etwas. Nur was sie sehen, ist nicht immer richtig.

In diesem Sinne...

Hallo,

da muss ich ausnahmsweise einmal Torsten recht geben. Die "Messeritis" hinsichtlich angeblicher Schwermetallkonzentartionen entwickelt sich in manchen Fällen eher zu einer Geschäftemacherei und macht, wie man es in letzter Zeit an Forenbeiträgen erkennen kann, viele Leute eher verrückt. Peter hat deutlich auf die Grenzen und Unsicherheitsfaktoren hingewiesen.
Meine Proben beispielsweise, von einem Fachkundigen eines europaweit führenden Laborkonzerns nach deren Vorgaben entnommen und auf das gleiche Salzmischungsprodukt bezogen, wie es mir von einer Tritonanalyse bekannt geworden ist, ergaben da ganz erhebliche Abweichungen, sogar bei Makroelementen! Angebliche Unter-und Überversorgungen, wie sie bei Triton dargestellt wurden, gab es bei meinen Proben nicht. Dass die Ausgangsproben der Tritonanalyse auch richtig entnommen wurden, nehme ich doch an.
Bei manchen Grenzwerten, die Triton bei seinen Analyseergebnissen hinterlegt, stellt sich auch die Frage nach deren Belastbarkeit. Offensichtlich wird sich da auf irgendwelche imaginären "Erfahrungswerte" bezogen; fragt sich nur, wer derartige Erfahrungswerte exakt belegbar überhaupt nachweisen kann?

Gruß

Bernd

Hi Claude,
wir reden über alles, besonders über die Probenahme bei kritischen Elementen. Stichworte sind hier Präzipitate, Adhäsion, Diffusion. Die Probenahme und der Versand würden sonst zu aufwändig und teuer für den Endkunden werden.

Zum Kauf einer ICP-OES: ich werde mir keine kaufen, weil die Bestimmungsgrenzen in dieser Matrix für Schwermetalle einfach zu hoch sind. Das hilft dem Kunden auch nicht weiter.

Ich werde es anders lösen.

Nun erst mal Mahlzeit.