Hallo zusammen,
Meine Seriatopora wird im moment von unten her weiß. Liegt das eventuell daran das unten weniger Licht rankommt oder hat das andere gründe.
Ich hoffe die geht mir nicht ein.
Wasserwerte sind Aktuell folgende:
Temp: 24-26°C
Dichte: 1,0232
Ca: 407
Mg: 1345
KH: 7,4
NO3: 2
PO4: 0,08
Schonmal vielen dank für eure Hilfe. Ist echt super hier das Forum.
Gruß
Matthias
Hallo Matthias,
für eine Selbstabschattung ist sie noch nicht groß und dicht genug.
Sie sieht insgesamt ziemlich elend aus: dünne Äste und schlechtes Polypenbild. Ist das immer so?
An deinen Wasserwerten ist nichts so auffällig, dass man es als Ursache festmachen könnte.
Grüße
Ingrid
Hallo Ingrid, die Koralle sah schon so aus als ich sie gekauft habe. die dünnen Äste hatte sie damals schon beim Kauf. Seitdem ist sie ca um das 3fache gewachsen. Neu ist eigentlich nur das sie weiss wird.
gruss
matthias
Hallo Matthias,
stell doch bitte mal eine Gesamtansicht deines Beckens ein.
Wie sieht es denn in dem Becken mit der Beleuchtung und der Strömung aus?
Viele Grüße,
Ina
Hallo Ina,
ich werde sobald ich heute Nachmittag zu hause bin mal ein Gesammtbild Aufnehmen.
Gruß
Matthias
Hi,
hast du in den letzten Tagen irgendwelche Mittel ins Becken gekippt?
VG
Kobe
Hier mal ein Aktuelles Bild.
Beleuchtet wird mit einer Maxspect R420R mit 160W.
Als Pumpe kommt eine Tunze Nanostream 6025 zum einsatz.
@Kobe: Nein habe nichts neues ins Becken getan. Das einzige was ich Regelmässig Dosiere sind Bakterieen von Microbe Lift sowie Spurenelemente.
Hallo Matthias,
ich denke schon, dass das durch die Selbstabschattung bedingt ist. Zum einen sind ja noch Polypen in den aufgehellten Bereichen zu erkennen, das Gewebe ist also noch intakt. Zum anderen hast Du eine recht kleinflächige Beleuchtung, die ausgeprägte Schatten wirft und so eine recht starke Selbstabschattung bedingt.
Gruß
Hans-Werner
HI Matthias,
sehe ich natürlich genauso wie Hans-Werner. An der Wuchsform erkennt man auch, dass die Koralle sich zum Licht gestreckt hat und ein lockeres Skelett gebildet hat. Auch meine Seriatopora sind nicht die größten LED-Freunde.
Gruß, Dietmar
Hallo,
dass sich LED-Beleuchtung derart negativ auswirken kann, hätte ich nicht gedacht. (So ganz überzeugt bin ich auch noch nicht.)
Hier eine deutlich größere Seriatopora unter T5. Sie steht auf dem Boden im vorderen, schlecht beleuchteten Bereich des Beckens. Nur im Inneren finden sich aufgehellte Stellen.
Grüße
Ingrid
moin,
kann mir ehrlich gesagt auch nicht vorstellen, dass sie sich selbst abschattet. das tier ist ja quasi selber noch n ableger...
vg
kobe
Hallo zusammen,
1) sieht man es auf dem Bild halbrechts hinter dem Clown,
2) sieht man die recht kleinen LED-Paneele, die ca. 30 cm über dem Wasser hängen und
3) wodurch hellt sich sonst Gewebe derart auf, ohne dass es abstirbt? Nicht verwechseln mit "Ausbleichen" von der Basis her unter Gewebsverlust, was bei Seriatopora auch gerne mal vorkommt.
Grüße
Hans-Werner
OK, dann ist die Ursache ja scheinbar gefunden. Bin nur froh das es keine Krankheit ist.
Werde mich dann eventuell mal nach einer neuen Lampe umsehen.
Danke für die Hilfe.
Gruß
Matthias
Hallo Matthias,
Leuchten, die das Licht über eine größere Fläche abgeben und dichter über der Wasseroberfläche hängen, bedingen eine wesentlich geringere Selbstabschattung. Das trifft auf LED genauso wie auf T5 zu.
Gruß
Hans-Werner
Guten Tag!
Wie fährst Du denn deine Maxspect zur Aquarium-Mittagszeit so? Wie viel % vom jeweiligen Kanal?
Gruß,
Florian
Ich habe grade mal im Netzt geschaut und bin auf die Aqua Medic aquasun LED Lampe gestossen.
Diese scheint über eine große Fläche viele kleine LEDs zu besitzen.
Dadurch müsste die abschattung doch deutlich besser werde oder?
Hat eventuell jemand erfahrungen mit dieser Lampe. Hatte an die 200W Version gedacht.
NanoCube: Zur Mittagszeit sind beide Kanäle bei 80%.
Betreibst du die Maxspect mit den original 90° Linsen? Wenn ja, verbaue die 120° Linsen. Diese Linsen streuen das Licht breiter und es wird angenehmer. Ein Linsenpad kostet so bei 11€ rum.
hallo, ich betreibe die Lampen schon mit den 120° Linsen.
Leuchten, die das Licht über eine größere Fläche abgeben und dichter über der Wasseroberfläche hängen, bedingen eine wesentlich geringere Selbstabschattung.
Hallo Hans-Werner,
dass die Lichtabgabe über eine größere Fläche weniger Selbstabschattung bedeutet, ist sicher unumstritten. Aber im zweiten Punkt bin ich nicht deiner Meinung.
Je näher die Lichtquelle am beleuchteten Objekt ist, desto ausgeprägter ist doch der Schattenwurf, weil weniger Streulicht den abgeschatteten Bereich erhellen kann. Bei T5 ist das wohl wegen der Röhrenform zu vernachlässigen, aber bei LED sollte es sich bemerkbar machen. So waren zumindest auch meine sehr bescheidenen Erfahrungen mit einer LED.
Wie sehen das denn diejenigen unter euch, die mehr Erfahrung mit LED haben?
Grüße
Ingrid
Hallo zusammen,
das mit dem Schattenwurf ist so wie es Ingrid beschreibt.
Größerer Abstand = mehr Streulicht = weniger Abschattung
(aber natürlich auch geringeres Strahlungsmaximum).
Matthias: 2 mg/l NO3? Womit misst du die? Und wie groß sind
die Schwankungen bei deinen Messungen?
Hast du schon mal NO3 in frisch angesetztem Meerwasser oder in destilliertem Wasser gemessen?
Siehst du dabei einen deutlichen Unterschied?
hallo Armin,
meinen NO3 wert Messe ich mit dem Red sea, algae control test kit. Vergleich zwischen dest Wasser und frischem Meerwasser habe ich noch nicht gemacht. grosse Schwankungen habe ich eigentlich nicht bei meinen Messungen. So alle 8 Wochen Messe ich auch eine Wasserprobe bei mir auf der Arbeit im Labor gegen. NO3 und PO4 mittels Dr Lange DR5000, Ca und Mg mittels ICP-OES. die Werte sind so +-20% gegenüber den heimtests.
Hallo Matthias,
so gründlich wie du vorgehst, sind die Werte,
auch der kritische NO3-Wert, wohl gesichert.
Ich hätte sonst NO3-Mangel vermutet.
Hallo Armin und Ingrid,
ich bitte Euch! Jeder, der sich einen Winkel im Geiste vorstellen kann, kann sehr leicht erkennen, dass bei einer flächigen, +/- diffusen oder verteilten Beleuchtung, wie es eine typische T5- oder flächige LED-Beleuchtung ist, umso mehr von der Unterseite einer Koralle beleuchtet wird, je näher man der Koralle kommt. Je weiter die Beleuchtung von der Koralle entfernt ist, umso mehr wird sie nur noch von parallelen Strahlen der Beleuchtung getroffen, folglich versinkt die Unterseite umso mehr in Schatten. Soll ich eine Zeichnung machen?
Was soll den "Streulicht" sein? Wie entsteht das? Meint Ihr vom Boden reflektiertes Licht?
Grüße
Hans-Werner
Huhu Ingrid,
Ich habe auf einer Tiefe von ca. 80cm 8 T5 Röhren. In der Mitte befinden sich LED-Module. Die SPS wachsen Richtung LED. Sogar Mimosen-SPS mögen die LEDs. Acros, Montis, Lederkorallen usw. gedeihen prima. Nur verschiedene Arten Seriatopora u. Pocillopora wollen bei mir nicht in die Pötte kommen, warum ??? werde ich hoffentlich irgendwann mitbekommen.
Für mich sieht Matthias Poci erstmal gesund aus. Mit mehr Licht wird ist oben so dicht wachsen, dass sie sich unten abschattet und dort das Gewebe abstirbt.
Gruß, Dietmar
Hallo zusammen,
hier mal eine grobe Skizze/Schema von zwei verschiedenen realistischen Beleuchtungen, einmal kleine Fläche, enger Abstrahlwinkel, entsprechend hohe Anbringung und einmal große Fläche, weiter Abstrahlwinkel, entsprechend niedrige Anbringung. Beide beleuchten bei gleicher Leistung das Aquarium ähnlich gut, die Selbstabschattung, die Tiefe der Schatten, sogar das Streulicht wird aber unterschiedlich sein. Welche produziert die stärkere Selbstabschattung und die tieferen Schatten?
Grüße
Hans-Werner
Für mich sieht Matthias Poci erstmal gesund aus. Mit mehr Licht wird ist oben so dicht wachsen, dass sie sich unten abschattet und dort das Gewebe abstirbt.
moin dietmar,
gesund ist m. e. anders.
sie ist zwar nicht krank aber schaut recht kümmerlich im wuchs aus.
absterbendes gewebe durch dichtes wachstum aufgrund ordentlichen lichts ist eine normale, natürlich sache, die auch in der natur so stattfindet.
denke auch, dass es sich hier um eine aufhellung aufgrund sich zeigendem schatten handelt.
HI Joe,
schön, ist auch anders. Aber die Poci sieht nicht aus, als wollte sie nicht mehr leben. Meine Poci hat max. 4cm lebendes Gewebe, meist noch weniger. Die Spitzen sind sehr dicht nebeneinander und sie bildet stabiles Riffgestein.
Gruß, Dietmar
Aber die Poci sieht nicht aus, als wollte sie nicht mehr leben. Meine Poci hat max. 4cm lebendes Gewebe, meist noch weniger. Die Spitzen sind sehr dicht nebeneinander und sie bildet stabiles Riffgestein.
nein dietmar, das nicht - sie hält sich tapfer und kämpft weiter.
es wurde ja in der fragestellung ein grund für die aufhellung gesucht.
Was soll den "Streulicht" sein? Wie entsteht das? Meint Ihr vom Boden reflektiertes Licht?
Hallo Hans-Werner,
unter Streulicht versteht man Licht, das von Oberflächen reflektiert wird. Das ist nicht nur der Boden, sondern z.B. auch Glas und Steine. Dieses Licht fehlt auf deiner Skizze.
Außerdem gehst du bei deiner Skizze von zwei unterschiedlichen Leuchten aus. Den Abstand der einzelnen Lichtquellen voneinander und den Abstrahlwinkel hast du verändert. Es ging mir aber bei meinem Einwand um die Auswirkung des Abstandes bei ein und derselben Lampe.
Grüße
Ingrid
Hallo Ingrid,
habe ich je etwas anderes behauptet?
Zum anderen hast Du eine recht kleinflächige Beleuchtung
sieht man die recht kleinen LED-Paneele, die ca. 30 cm über dem Wasser hängen
Leuchten, die das Licht über eine größere Fläche abgeben und dichter über der Wasseroberfläche hängen, bedingen eine wesentlich geringere Selbstabschattung.
Du darfst die Totalreflexion an der Scheibe gerne einzeichnen, ich bestehe nicht auf meinem Urheberrecht, Einfallswinkel = Reflexionswinkel, ich habe extra darauf geachtet, dass beide Lichtkegel die Scheibe in der gleichen Höhe treffen. Außerdem fehlen noch andere physikalische Phänomene wie die Lichtbrechung zum Lot hin an der Wasseroberfläche, die in einem Aquarium auch zu finden sein müsste. Wie gesagt, es ist eine grobe Skizze, die nur erklären soll, was ich meine, nix für Erbsenzähler.
Wenn Du den Abstand von Matthias' Leuchte zur Wasseroberfläche vergrößerst, wird die Unterseite der Koralle auch nicht heller, zumindest nicht, wenn das Aquarium halbwegs flächig beleuchtet ist, wovon ich mal ausgehe. Wenn das Aquarium aber schon einigermaßen vollflächig beleuchtet ist, verringert jede Vergrößerung des Abstandes der Leuchte zum Aquarium den Abstrahlwinkel des Lichtes, welches noch das Aquarium trifft. Bei unendlichem Abstand, wie ihn die Sonne annähernd hat, kommen nur noch parallele Strahlen an, alles was unterhalb der Senkrechten liegt, wird dann nicht mehr beleuchtet, obwohl die Sonne das Licht nach allen Seiten abstrahlt. Außerdem kommt mit der Vergrößerung des Abstandes der Leuchte generell weniger Licht (Helligkeit verringert sich mit dem Quadrat der Entfernung) um die Koralle an und somit entsteht auch weniger intensives Streulicht in der Umgebung der Koralle.
Gruß
Hans-Werner
P. S.: Du darfst auch gerne das Streulicht einzeichnen. Am besten zeichnest Du dafür den Lichtkegel als Strahlenfächer. Du wirst sehen, auch dann ist die tiefer hängende Beleuchtung mit größerer Fläche besser.
Hallo Hans-Werner,
in den Punkten, dass eine flächige Beleuchtung weniger Schatten verursacht und dass mit zunehmendem Abstand der Lichtquelle die Lichtintensität nachlässt, stimme ich dir völlig zu. Einzig die Auswirkung des Streulichtes sehe ich anders.
Bei unendlichem Abstand, wie ihn die Sonne annähernd hat, kommen nur noch parallele Strahlen an, alles was unterhalb der Senkrechten liegt, wird dann nicht mehr beleuchtet, obwohl die Sonne das Licht nach allen Seiten abstrahlt.
Und an deinem Beispiel erkennt man es auch gut: Obwohl von der Sonne nur parallele Strahlen auftreffen, ist es im Schatten nicht finster. Sonst müsstest du in deiner Wohnung auch tagsüber das elektrische Licht anmachen.
Grüße
Ingrid
Hallo Ingrid,
wäre ich näher an der Sonne, wäre es in meiner Wohnung aber noch weniger finster, wetten? 
Weil es dann nämlich auch draußen viel heller wäre, aber die Sache mit dem Abstand hatten wir ja schon. 
Außerdem, wenn ich der Sonne wirklich näher komme, dann sind die Strahlen auch nicht mehr parallel und könnten direkt in mein Zimmer scheinen, was ich dann aber nicht mehr genießen könnte.
Es geht mir doch nur um folgendes: Kleine LED-Leuchten bedingen eine stärkere Abschattung als größere Leuchten. Wenn Du mit der kleinen Leuchte näher hin gehst, kann es schon sein, dass die Selbstabschattung größer wird und dafür die Oberseite verbrennt, aber wer macht schon sowas?
Wenn Du hingegen mit der großen eingezeichneten Leuchte höher gehst, gewinnst Du gar nichts außer eine Fußbodenbeleuchtung. Das Aquarium ist auch mit dem geringen Abstand der Leuchte zur Wasseroberfläche bereits vollflächig ausgeleuchtet und der geringere Abstand der Leuchte zur Koralle bedingt, dass auch Teile der Koralle noch von Licht getroffen werden, die sich bereits unterhalb eines anderen Teiles der Koralle befinden, deswegen habe ich die Korallen auch als umgekehrte Dreiecke eingezeichnet. Gehst Du mit dieser Leuchte höher, verringert sich der Winkel des Lichtes, welches noch ins Wasser fällt bzw. die Koralle trifft und somit werden auch die Unterseiten immer mehr abgeschattet. Optisch erkennst Du das daran, dass die Leuchte mit dem Abstand von Dir immer kleiner wird und irgendwann nur noch als Punkt erkennbar ist.
Ob das eine oder andere Zutrifft, hängt davon ab, was größer ist, die Koralle oder die Leuchte, eine pauschale Aussage ist also nicht möglich. Also, macht die Leuchten zumindest größer als die Korallen. Matthias hat ja das Prinzip erkannt.
Grüße
Hans-Werner
Hallo Hans-Werner,
Streulicht bedeutet Reflexionen durch das vom Licht durchdrungene Medium,
in unserem Fall Meerwasser. In jedem Medium kommt es zu Reflexionen,
nur im Vakuum hast du diese nicht.
In deinem Beispiel hast du, wie Ingrid schon erwähnte, 2 verschiedene Abstrahlwinkel verwendet.
Ich bin von der gleichen Lampe, und damit vom gleichen Abstrahlwinkel ausgegangen.
Hängst du die Lampe höher, dann wird die beleuchtete Fläche größer und damit
auch der Bereich in dem Reflexionen entstehen.
HI,
gibt es denn Situationen, in denen Streulicht in unseren Becken von Bedeutung ist. Die paar Lux oder PAR machen doch keine Zooxanthellen glücklich.
???,
Dietmar
Guten Morgen,
wieder zurück zum Thema.
Ich vermute eine Kombination zwischen Abschattung und nicht ausreichender bzw. nicht passender Strömung.
Das Gewebe löst sich nicht so ab, wie bei einer Koralle die gerade eingeht.
Eine nicht passende Strömung könnte auch der Grund sein, warum das Polypenbild generell nicht so prickelnd ist.
Gruß Steff
Hallo Armin,
vielleicht hilft es, sich mit der Ausgangsfrage zu befassen, nämlich, ob die weitgehend ausgeblichene Unterseite der Koralle durch Selbstabschattung verursacht wurde. Meine Antwort war ja, wegen kleiner Leuchte die hoch angebracht ist. Eine größere, tiefer angebrachte Leuchte wäre günstiger, und das stimmt zu 100%.
Normalerweise sind es kleine Leuchten mit einem kleinen Abstrahlwinkel, die hoch über dem Becken angebracht werden und größere Leuchten mit einem größeren Abstrahlwinkel, die niedrig über dem Becken angebracht werden, vereinzelt mag es auch kleine Leuchten mit einem großen Abstrahlwinkel für niedrige Anbringung geben. Normalerweise wird eine LED-Beleuchtung immer so angebracht, dass sie das Becken einigermaßen ausleuchtet. Ich habe Probleme mir vorzustellen, dass man nun eine Leuchte mit kleinem Abstrahlwinkel dicht über das Wasser hängt oder umgekehrt, dass man eine Leuchte mit großem Abstrahlwinkel hoch über das Wasser hängt, das würde nur in einer schlechten Beleuchtung resultieren. Folglich ist niedrige Anbringung synonym zu einem großen Abstrahlwinkel zu verstehen und eine hohe Anbringung synonym zu einem kleinen Abstrahlwinkel, das Eine impliziert das Andere. Zudem habe ich im gleichen Satz von einer größeren Leuchte gesprochen.
Außerdem, ließ es Dir noch einmal durch, hat Ingrid folgendes gesagt:
Je näher die Lichtquelle am beleuchteten Objekt ist, desto ausgeprägter ist doch der Schattenwurf, weil weniger Streulicht den abgeschatteten Bereich erhellen kann.
Das trifft vielleicht auf eine punktförmige Lichtquelle zu, auf die großflächige Lichtquelle, von der ich gesprochen habe, trifft es garantiert nicht zu. Je näher Du an das Objekt gehst, desto mehr werden die Schatten verschwinden. Jetzt irgend etwas in die Zeichnung hineinzudeuten, sind fadenscheinige Ausreden zur Rechtfertigung einer falschen Aussage!
Gruß
Hans-Werner
gibt es denn Situationen, in denen Streulicht in unseren Becken von Bedeutung ist.
Hallo Dietmar,
ein Becken ohne Streulicht kann man sich kaum vorstellen. Die Frage müsste daher eher lauten, ob wir durch eine Veränderung des Abstandes einer Lampe eine bessere Ausnutzung des Streulichtes erzielen könnten. Im Vergleich zu anderen Parametern wie Lichtintensität und Abstrahlwinkel ist diese Veränderung aber wohl eher geringfügig.
Jetzt irgend etwas in die Zeichnung hineinzudeuten, sind fadenscheinige Ausreden zur Rechtfertigung einer falschen Aussage!
Hallo Hans-Werner,
niemand deutet etwas in deine Zeichnung hinein. Es fehlt lediglich etwas, und das ist dir inzwischen ja auch klar.
Welche falsche Aussage meinst du?
Grüße
Ingrid
Hallo Ingrid,
... es ist falsch, dass der Schattenwurf bei Annäherung ausgeprägter wird, wenn ich eine größere Leuchte näher an die Korallen heranbringe, das Gegenteil ist der Fall. Das betrifft sowohl die direkte Beleuchtung der Unterseite einer Koralle durch Lichtstrahlen von der Lampe, die nicht in der Lotrechten von der Lampe ausgehen, als auch die Reflexionen, die die Unterseite der Koralle indirekt treffen (weil nämlich die größere Leuchte nur bei geringem Abstand bis unter die Korallen leuchtet). Und es ist falsch, wenn Armin sagt, dass Deine Aussage, dass der Schattenwurf bei Annäherung ausgeprägter wird, richtig wäre. Statt das zuzugeben, wird an der Zeichnung herumgemäkelt, was ich sprachlich nicht gut ausgedrückt habe.
Umgekehrt wird der Schattenwurf auch nicht geringer, wenn ich mit der größeren Leuchte höher gehe, sondern ausgeprägter, ich beleuchte nur noch zusätzlich den Fußboden.
Wo fehlt etwas, in der Zeichnung? Du meinst die Reflexionen? Die sind doch nicht so wichtig, oder? Wie gesagt, Du darfst sie einzeichnen.
Gruß
Hans-Werner
Hallo Matthias,
ob es tatsächlich allein an der Beleuchtung liegt, würde ich eher bezweifeln. Mein Becken ist mit S. calliendrums stark besetzt, Ableger sitzen selbst in ungünstig beleuchteten Bereichen, große Unterschiede sind nicht erkennbar.
Eine ganz deutliche Verbesserung beim Polypenbild gab es bei mir im Zusammenhang mit dem Wechsel der Salzmischung hin zu AMA Royal Natur.
Im Zusammenhang mit Erschütterungen bei Baumaßnahmen in der Nachbarschaft kam es an Pfingsten leider zu einem GAU, die Frontscheibe meines großen, gemauerten Algenrefugiums war geplatzt und das Wasser zu 80% weggelaufen. Den nötigen extremen Wechsel mit neu angesetztem Wasser haben sie mir - im Gegensatz zu anderen SPS wie z.B. div. Acroporas - leider verübelt und ihre Zooxanthellen völlig abgestoßen. Nun sind sie überall schneeweiß, zeigen aber unvermindert ein gutes Polypenbild. Eventuell werden sie sich wieder erholen.
Ich gehe daher doch davon aus, dass vor allem die Wasserwerte und hier vermutlich das Nährstoffangebot für die Entwicklung der Seriatopora calliendrum am bedeutensten sind.
Gruß
Bernd
Wo fehlt etwas, in der Zeichnung? Du meinst die Reflexionen? Die sind doch nicht so wichtig, oder?
Hallo Hans-Werner,
ich dachte, mein Hinweis auf die auch ohne direkte Sonneneinstrahlung gut beleuchtete Wohnung hätte gezeigt, dass Streulicht durchaus wichtig ist. Und dass man es schwerlich in der Skizze einzeichnen kann, macht Armins Definition deutlich.
Aber ich fürchte, das gleitet jetzt in eine Endlosschleife ab. Ich nehme es zur Kenntnis, dass du meine Ansicht für falsch hältst, und belasse es dabei.
Grüße
Ingrid
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