Weichkoralle ID - Hilfe

  • Hallo zusammen!
    Als ich heute bei einem neuen Händler ein paar Kleinigkeiten gekauft habe, stach mir dieses schöne Tier ins Auge und ich kam ins Schwärmen. Winkte dann allerdings ab, da ich schonmal mit einer geliebäugelt hatte, ich laß dann damals, dass die quasie auf Dauer nich haltbar sind und über keine Zooxanthellen verfügen. Der Verkäufer korrigierte mich und sagte es handelt sich hierbei um eine ganz normale Bäumchenkoralle, die hat er oft (nur sehr viel kleiner) im Stock und er verkauft die oft. Sie hält sich ziemlich leicht und braucht nicht sehr viel Licht. Nunja, der Wunsch ihm zu glauben war dann doch recht groß, groß genug das das Tier im Transportbeutel landete. Zuhause verglich ich nochmal ein paar Bilder und bin mir nun leider doch recht sicher, dass es sich um eine Nephthea / Dendronephthya handelt. :frowning_face: Der einzige Unterschied der mir auffällt sind die Polypen, die bei Dendros oder Nephtheas meist anders gefärbt sind als der Rest des Tieres. In dem Fall ist das alles einfarbig. Vielleicht kann mir jemand mit der Bestimmung helfen und mir sagen, ob sie sich halten lässt oder schon mit mehr als einem Bein im Grab steht? :loudly_crying_face:

    Danke schonmal!

  • Hallo Eric,

    ich bin hier kein absoluter Spezialist und anhand von Fotos ist die Bestimmung nicht ganz einfach, aber ich würde auch eher auf eine Dendronephthya tippen. Es gibt allerdings auch etwas farbige Litophytons, im Handel habe ich sie aber noch nicht gesehen.
    Manchmal werden auch künstlich gefärbte Weichkorallen angeboten.

    Gruß

    Bernd

  • Hallo Eric,

    ein Macrofoto von den Polypen und vom Körper wäre nicht schlecht. Von den vorliegenden Bilder her würde ich das für eine Dendronephthya halten und wünsche Dir nun viel Freude daran, dem Tier beim langsamen Sterben zuzuschauen. Wenn es allerdings eine andere Art ist, dann ist das eine spannende Sache.......
    Grüße
    Jens

    Von all den Dingen, die ich in meinem Leben bisher verloren habe vermisse ich meinen Verstand am meisten (Ozzy Osbourne)

  • Hallo Bernd, Hallo Jens.
    Danke für eure Bemühungen. Ich werde mir die Tage mal ne ordentliche Cam leihen und mal bessere Bilder machen. Bei Blaulicht leuchten die oberen ~85% der Koralle in einem grünlichen Farbton, falls es hilft. Ob die Korallen gefärbt seien, fragte ich den Händler ebenfalls, da ich noch eine 2te Weichkoralle mitnahm, die in einer extremen Farbe leuchtet (siehe Bild). Nein, da ist nichts gefärbt, das ist alles Zucht wurde mir gesagt. Und Jens, ich werde mit sicherheit KEINE freude daran haben, dem Tier beim sterben zuzusehen. Wie ich dem Händler auch schon sagte, kaufe ich keine Tiere, die nicht oder nur sehr schwer haltbar sind. Ja es ist vielleicht naiv gewesen dem Händler zu glauben, aber sowas habe ich noch nicht erlebt. Ich sprach ihn direkt auf die Problematik mit dem Tier an und er versicherte mir 100%, dass ich mir keine Sorgne machen müsse ...

    Mir ist das echt ein Rätsel, habens doch die Fachhändler teils schon schwer gegen die Onlineshops anzukommen. Sind doch ihre letzten beiden Vorteile, man kann sich das Tier ansehen und eine entsprechende Beratung. Und letzteres ging hier ja wohl gründlich in die Hose. Frage ich mich nurnoch ob aus unwissenheit oder absicht. :angry_face:

  • Hallo Eric

    Bei der ersten hast du ja schon erste Vermutungen bekommen, da kann ich nichts zu sagen.
    Aber die zweite schaut mir nach einer "normalen" Sinularia flexibilis aus, welche ziemlich ausgebleicht ist.
    Dies passierte uns einmal nach dem Einsatz von Bio Pellets in der ganzen Verkaufsanlage. Die Polypen sind in diesem Zustand meist auch nie richtig zu sehen wie in gesundem Zustand.
    Alle wollten die kaufen, da sie so schön gelb bis neogrün leuchteten (haben wir aber nicht raus gegeben).
    Mittlerweile haben sich aber alle wieder erholt und fast niemand will sie mehr :winking_face:

    Gruss Ruedi

    Seit 23.2.2007 / Seit August 2017 stillgelegt
    AQ: L300,B150,H80 / CL Abyzz 4xA400 / Rückförderung A200 / LED AI HYDRA 52/ Genisis Bandfilter / Diakat B+ / JNS Abschäumer

  • Hallo Eric,

    So wie ich es sehe, ist das obere Tier der Art Dendronephtia zugehoerig. Du kannst sie auch im Netz finden.
    Was mir nicht in den Kopf gehen will: Normalerweise steht doch bei Unkenntnis ueber die Pfege des Tieres
    die Frage nach Name und Art im Vordergrund. Die Pflegeansprueche sind doch das A&O in der Haltung jeden
    Tieres. Habt ihr euch da angeschwiegen? Den Haendler kann ich ja in gewisser Weise verstehen, aber Dich als
    interessierten Kunden? Selbst bei einem Tier, das weniger heikel in der Pflege waere, ich haette bei Unkenntnis
    IMMER nachgefragt.
    Gruss
    Hajo

    Trenne dich nicht von deinen Illusionen!
    Wenn sie verschwunden sind, wirst du weiter existieren,
    aber aufhören zu leben.
    (Mark Twain)

    Wenn ich die See seh, brauch ich kein Meer mehr!

  • Hallo Ruedi!
    Danke für die Info, angeblich hatte das Händlerbecken ca. 10mg Nitrat. Mal schauen wie sich das Tier entwickelt.

    Hallo Hajo!
    Ich gebe dir da voll und ganz recht. Das ist der Grund wieso ich mich vor geplanten Einkäufen zuhaus informiere. Sehe ich etwas wovon ich keine Ahnung habe, frage ich nach. Wie ich bereits sagte, glaubte ich zu wissen um welches Tier es sich handelt, weswegen ich es auch nur bestaunt habe und nicht kaufen wollte. Der Verkäufer korrigierte mich aber und sagte mir das ich mich irren würde. Die Koralle sei sehr unproblematisch. Strömung müsse mäßig sein und sie sollte nicht zu viel Licht bekommen. Gefärbt sei sie auch nicht. Und die werde von ihm oft verkauft, gab noch nie Probleme. Gut dann denkt man ebend, ich mit meinem Jahr Erfahrung weiß ebend doch nich alles ... und wenn das ne "normale" Weichkoralle ist, dann ists eine der schönsten, die ich je gesehen habe ... und kauft sie. Natürlich sagte mir der Händler auch den Namen und die Art, was ich 100%ig weiß das er nicht von Nephthea / Dendronephthya sprach, da ich diese ja wie gesagt vom Namen / haltungsproblem her kenne. Mein latein ist leider nicht das beste, nur noch mein Gedächtnis ist schlechter, weswegen ich mir die Namen beim Kauf in der Aufregung meist nicht merken kann. Wenn ich dann noch mehrere Tiere kaufe, bringe ich eh alles durcheinander. Also präge ich mir ein was ich brauche, die Haltungsbedingugen, den Namen später via Meerwasserlexikon anhand des Bildes zu finden ist ja meist nicht sehr schwer. Und da kam dann ebend der Schock, ich finde nichts was dem Tier ähnlich sieht außer ebend genau der erwähnten Nephthea / Dendronephthya ... wohl am ehesten Dendronephthya klunzingeri.
    Und das frustet mal richtig, zumal man das ja extra vermeiden wollte. Ich werde morgen mal ein paar gute Bilder machen, vielleicht liege ich ja auch doch daneben und der Händler behält recht (bezweifel ich stark). Ansonsten werd ich mich mit dem Kerl wohl nochmal unterhalten ...

  • Hallo Eric,

    ruf doch einfach den Händler noch einmal an und sag ihm, dass Du den Namen der Art vergessen hast. Dies ist ja nicht unüblich. Damit kannst Du Dir dann am besten etwas Klarheit verschaffen, vor allem auch wenn dessen Angaben letztlich nicht zutreffen sollten.

    Gruß

    Bernd

  • Hi Bernd, ich erreiche da heute keinen mehr. Ich werde das denke ich auch persönlich machen, so sehe ich wenigstens seine Reaktionen. Jedenfalls vielen Dank an euch für die ID. Ich will zumindest sicher sein, das ich auch richtig liege, wenn ich das Thema mit ihm diskutiere. Werde wie gesagt noch bessere Bilder von Polypen und Stamm nachlegen, auch wenn ich denke die Sache ist relativ klar. Was aus der Geschichte wird, werde ich hier natürlich auch noch berichten. Ich bin dennoch schockiert. Zumal ich ihm auch noch sagte, ich suche ein paar Verbraucher für mein neues Becken, am Besten 1-2 robuste Weichkorallen. Da fragte er wielang das Becken steht. Auch als ich ihm sagte das sind erst ganze 7 Tage, war das mit dem Tier trotzdem kein Problem ... Und so endet das, wenn ahnungslos von noch ahnungsloser beraten wird. Das arme Tier ist der Leidtragende. :frowning_face:

    Und ich wollte mal nen neuen Händler angucken, da mir von meinem anderen Händler ernsthaft geraten wurde, ich solle doch in mein 30 Liter Becken ein paar Fische einsetzen. Mir ist klar, dass ich das niemals tun würde, aus interesse habe ich aber dann mal gefragt, welche er empfehlen würde. Das Ergebnis war so schockierend, dass ich das soga noch weiß: folgendes kam zustande: ein Paar Synchiropus splendidus + ein Pictichromis paccagnellae sollten kein Problem darstellen. Zumal die alle nicht viel schwimmen und auch keinen Schwimmraum brauchen ...

    Das hat mir dann gereicht. Aber das ich beim nächsten gleich wieder an sone Träne gerate ... oh man.

  • Dendronephthya klunzingeri würde ich auch sagen

    Genau das glaub ich auch.


    Wenn Du Deinen Verkäufer extra deswegen noch angesprochen hast. Find ich das ziemlich übel von Ihm.
    Das würde ich schnellst möglich persönlich abklären.

    Trotz allem ein wunder schönes Tier. Kann Dich schon verstehen, das Dir diese Farben den Kopf verdreht haben :winking_face:

  • Danke Valle,
    das ist es was ich meine ... trotz direkter Nachfrage wurde mir gesagt ich liege falsch. Darum Versuch ich auch die ganze Zeit von euch ne ID zu bekommen, für den Fall das er doch recht hatte. Aber ich glaube auch, es gibt nicht viel was es sonst sein könnte.

    Und ja das Tier ist wunderschön ... zu schön um wahr zu sein ... und auf dieses Gefühl hätte ich hören sollen anstatt auf nen Verkäufer. Das kann ich mir definitiv vorwerfen. :frowning_face:

  • Jetzt ist das Kind schon in den Brunnen gefallen :frowning_face:
    Ich würde sie ihm wieder zurückgeben.
    Hab genau den selben Fehler (vor ...20 Jahren;-) auch mal gemacht. Mit einer weissen und lila Spitzen. Hab mir alles was es damals gab zum füttern ... gekauft. Konnte sie aber nur ein knappes Jahr halten. Mit den heutigen Futter und Technik Sachen, kann man sie am Leben halten. Dafür müsstest Dich aber Spezialisieren.

  • Sofern er mitspielt, habe ich genau das vor! Selbst wenn er mir noch 100 mal versichert, dass das ein normales Bäumchen mit Zooxanthellen ist. Das ist mir zu heiß, ich betreibe das Becken immerhin weil ich diese Tiere pflegen mag, zu wissen ich habe einen Pflegling, der mir auf lange Sicht eh langsam eingeht ... das trübt doch gleiche die ganze Freude über das neue Becken. :frowning_face:

    Und sie behalten und es probieren? Drüber nachgedacht habe ich ... ich habe aber keinen Abschäumer, einerseits gut, viel zum Filtern im Wasser, aber ordentlich und täglich Staubfutter geben, um auf Nummer sicher zu gehen das si egenug bekommt und das ohne Abschäumer? Das wird nix. Außerdem habe ich hier immernoh mein 30 Liter SPS-Ablegerbecken stehen. Die SPS sollen in dem neuen Becken Hauptbesatz werden, auf die ist das ganze Becken ausgelegt. Das harmoniert nicht. Eigentlich solltens ja nur 2 robuste Weiche sein, um jetzt am Anfang etwas Konkurrenz für die Algen zu schaffen.

  • Hallo zusammen,

    ich glaube eher, dass das eine Scleronephthya ist.
    Scleronephthya sind sehr häufig einfarbig orange bis hellrot, ihre Polypen sind nicht von Skleritenbündeln gestützt und können sich daher vollständig zurückziehen (--> Bild 1). Durch die vielen Sklerite in der Oberfläche fasst sich Dendronephthya rauh an, Scleronephthya fasst sich eher weich bis schleimig an.

    Grüße

    Hans-Werner

    P. S.: Im Lexikon sind unter Dendronephthya klunzingeri mehrfach Scleronephthya abgebildet, teilweise aber auch Dendronephthya.

    Einmal editiert, zuletzt von Hans-Werner (27. Mai 2014 um 10:58)

  • Hallo zusammen,

    ich glaube eher, dass das eine Scleronephthya ist.
    Scleronephthya sind sehr häufig einfarbig orange bis hellrot, ihre Polypen sind nicht von Skleritenbündeln gestützt und können sich daher vollständig zurückziehen (--> Bild 1). Durch die vielen Sklerite in der Oberfläche fasst sich Dendronephthya rauh an, Scleronephthya fasst sich eher weich bis schleimig an.

    Grüße

    Hans-Werner

    P. S.: Im Lexikon sind unter Dendronephthya klunzingeri mehrfach Scleronephthya abgebildet, teilweise aber auch Dendronephthya.


    Hallo Hans-Werner,

    Du liegst da wahrscheinlich nicht falsch. Diese Art ist auch anderswo falsch abgebildet. Meist unter Dendronephtya spec. beschrieben.
    Deine möglicher Weise genauere Identifikation ändert aber nichts an der eigemtlichen prekären Situation. Vom Händler ist Eric diese Art als
    gut haltbar verkauft worden.
    Das (Der) ist für mich das eigentliche Problem. :angry_face:
    Gruss
    Hajo

    Trenne dich nicht von deinen Illusionen!
    Wenn sie verschwunden sind, wirst du weiter existieren,
    aber aufhören zu leben.
    (Mark Twain)

    Wenn ich die See seh, brauch ich kein Meer mehr!

  • Hallo Leute!
    Danke dir Hans-Werner für deine Unterstützung! Du könntest sehr wohl richtig liegen, das Tier fühlt sich glatt und schleimig an. Leider ist die Sclero ja ebenfalls nicht wirklich als Erstbesatz für ein frisches Becken zu empfehlen und scheinbar auch recht heikel.

    Ich habe heute den Händler angerufen und jetzt kommts ... Ich hatte eine komplett andere Person am Telefon. Den scheinbar eigentlichen Betreiber des Ladens. Dieser ist gerade aus dem Urlaub zurück und ich bin wohl an seine Vertretung geraten. Ich habe ihm die ganze Geschichte erzählt und er wusste auch sofort um welches Tier es geht. Er bezeichnete sie als Nephthea. Ihm ist auch die Problematik mit der Koralle durchaus bekannt, seinem "Kollegen" scheinbar nicht. Er war auch darüber schockiert, dass ich die Problematik der Haltung angesprochen habe, der Verkäufer mich aber fälschlicherweise korrigiert hat.

    Wie geht es jetzt weiter? Das konnte/wollte er mir heute nicht sagen. Er wird mit seiner Vertretung nochmal sprechen und schauen was er mir anbieten kann. Aber lebende Tiere seien ja eigentlich vom Umtausch ausgeschlossen und er ruft mich morgen nochmal zurück.

    Damit hat sich das mit der Art der Koralle für mich erledigt, welche es nun genau ist, ist ja egal, da sich keines dieser Tiere wirklich "unproblematisch" pflegen lässt. Vielen Dank an dieser Stelle nochmal für eure Unterstützung! Der Fall mit dem Tier ist jetzt klar und es besteht absolut kein Zweifel mehr. Jetzt geht es "nur" noch darum, was jetzt mit dem Tier und meinem Geld passiert ...

  • Hallo Eric,
    Glatt und schleimig schließt Dendronephthya aus, Sclero passt meiner Meinung nach nicht so richtig, da stimmt für mich die Wuchsform nicht so ganz. Bliebe noch Umbellulifera oder halt Nephthea. Alle diese Gattungen sind azooxanthellat, d.h. sie können nur durch Fütterung überleben, und das klappt langfristig auch nur in den seltensten Fällen. Egal welche Gattung das ist, ich glaube nicht das sie in einem normalem Becken langfristig überlebt.
    Grüße Jens

    Von all den Dingen, die ich in meinem Leben bisher verloren habe vermisse ich meinen Verstand am meisten (Ozzy Osbourne)

  • Hallo Eric,

    da Du eindeutig getäuscht worden bist, würde ich ohne jeglichen Abstrich auf eine Rücknahme bestehen. Wenn der Händler einigermaßen seriös ist, wird er dies auch vorbehaltlos tun. Macht er Probleme, dann frag ihn nach dem Sachkundenachweis seines Urlaubsvertreters.

    Gruß

    Bernd

  • Hi Bernd!
    Danke für den Hinweis, daran habe ich noch gar nicht gedacht. Ich werd das natürlich erstmal ruhig versuchen, Fehler macht ja schließlich jeder mal. Stellt er sich quer, habe ich nun zumindest ein Ass im Ärmel. Bei der Kaufempfehlung würde mich das doch arg wundern, wenn er den Nachweis bringen kann. :winking_face: Aber erstmal abwarten und gucken was morgen passiert.

  • Hallo Klaus,

    nach meinem Kenntnisstand muss jeder, der als verantwortliche Person in einem Zoohandel tätig ist (hier wohl als Urlaubsvertreter des Inhabers), gemäß §§ 2 und 11 Tierschutzgesetz für jeden Tierbereich mit dem er handelt einen Sachkundenachweis besitzen.
    Siehe hierzu.http://www.sachkundenachweis.de/checkliste.html#3%29

    Gruß

    Bernd

  • Hi Bernd,
    aus Deinem Link: Das Tierschutzgesetz definiert in § 11 Abs. 3 dass, wer gewerbsmäßig mit
    Wirbeltieren handeln will, die Erlaubnis der zuständigen Veterinärbehörde
    braucht.

    Für den Verkauf einer Weichkoralle wird er meines Wissens nicht benötigt. Für uns ist ja unklar, ob die Person auch Wirbeltiere verkauft hat.

  • Hallo Klaus,

    es geht hier ja nicht um den Nachweis einer möglichen Ordnungswidrigkeit. Da müsste man den Verkauf von Wirbeltieren oder zumindest seine alleinige Anwesenheit im Laden belegen. Da aber der Verkäufer als Urlaubsvertreter sicher nicht nur im Laden für den Verkauf niederer Tiere zuständig war, ist bei einer eventuellen streitigen Diskussion und der speziellen Faktenlage die Nachfrage nach dem Sachkundenachweis für Meeresaquaristik sicher ein guter Hebel. Ich gehe einmal davon aus, dass dieser - wie bekanntlich in vielen Fällen - nicht vorhanden ist; die unsinnigen Äußerungen sind da ein starkes Indiz.

    Ob dem Händler die Sache, ggfls. eine mögliche Beschwerde beim zuständigen Veterinäramt, wert ist, bezweifle ich.

    Gruß

    Bernd

  • Habt Ihr eigentlich kein Bett? :grinning_squinting_face:

    Gruss
    Hajo

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    aber aufhören zu leben.
    (Mark Twain)

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  • Ich würde gar nicht auf die Idee kommen die Kanonen auszupacken und schon mal auf die Spatzen zu zielen. Koralle eintüten, ab zum Händler und das persönliche Gespräch unter 4 Augen suchen. Das ist immer besser als die Angelegenheit per Telefon oder Schriftform zu erörtern. Ich kann mir nicht vorstellen, das der Händler sich bei einem so offensichtlichen Fehler seiner Vertretung quer stellt.

    Fehler sind dafür da das sie begannen werden. Dahinter zu vermuten das der Sachkundenachweis fehlt, finde ich ein bisschen weit her geholt. Träfe der Rückschluß zu, gäbe es jede Menge Angestellte ohne §11 :winking_face:

    Gruß Hauke

  • Habt Ihr eigentlich kein Bett? :grinning_squinting_face:

    Gruss
    Hajo

    Hallo Hajo,

    es ist nicht die senile Bettflucht! Ich schlafe tagsüber im Büro.

    @ Hauke
    Solche Fehler sollten oder besser dürfen in einem Fachgeschäft nicht vorkommen! Besser vom Anfang an lesen: Eric hat ja bereits geschrieben, dass er den Laden persönlich aufsuchen wird, und der Hinweis auf den Sachkundenachweis ist lediglich auf den eventuellen Fall bezogen, dass sich der Händler querstellt.

    Gruß

    Bernd

  • Solche Fehler sollten oder besser dürfen in einem Fachgeschäft nicht vorkommen!

    Da gebe ich dir recht Bernd, aber dann ist die Situation hier im norddeutschen Raum leider so, dass wir nur ein wirkliches Fachgeschäft haben, eines was dem schon sehr nahe kommt und dann sind da noch einige Geschäfte die nur glauben das sie ein Fachgeschäft wären. Im Süsswasserbereich sieht das mit den Fachkräften noch viel gruseliger aus. Selbst wenn der Inhaber Fachkundig ist, nützt es nichts wenn teile der Belegschaft nicht richtig Fit sind, die Aquaristik nicht als ihren Lebensinhalt und/oder Hobby ansehen, dass ganze nur als ihren Job ansehen und für das relativ kleine Gehalt im Einzelhandel nicht wirklich bereit sind sich in ihrer Freizeit weiter zu bilden bzw. sich mit der Materie auseinander zu setzen. In den bekannten Franchaise-Ketten mit Süss oder auch Salzwasserabteilung gibt es vielleicht eine Kraft die sich ausschliesslich um die Aquaristik kümmert, der Rest soll für Hund und Katz nebst Reptilien genau so Fit sein. Das kann wenn überhaupt nur sehr mittelmässig funktionieren.

    Sorry für Off-Topic, das Thema Fachberatung im Handel ist eigentlich einen eigenen Thread wert

    Gruß Hauke

  • .Sorry für Off-Topic, das Thema Fachberatung im Handel ist eigentlich einen eigenen Thread wert

    Hallo Hauke,

    Was fuer eine Lawine moechtest Du denn da lostreten? :grinning_squinting_face:

    Gruss
    Hajo

    Trenne dich nicht von deinen Illusionen!
    Wenn sie verschwunden sind, wirst du weiter existieren,
    aber aufhören zu leben.
    (Mark Twain)

    Wenn ich die See seh, brauch ich kein Meer mehr!


  • Was fuer eine Lawine moechtest Du denn da lostreten? :grinning_squinting_face:

    Du meinst wir sollten dieses brisante Thema lieber gar nicht erst ansprechen? :grinning_squinting_face:

    Ich glaube auch das es eine Lawine werden könnte und das wirklich jeder von uns abendfüllend seine Erlebnisse schildern kann. Irgendwie traurig. Das schöne an der Meerwasseraquaristik ist, das ein Großteil der Aquarianer selbst über ein gut gefülltes Fachwissen verfügt und sich von dem "Fachhandel" nicht viel erzählen lässt bzw. sich vorab in den Foren kundig macht und ziemlich genau weiß was er will. Wenn ich aber bei meinen Streifzügen durch den Fachhandel Verkaufgespräche höre wo es um den Einstieg in die salzige Welt geht, wird mir regelmäßig schlecht. Wer schützt den geneigten Einsteiger vor diesen "Beratungen" die ihm das Hobby gleich vom ersten Tag an madig macht? :smiling_face_with_sunglasses:

    Gruß Hauke

  • Das schöne an der Meerwasseraquaristik ist, das ein Großteil der Aquarianer selbst über ein gut gefülltes Fachwissen verfügt und sich von dem "Fachhandel" nicht viel erzählen lässt bzw. sich vorab in den Foren kundig macht und ziemlich genau weiß was er will.

    Falsch. Das ist ein ganz kleiner Anteil unter den Aquarianern. Selbst in den guten Foren überwiegt der Teil, der denkt: wird schon gutgehen, sooo groß ist der Fisch ja auch nicht, soo groß wird der Fisch sicherlich nicht, was erzählen die für einen Quatsch, der ist ja sowiso schon gefangen, wenn man nichts ausprobiert lernt man nicht dazu usw. Manche fragen auch einfach solange, bis ihre Meinung bestätigt wird.

  • Hallo,

    nun macht doch die Sache nicht unnötig kompliziert. Es geht doch gar nicht darum, ob ein Sachkundenachweis für den Handel mit Meerestieren genaue Kenntnis über Korallen beinhaltet, wobei ich schon davon ausgehe, dass da ein paar Grundkenntnisse über haltbare oder nicht haltbare Weichkorallen vorhanden sein sollten. Dafür braucht man nun gewiss kein Biologiestudium, zumal Eric ja seine berechtigten Zweifel nachdrücklich deutlich gemacht hat.
    Hier geht es doch nur um eine Argumentationshilfe, wenn der Ladeninhaber - entsprechend seiner telefonischen Ausführungen, dass lebende Tiere von der Rücknahme ausgeschlossen seien - auf seinem Standpunkt beharren sollte.
    Da Ahnungslosigkeit bei manchen Verkäufern offensichtlich keine Ausnahme darstellt und diese hier deutlich gezeigt wurde, liegt eben der Verdacht nah, dass er nicht über den notwendige Sachkundenachweis verfügt. Eine entsprechende Nachfrage ( im Streitfall !) könnte da schon von Gewicht sein, denn im zutreffenden Fall kann man vermutlich von einer Ordnungswidrigkeit ausgehen. Welcher vernünftige Händler sollte das unnötige Risiko eingehen, eventuell ein Bußgeld zu bekommen?

    Gruß

    Bernd

  • Und sich zusätzlich noch den Ruf ruinieren? Nochmal Danke Bernd für deinen gut gemeinten Hinweis. Glücklicherweise kam es nicht soweit. Die Unterhaltung begann so, dass er mir erklären wollte, dass das Tier ja wirklich leicht zu halten sei. Immerhin brauche es ja kaum Licht und nicht viel Strömung ... meinen Gesichtsausdruck könnt ihr euch sicher vorstellen. Dann führte er fort, ich solle mir überlegen, ob ich nicht einfach n paar mal am Tag ein bisschen Futter ins Becken kippen mag. Dann ist das Tier echt kein Problem. Ich sagte ihm, dass ich in eigentlich allen Berichten, die ich über das Tier finden konnte, gelesen habe, dass es trotz guter Fütterung nach einem Jahr verstorben ist. Daraufhin wurde mir erklärt, dass die Fütterung inzwischen nicht mehr so problematisch sei, bei den ganzen Mitteln, die es nun zum Verfüttern gibt. Ich erwiderte, dass das gut sein mag, wenn man ein reines Filtriererbecken pflegt, ich aber ein Steinkorallenbecken plane und nichtmal einen Abschäumer verwende ...
    Ich glaube das wars dann auch. Er lachte und sagte, nunja, wenn du 200 Steinkorallen pflegst, passt das dann auch wieder. Meine Antwort war recht nüchtern: 112Liter.
    Nach kurzer Begutachtung, ob ich auch nichts abgeschnitten habe, wanderte das Tier wieder in sein Becken und ich bekam nen Gutschein über den Kaufpreis. Den tauschte ich dann gleich gegen ne größere Putztruppe für das neue Becken.

    Ich bin wieder eine Erfahrung reicher. Vielen Dank euch allen auch für die rege Anteilnahme und Unterstützung!

    Ende gut, alles gut! :smiling_face:

  • Sclero passt meiner Meinung nach nicht so richtig, da stimmt für mich die Wuchsform nicht so ganz. Bliebe noch Umbellulifera oder halt Nephthea.


    Hallo,

    wundert mich jetzt ziemlich, werde aber heute Abend mal im Alderslade/Fabricius nachschauen. Umbellulifera sollte ja eigentlich einen deutlichen, völlig kahlen Stamm haben und Nephthea ist ja ein ganz anderer Typus von Weichkoralle, eher zart wie Dendronephthya. Werde mich dann melden, Klaus, und mal Kriterien durchgeben.
    Auf Anhieb würde ich sagen, Bilder 2, 3, 4, 7 und 8 sind Scleronephthya und Bilder 1, 5, 6, 9 und 10 sind Dendronephtya. Kriterien sind in erster Linie die Scleritenbündel in den Polypen, die bei Dendronephthya verhindern, dass die Polypen ganz in den Stamm zurückgezogen werden können, sie bleiben als eingezogenes Köpfchen über der Stammoberfläche und Bilden eine Struktur, die Brokkoli ähnelt, man sieht das gut im Lexikon unter Dendronephthya mucronata. Durch die abstehenden Scleritenbündel wirkt die Koralle in eingezogenem Zustand meist stachelig (--> Bild 3 rechts unten).
    Außerdem sind bei Dendronephthya die Polypen sehr klein und zahlreich und oft in einer Farbe, die zum Stamm kontrastiert.

    Das kann man alles auf manchen Bildern nicht genau erkennen, meine Zuordnung ist deshalb ein bisschen Gefühlssache, es könnten sich vielleicht noch ein oder zwei Dendronephthyas unter den von mir Scleronephtya zugeordneten Korallen befinden, z. B. Bild 2, diese hat aber keine erkennbaren Scleritenbündel in den Polypen, deshalb für mich Scleronephtya.

    Grüße

    Hans-Werner

  • Hallo nochmal,

    diesmal mit dem Fabricius/Alderslade.
    Nephthea: Polypen nicht einziehbar, an den Enden der oberen Verzweigungen. Farbe creme bis bräunlich-gelb, bräunlich-grün oder bräunlich-lila. Zooxanthellat(!).
    Scleronephthya: Polypen stark einziehbar und nur im verzeigten Teil der Kolonie. Polypen erscheinen als isolierte Individuen statt als Gruppen oder Bündel.
    Dendronephthya: Polypen in kleinen Bündeln von 2 bis 15, nicht einziehbar. Polypen haben ein ausgeprägtes Bündel von Stützskleriten.
    Umbellulifera: Mit sehr langem, kahlem Stamm, der in einer einzigen, relativ kleinen, fein verzweigten, doldenartigen (Name!) Polypenregion endet. Polypen nicht einziehbar, einzeln, nicht in Anhäufungen, an den Endverzweigungen angeordnet. Wird selten gefunden, möglicherweise weil sie meist unter der Tauchtiefe lebt(!).

    Es dürfte sich also, wie schon gesagt, um Scleronephtya handeln.

    Grüße

    Hans-Werner

    P. S.: Bild 1 mit eingezogenen Polypen in diesem Thread entspricht sehr gut Bild 2 von Scleronephthya im Fabricius/Alderslade.

    Einmal editiert, zuletzt von Hans-Werner (4. Juni 2014 um 21:23)

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