empfohlene Abschäumer(pumpen)leistung für stabilen pH Wert

moin nici,

du wirst gegen windmühlenflügel kämpfen, da die ph-wertschwankung durch den verbrauch der algen bei licht diesen verursacht.

von übermässiger abschäumung mal ganz zu schweigen.

edith sacht noch: die schwankung 7,9-8,2 ist nicht bedenklich.

Ich bin noch ein Neuling, aber ich lehne mich mal weit aus dem Fenster:

Daß der PH-Wert im MW-Aquarium vom Abschäumer geregelt wird, ist mir neu.

CO2-Übersättigung, hast Du das irgendwie gemessen?
CO2 reichert sich nachts an, durch die Atmung der Fische etc.
Tagsüber wird es von Algen (wie Joe schon schrieb), Korallen etc abgebaut und O2 produziert. Eine O2 Sättigung stabilisiert den PH-Wert, CO2 zieht den PH nach unten, soweit richtig.

Es gibt allerdings auch genug Becken, die sogar ohne Abschäumung betrieben werden und keine allzu starken Schwankungen im PH haben, allerdings hängt das natürlich auch stark vom jeweiligen Besatz ab.
Ein Fischbecken wird kaum ohne Abschäumer auskommen.
Der Abschäumer bringt natürlich viel O2 ins Wasser und hilft damit, den PH zu stabilisieren, aber nicht alleine.

Ursache für ein Mißverhältnis bei O2/CO2 können z.B. auch mangelnde Pufferkapazität des Wassers sein (was für Wasserwerte hast Du? KH, Ca etc), starke Bakterientätigkeit (verbrauchen u.U. sehr viel Sauerstoff, oft in DSB, Jaubert usw zu sehen, wenn die Sauerstoffzufuhr eingeschränkt ist), und noch ein paar andere Faktoren.

Einen stark schwankenden PH-Wert alleine der Abschäumleistung in die Schuhe zu schieben, halte ich für falsch.
Ich würde die Ursache erstmal woanders suchen bzw mir das Gesamtbild des Beckens ansehen, Besatz, Wasserwerte usw und erstmal dort suchen.
Eventuell hast Du Gammelecken wegen ungünstiger Strömung etc etc, die Ursachen können vielfältig sein.

Ansonsten gilt wie immer:
Gib den Profis hier im Forum möglichst umfangreiche Daten zu Deinem Becken, am besten mit Foto, dann kann Dir garantiert jemand helfen

Hi Nici

Das selbe Problem wie Du hatte ich auch.
Ich habe ein Algenrefugium des Nachts laufen, und Verdunstungswasser fülle ich mit Kalkwasser auf.
KH-Wert halte ich bei 8.
Seit dem habe ich mit größeren PH Schwankungen ruhe.

Hallo Björn,

der pH-Wert wird tatsächlich vom Abschäumer beeinflusst, da hier starker Gasaustausch stattfindet.
Ist CO2 übersättigt, kann der Abschäumer den pH erhöhen,
ist CO2 untersättigt, dann kann er den pH verringern.

Die CO2-Sättigung kann man recht einfach messen, aus dem pH und der Alkalinität kannst du sie errechnen
(im Ratgeber Meerwasserchemie findest du die dazu notwendige Grafik auf S.54).

O2 hat keinerlei Einfluss auf den pH-Wert.

Ob der Abschäumer O2 ins Wasser bringt, hängt von der O2-Sättigung ab.
Bei vielen Korallen und Algen und gleichzeitig wenig Fischbesatz wird er tagsüber eher O2 entfernen.

Das O2/CO2 Verhältnis hat überhaupt nichts mit der Pufferkapazität zu tun.

Natürlich ist der Abschäumer nicht der einzige Einflussfaktor auf pH-Schwankungen.
Aber auch ein nicht zu unterschätzender Faktor.

Vielen Dank für die Korrektur

Da habe ich den AS wohl sehr einseitig betrachtet, nämlich nur als O2 Zufuhr. Dinge wie den "Partyeffekt" habe ich vorhin wohl völlig vergessen, mea culpa
Dein Buch habe ich und werde wohl noch einmal öfter darin nachschlagen müssen.

..und ich dachte schon, ich könnte dir eins verkaufen

Zitat von Mi_Ni

... Also tatsächlich, je mehr -> je besser, solange es noch blubbert und halt noch ausreichend Wasser beigemischt wird?!

hi mini,

nein, eigentlich nicht.

oder besser ausgedrückt, die zeit der megaabschäumerleistung wird nicht/kaum noch benötigt, da infolge enormen korallenwuchses und moderatem fischbesatz auch
die anfallenden, abzuschäumenden produkte viel geringer sind.

d.h., man kommt in der regel bei einem abschäumer mit guter "luftleistung" auch mit der nummer oder zwei kleiner bestens zurecht.

moin mini,

ja, aber das eine ist mit dem anderen verbunden.

bei zu extremer abschäumung, die den gasaustausch verbessern soll, wird den korallen eine nahrungsgrundlage entzogen, die du dann durch diverse mittel dazuführen musst, was wieder den abschäumer
zum arbeiten anregt etc....

letztlich besteht m . e. keine notwendigkeit zu einer solchen massnahme.

wüsste momentan auch nicht, ob das je "wissenschaftlich" untersucht wurde.

die schwierigkeit beginnt schon darin, dass es keine vergleichbaren becken gibt und du sozusagen für jedes becken eine eigene, fliessende formel finden müsstest.

von der permanenten veränderungen der beckenparameter durch wachsende korallen etc. ganz abgesehen.

besorg dir am besten einen regelbaren abschäumer mit digitaler luftliterleistung und fahre eigene versuche.;-)

Zitat von Mi_Ni

siehe auch die neuste Entwicklung in der AS Technik wo man ca den AQinhalt als Luftleistung findet... Also tatsächlich, je mehr -> je besser, solange es noch blubbert und halt noch ausreichend Wasser beigemischt wird?!

Von der Entwicklung höre ich auch zum ersten mal, vielleicht kann da noch jemand was zu sagen, der mehr Ahnung hat.
Nach allem, was ich weiß, ist die Luftleistung in Liter gerechnet meistens deutlich höher.
Beispiel mein Abschäumer:
ATI Powercone 200, die Luftleistung wird angegeben mit 1.800-2.000 l/h, AS für Becken bis max 1.000l.
Bei meinen 800l brutto habe ich also rund die 2,5fache Luftleistung.
Der Abschäumer funktioniert bei mir prima, habe nix zu mäkeln. Bei meinem starken Fischbesatz wäre ein 800l Luftleistungsabschäumer garantiert zu klein.

Mit der Formel Beckeninhalt = Luftleistung wäre ich also vorsichtig, das hängt auch stark vom Besatz ab. Was Joe schrieb geht ja auch in die Richtung.
In einem 1.000l Becken mit großem, nachts beleuchteten Algenrefugium, mit nur ein paar Leierfische im Becken, die man kaum füttern muss bei entsprechendem Aufbau mit LS, kommt man theoretisch gewiss auch ganz ohne AS aus.

Hallo mini,

Wenn es Dir nur um den Gasaustausch geht, waere eine hohe Saeule von Vorteil. Mal davon abgesehen, wie ist denn das Becken abgedeckt? Oben offen oder geschlossen?
Eigentlich kann ich Deine Verbissenheit nicht ganz verstehen. Erhoehe die KH um einen Punkt und schau, was passiert. Leichte CO2-Uebersaettigungen sind an der Tagesordnung.
Die Schwankungen im PH-Bereich sind daher fuer mich normal und treiben mir nicht den Schweiss auf die Stirn. Ausserdem kann sich ein niedriger PH durch hoeheren CO2-Eintrag auch guenstiger auf die Kalzifizierung auswirken.
Gruss
Hajo

moin,

es gab vor jahren mal einen ausfsastz von brockmann: sind unsere becken co2-mangelbecken?

mal schaun, ob ich den noch finde.

war in einem heftchen zum meerwassersymposium in lünen abgedruckt.

Hallo Joe,

Kann ich Dir vielleicht weiterhelfen? Schau mal 5. Internationales Meerwasser-Symposium 1999 (Optimierung der Pflegebedingungen).
Uebrigens hat er dieses Thema noch vertieft in "Fische und Korallen im Meer und im Aquarium" (Birgit Schmettkamp Verlag).
Gruss
Hajo

danke hajo,

hats suchen abgekürzt.

aalso, bei zuwenig co2 (niedriger kh-wert) verringert sich das wachstum von korallen.

waws wir ja eigentlich schon wissen.

infoge von zuwenig co2 im wasser greifen die zooxanthellen auf das hydrogencarbonat zurück, was ihnen insgesamt viel energie kostet und somit zu einem geringeren wachstum führt - so brockmann.

mal zusammengefasst.

Hallo Björn,

Zitat von Schmagauke

AS für Becken bis max 1.000l

Diese Angabe entbehrt jeder Grundlage.
Jeder Hersteller schreibt so etwas, erklären oder gar beweisen kann das keiner derselben.

Hallo Nici,

deine Frage lässt sich nicht pauschal beantworten.

Der Gasaustausch ist abhängig von der Oberfläche der Gasblasen,
von deren Geschwindigkeit und von der Kontaktzeit.

Daher ist, wie Hajo schrieb, z.B. eine hohe Säule günstig für die Kontaktzeit.
Je nach Strömungsführung kann die Kontaktzeit aber in der gleichen Säule
unterschiedlich sein. Eine große Luftmenge ist zwar Voraussetzung für
eine große Oberfläche, je nach Blasengröße ist die Oberfläche aber bei
gleicher Luftmenge sehr unterschiedlich.

Fazit: Das lässt sich nur empirisch ermittlen.