Wasserwerte im Labor gemessen, brauche Hilfe bei der Interpretation!

Hallo Patrick,

Wenn ich mal davon ausgehe das die gemessenen Werte stimmen (ist im Meerwasser alles andere als einfach zu bestimmen) dann sind mehrere Werte sehr stark erhöht.

Nimmst du Leitungswasser? Was kipst du alles ins Becken?

Gruß Andy

Was bei Triton alles so ins Becken kommt kann ich nicht sagen, halte davon nichts. Am besten setzt du dich da mit dem Triton "erfinder" in Verbindung.

Gruß Andy

"Heute kam dann das Ergebnis, nur leider kann ich da außer CA und MG nichts ablesen. ich kann nicht mal Phosphor in PO4 umrechnen. Peinlich ich weiß!"

Warum läßt Du Dir dann eine solche Analyse machen?
Auf welchem Wege ist sie entstanden?
Welche Geräte wurden verwendet?
Wie oft hat der betreffende Mitarbeiter schon Meerwasser dieser Konzentration analysiert?
Wie oft wurde mit anderem oder selbigem Wasser eine Gegenprobe gemacht?

Durch Wasserwechsel wirst Du die Werte wahrscheinlich eher erhöhen anstatt zu senken.

Hallo Patrick,

eine interessante Analyse. Ich hoffe, das Labor hat Erfahrung mit Meerwasser.

Na: 13351 mg/l = sehr hoch. Dann müsste dein Salzgehalt ca. 42 g/l sein. Der sollte bei so einer Analyse unbedingt angegeben werden
Mg: 1494 mg/l = ebenfalls etwa 14 % zu hoch
Ca: 479 mg/l = ebenfalls etwa 14 % zu hoch
K: 518,3 mg/l = 27% zu hoch. Gefährlich!
Sr: 4973 mg/l = die Einheit ist µg/l. Das ist etwas niedrig. 8100 bzw. bei deinem Salzgehalt etwa 9500 wäre normal
B: 2438 µg/l = zu wenig. 4500 wäre normal
Li: 212,7 µg/l = etwa normal
Be: <0.0302 µg/l = 150 mal mehr als im Meer. Dieser und alle folgenden Punkte in den Zahlen sollen wohl Kommas sein!
Ba: 80.249 µg/l = 5 mal mehr als im Meer
Ti: <0.7044 µg/l
V: 1.227 µg/l = etwa normal
Cr: <1.128 µg/l = keine klare Aussage möglich, da Nachweisgrenze zu hoch
Mn:<0.1365 µg/l = keine klare Aussage möglich, da Nachweisgrenze zu hoch
Fe:<0.2966 µg/l = keine klare Aussage möglich, da Nachweisgrenze zu hoch
Co: 1.734 µg/l = 1000 mal mehr als im Meer
Ni: 2.709 µg/l = 5 mal mehr als im Meer
Cu: 1.624 µg/l = 6 mal mehr als im Meer
Zn: 136.8 µg/l = 350 mal mehr als im Meer
Al: 4.890 µg/l = 100 mal mehr als im Meer
Si: >240.0 µg/l = normal
As: <0.2404 µg/l = weniger als im Meer
Sb: <6.493 µg/l = keine klare Aussage möglich, da Nachweisgrenze zu hoch
Sn: <0.8252 µg/l = keine klare Aussage möglich, da Nachweisgrenze zu hoch
Cd: <0.0981 µg/l = normal
Se: <7.434 µg/l = keine klare Aussage möglich, da Nachweisgrenze zu hoch
Mo: 13.742 µg/l = 1300 mal mehr als im Meer
Hg: <0.6123 µg/l
P: 15.346 µg/l = 0,046 mg/l PO4. Ist oK.
Pb: 1.774 µg/l = 900 mal mehr als im Meer
I: 8.939 µg/l = sehr wenig, unbedingt nachdosieren!

Was du aus den Angaben schließen kannst, ist folgendes:
- Unbedingt die Salinität (Salzgehalt, Dichte) prüfen und korrigieren
- Iod nachdosieren
- auf keinen Fall irgendwelche kaliumhaltigen Mittel zugeben
- und Nitrat messen, das fehlt nämlich bei deinen Angaben

Außerdem würde mich persönlich interessieren, welche Methode und welches Gerät das Labor verwendet hat.

Hallo Patrick,

dann war das ein einfaches ICP-OES.
Nimm die Schwermetallwerte nicht allzu ernst,
die sind (obwohl ich die Messmethode anzweifle)
ganz normal für eine Meersalzmischung.

Die Hinweise, die ich dir gegeben habe, gelten aber trotzdem.
Wie hoch ist dein Salzgeghalt?

Die KH kannst du aus diesen Werten nicht ermitteln.

Hallo,
wenn Du doch die Triton Methode einsetzt und auch dort die Analyse fertigen lässt, so
müssten doch jetzt die Alarmglocken bei Triton geläutet haben und es sollten von
dort deutliche Warnungen wenn nicht gar Hilfe kommen. Ist das nicht der
Hintergrund dieser Methode?

Dort wird sich doch scheinbar auf diese Messmethode verlassen und die „Zugaben“ gesteuert.
Es ist natürlich schwierig, ganz ohne Wasserwechsel, die Konzentrationen zu verringern.
Aber, irgendeine Lösung muss Dir doch von dieser Seite angeboten werden, Sinn der
Methode ist doch, das ein Teil der Verantwortung nach Triton übergeht durch die „Anleitung“ zum perfekten Becken.

Ich würde an deiner Stelle dort mal nachfragen wie Du mit der Situation umgehen sollst.
Bitte halte uns auf dem Laufenden.

Hallo Patrick ,

wonach legst du denn die dosierungsmenge der triton elements fest , meines wissens nach soll das am kh wert fest gemacht werden , den du aber nicht kennst ?

und entnimmst du auch deinem becken die entsprechende menge wasser bei der zugabe der elements ?

womit geschah die erstbefüllung des beckens , mit naturwasser oder salzmischung , und wie lange steht das becken schon ?

mfg

thomas

Hallo Patrick ,

jod zusatz gibt es im handel als lugolsche lösung (kaliumjodid) von verschiedenen herstellern , schau mal in den shops.

Eine zugabe sollte aber nach meinem verständnis der triton methode nicht nötig sein , frag mal den erfinder danach.

Wie sieht es mit deinem salzgehalt aus , das hast du uns noch nicht mitgeteilt

Nachdem was ich über die methode gelesen habe , sehe ich die nachteile dabei eher darin , das irgendwann mal defizite an microstoffen auftauchen könnten ,

so ev. erhöhte werte (falls richtig gemessen) müssten demnach noch von der erstbefüllung stammen ( hattest du da mal messen lassen ?) , wenn du alles richtig machst , oder aus der deko bzw. dem futter kommen.

mfg

thomas

Hallo,
erneut, keine Hilfe von Triton?
Immerhin bezahlst Du ja regelmäßig dafür.
Da wurden die Messwerte erstellt aber keinerlei Interpretation mitgeliefert?

Hallo Patrick,
in welchem Labor wurde die Analyse durchgeführt und war der Durchführende auch beruflich qualifiziert bzw. hat Erfahrung mit dieser Salzwasser-Matrix?

Quote:// Smart Analyzer Vision 5.01.0927

spectro analytical instruments gmbh

Das Gerät ist für Meerwasseranalytik nur sehr begrenzt geeignet, wenn man genaue Ergebnisse haben möchte. Mit diesem Unternehmen hatte ich schon Kontakt und die haben auch für eine Verkaufsargumentation Analysen für mich durchgeführt.
Die Analysen waren überhaupt nicht verwertbar.

Das einzige, was für eine Meerwasseranalytik geeignet ist, wäre eine ICP-MS (sehr teuer und auch anfällig für Verschmutzungen) oder die Polarographie. Letzteres ist sehr empfindlich und die Wasserprobe wird direkt vermessen, also ohne Verdünnungsfehler.

Alles andere hätte, wie Armin schon geschrieben hat, sofort bei dieser hohen Natriumkonzentration auffallen müssen. Der Wert ist nicht plausibel bzgl. der Salinität.

Gruß,
Peter

Noch nicht, Hans Werner, er arbeitet dran...

" Dann müsste dein Salzgehalt ca. 42 g/l sein. Der sollte bei so einer Analyse unbedingt angegeben werden"


Patrick, Armin hat es Dir doch ganz klar aufgeschrieben: Wenn Deine Analyse einen fast doppelt so hohen Salzgehalt ausweist, als Du selber mißt, dann kannst Du wohl auch den Rest der Meßwerte als Witz betrachten.

Hallo zusammen ,

macroelemente sollten wohl messbar sein mit einfacheren geräten als die , die für spurstoffe benötgigt werden.

Mir war gar nicht bekannt , das Triton eine analyse für microelemente anbietet , ich hab' grad mal auf der HP geguckt , dort steht , das das labor z.z. geschlossen ist ...

Patrick , eine dichte von 1,023 ist doch nicht hoch (wenn auch abhängig von der temperatur) , die solltest du schon haben, wenn du sps pflegst.

Mit der analyse stimmt der wert ja hinten und vorne nicht , das finde ich schon merkwürdig , das korrekte messen soll ja bei dieser methode besonders wichtig sein...

mfg

thomas

Zitat von Armin Glaser

Na: 13351 mg/l = sehr hoch. Dann müsste dein Salzgehalt ca. 42 g/l sein. Der sollte bei so einer Analyse unbedingt angegeben werden

Hallo,

ich habe zwar nicht wirklich Ahnung von Chemie, aber wenn ich mal den Mr.Google bemühe und mir verschiedenste Rechner zur Umrechnung von Natrium in Natriumchlorid anschaue, bekomme ich bei den angegebenen 13351µg=13,351g = 33,941 g Salz raus. Somit würde der Salzgehalt doch stimmen.

Verstehe ich jetzt nicht wirklich ?!?!

VG René

Hallo Rene ,

du vergisst dabei dabei die anderen bestandteile von meersalz , da kommt noch einiges andere dazu (kalium,calcium,magnesium u.a.) , in der summe wird's zu salzig
Die normale menge Natrium bei 35% salzgehalt macht ca. 10,7 g/l aus , und nicht 13,31g/l

mfg

thomas

Hallo,

@Hans-Werner: ich arbeite noch daran. So, wie ich die Polarographie haben möchte, ist sie noch zu teuer. Deshalb biete ich nur Schwermetallanalytik im Spurenbereich an, die von einem qualifizierten Labor durchgeführt werden. Die haben eine ICP-OES (Makroelemente) und eine ICP-MS (Spuren-Analytik) und sind auf Salzwassermatrix spezialisiert und auch zertifiziert.

Wie Thomas schon geschrieben hat, benötigt man für eine Spurenanalytik eine geeignete Instrumentelle Analytik. Das Spektro-ICP-OES ist nur begrenzt einsetzbar.

Patrick
Du benötigst nicht ganz so viel Wissen über Chemie. Das machen schon andere. Du musst nur ein Gefühl dafür bekommen, in welcher Konzentration bestimmte Elemente bei einer z.B. 35er Salinität vorliegen.

Bei den gängigen Salzmischen auf dem Markt und regelmäßigen Wasserwechseln liegt der Natriumgehalt dann immer bei ca. 10600 mg/l +/- X

Jetzt kann man sich mit einem einfachen Dreisatz herleiten, dass wenn bei einer 35er Salinität Natrium in der Regel bei ca. 10600 liegt, die Salinität bei über 13.000 mgL Natrium bei 42 und mehr liegen muss.

Es geht jetzt also hier nicht um dein Becken oder Triton, sondern das eine Plausibilitätskontrolle fehlt, was bemängelt wurde.

Vielleicht ist es ja jetzt etwas deutlicher /klarer geworden.

Hallo Peter, Patrick,

danke für die Erkärung, klar die anderen Elemente hatte ich jetzt mal so gar nicht auf dem Schrim. Das erklärt so einiges.

Ist ein interessantes Thema.

VG René

Hi Patrick ,

die kontrolle hast du doch schon selber geplant und beschrieben, nämlich das du den salzgehalt mit einer ordentlichen spindel selber misst - dann weisst du , was plausibel ist und was nicht ...
...das sollte dir aber eigentlich erpspart bleiben, wenn du viel geld für einen umfassenden test ausgibst , der alles mögliche erfasst (zumindest auf dem papir) ,dabei das wichtigste aber ausser acht lässt , nämlich den salzgehalt ...

mfg

thomas

Hallo Hans-Werner,
das ist auch die Polarografie.

Hallo Hans-Werner,

Zitat

Die Algenleute, die Spurenelemente und deren Speziation im Meerwasser untersuchen, nutzen Anodic Stripping Voltammetry.

Fachleute wissen das mit der Polarografie (CSV, ASV, ....) Die AAS-Flamme oder die ICP-OES sind wirklich nur begrenzt im Meerwasser einsetzbar. Für bestimmte Elemente benötigt man einen Ultraschall-Zersteuber oder einen speziellen Modifier, damit die Störungen unterbunden werden, sonst gibt es Mehr- oder Minderbefunde. Das ist alles sehr aufwendig. Mein "alter" Professor, der auch mal Mitinhaber von Spectro war und mir u.a. Instrumentelle Analytik beigebracht hat, hat mir von einem solchen Gerät für Meerwasseranalytik abgeraten. Makroelemente sind kein Problem, aber die Spurenanalytik.....

Zitat

Grüße und sorry für den Nebendiskussionsstrang

ebenfalls

Hallo,

Zitat von PatrickM31

mit meinem Becken stimmt etwas nicht einige SPS haben blasen im Gewebe, das hat mich nun veranlasst meine Werte im Labor untersuchen zu lassen.

Zitat

also werde ich mal den spindeln vertrauen und gut ist

Na dann, viel Glück

Hallo,

Zitat von PatrickM31

Hystrix solche Blasen hat. Allerdings weiß ich noch nicht genau wo ich nun ansetzen soll.

Zitat von Armin Glaser

Hallo Patrick,
Na: 13351 mg/l = sehr hoch. Dann müsste dein Salzgehalt ca. 42 g/l sein. Der sollte bei so einer Analyse unbedingt angegeben werden
Mg: 1494 mg/l = ebenfalls etwa 14 % zu hoch
Ca: 479 mg/l = ebenfalls etwa 14 % zu hoch
K: 518,3 mg/l = 27% zu hoch. Gefährlich!
Sr: 4973 mg/l = die Einheit ist µg/l. Das ist etwas niedrig. 8100 bzw. bei deinem Salzgehalt etwa 9500 wäre normal
B: 2438 µg/l = zu wenig. 4500 wäre normal
Li: 212,7 µg/l = etwa normal
Be: <0.0302 µg/l = 150 mal mehr als im Meer. Dieser und alle folgenden Punkte in den Zahlen sollen wohl Kommas sein!
Ba: 80.249 µg/l = 5 mal mehr als im Meer
Ti: <0.7044 µg/l
V: 1.227 µg/l = etwa normal
Cr: <1.128 µg/l = keine klare Aussage möglich, da Nachweisgrenze zu hoch
Mn:<0.1365 µg/l = keine klare Aussage möglich, da Nachweisgrenze zu hoch
Fe:<0.2966 µg/l = keine klare Aussage möglich, da Nachweisgrenze zu hoch
Co: 1.734 µg/l = 1000 mal mehr als im Meer
Ni: 2.709 µg/l = 5 mal mehr als im Meer
Cu: 1.624 µg/l = 6 mal mehr als im Meer
Zn: 136.8 µg/l = 350 mal mehr als im Meer
Al: 4.890 µg/l = 100 mal mehr als im Meer
Si: >240.0 µg/l = normal
As: <0.2404 µg/l = weniger als im Meer
Sb: <6.493 µg/l = keine klare Aussage möglich, da Nachweisgrenze zu hoch
Sn: <0.8252 µg/l = keine klare Aussage möglich, da Nachweisgrenze zu hoch
Cd: <0.0981 µg/l = normal
Se: <7.434 µg/l = keine klare Aussage möglich, da Nachweisgrenze zu hoch
Mo: 13.742 µg/l = 1300 mal mehr als im Meer
Hg: <0.6123 µg/l
P: 15.346 µg/l = 0,046 mg/l PO4. Ist oK.
Pb: 1.774 µg/l = 900 mal mehr als im Meer
I: 8.939 µg/l = sehr wenig, unbedingt nachdosieren!

Was du aus den Angaben schließen kannst, ist folgendes:
- Unbedingt die Salinität (Salzgehalt, Dichte) prüfen und korrigieren
- Iod nachdosieren
- auf keinen Fall irgendwelche kaliumhaltigen Mittel zugeben
- und Nitrat messen, das fehlt nämlich bei deinen Angaben

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