A. ocellaris: Eier verschwinden

moin,
meine anemonenfische hatten neulich abgelaicht (relativ wenige eier). jeden tag wurden es dann immer weniger eier, so dass am tag des schlupfes nur noch drei voll entwickelte eier übrig waren. als ich dann abends das mondlich einschaltete, um wenigstens diese drei larven abschöpfen zu können, sah ich keine einzige.
hat jemand ne idee, woran das liegen könnte oder hat sowas sogar schons elbst gehabt?
drei ideen würden mir kommen:
1. die eier sind aus irgendeinem grund eingegangen und wurden von den eltern entfernt.
2. irgendwas holt sich die eier und frisst sie (bei nacht? putzergarnelen?).
3. die fische schlüpfen nicht alle aauf einmal sondern verteilt auf mehrere tage (unwahrscheinlich, oder?).
da das paar heute wieder am ablaichen ist und das gelege nun schon weitaus größer ist als neulich, würde ich es gerne noch mal versuchen. daher würde ich mich über hilfreiche tips/gedanken oder auch nur ideen sehr freuen!
martin

moin ingrid und danke!
aber diese beiden arten, besonders meine, sind ja nun schon sehr häufig nachgezüchtet worden. daher wäre meine frage, ob andere züchter so etwas auch kennen und einen tip haben, woran es liegen könnte, bzw. was man degegen tun kann.
martin

moin,
das war mir nicht so bewusst. danke!
es heißt ja immer, dass man die larven mit einer fangglocke oder einem messbecher oder so kurz nach dem schlupf rausfangen soll. wäre es in diesem falle nicht doch besser, die eier abzusaugen? selbst wenn einige dadurch zerstört würden, könnte man immerhin noch wenigstens einige retten, oder?
martin

moin und danke!
herausnehmen kommt dann bei mir nicht in frage.
die eltern werden sehr abwechslungsreich mit so ziehmlich allem an frostfutter und ab und an auch verschiedenen trockenfuttersorten gefüttert. oder gibt es da noch etwas anderes zu beachten?
verpilzte eier konnte ich nicht einmal entdecken. für prinzipiell möglich halte ich das aber schon, wenn sie die immer sofort entfernen!? den ganzen tag sitze ich nun nicht vor dem becken, um das beurteilen zu können.
dass larven schon früher schlüpfen, wenn man mit der taschenlampe ins becken leuchtet (was ich in der tat getan habe), höre ich zum ersten mal. wie erklärt sich sowas?
man lernt nie aus...
die neuen eier (vom letzten donnerstag) sehen bisher sehr gut aus. mal abwarten...
martin

moin,
ach so, nee, meine waren ja eher zu früh weg als zu spät.
dann "üben" sie wohl einfach noch.
das neue gelege (vom letzten donnerstag) sieht aber nach wie vor sehr viel besser aus als das letzte. mal abwarten! brachionus ist jetzt durch die zeitliche verschiebung um so mehr da...
danke für die infos!
martin

moin,
dieses mal hat es geklappt: in der nacht von samstag auf sonntag sind einige geschlüpft und ich habe ca. 20-30 larven entnehmen können.
seit gestern abend füttere ich mit n. salina angereicherte brachionus, heute abend werde ich mal die ersten kleinen artemia ansetzen. mal schauen, wie weit ich damit komme...
danke für die hilfe!
martin

moin,
den kleinen geht es nach wie vor gut. sie sehen sehr agil aus. gestern hatte ich mit brachionus in n. salina gefüttert, heute brachionus in lebendem algenmix (Premium Blend). kleine artemien (Aqua biotica Artemia) sind gestern abend angesetzt worden, sollten also heute abend schlüpfen. über nacht wolle ich dann in petrischalen anreichern und dann morgen früh zum ersten mal verfüttern. mal schauen, ob das von der größe her schon geht!
apropos: ich hatte mir zur anreicherung neulich das hier bestellt: Aqua biotica green und das hier: Aqua biotica orange, was ja wohl das gleiche (das selbe?) wie inve s-parcle und s-presso ist!? zum anreichern von artemien wird ja meist das orangene emfohlen. meine frage: warum eigentlich nur das und nicht auch das grünzeugs?
heute abend werde ich dann auch noch den ersten wasserwechsel (mit wasser aus dem elternbecken) vornehmen.
martin

moin,
eben gab ess die ersste fuhre artemien (übrigens doch noch nicht angereichert, da man das die ersten tage ja nicht unbedingt muss und ich grad keine petrischalen da hatte. jetzt steht die erste schale mit orange aber im kühler). soweit ich das erkennen konnte, wurden aber keine gefressen. ob sie noch zu groß sind (sieht eigentlich nicht so aus!?) oder ob die kleinen einfach zu satt waren, weiß ich nicht. sie haben jedenfalls alle nach wie vor dicke bäuche, müssen also die ganze zeit die brachionus fressen. daher füttere ich diese nach wie vor mit dem gekauften algenmix und werde jetzt sowie heute abend wieder brachionus geben.
gestern gabs den erssten wasserwechsel und ich musste ordentlich die dichte angleichen. das geht aber auch schnell in diesen kleinen becken...
würde mich über eine antwort auf meine anreicherungsfrage im letzten post sehr freuen, da ich dazu nichts finden konnte (bzw. widersprüchliches!)!
martin

moin un danke für die antwort!
allerdings bin ich jetzt noch verwirrter:
1. bezog sich meine frage auf die anreicherung von artemien!
2. warum sollte man denn brachionus mit n.salina und algenextrakt anreichern können, nicht aber mit s.parcle?
martin

moin mirco und nochmals danke!
ich kenne zwar nicht die zutaten des s.parcle, es scheint mir aber größtenteils aus getrockneten algen- oder pflanzenteilen zu bestehen. ich bin daher bisher davon ausgegangen, dass es sich zur anreicherung von brachionus genauso eignet wie lebende algen. ich habe diese bisher nur vorgezogen, da sie die brachionuskultur nicht so sehr verschmutzen wie s-parcle. das ist auch der einzige grund, weswegen ich meine brachionus nicht mit normaler hefe vermehrt habe, was ja auch gut gehen soll.
und mein gedanke war: wenn s-parcle gut zum anreichern von brachionus reicht warum dann nicht auch zum anreichern von artemianauplien? ich habe ja beides hier, wollte nur wissen, ob es sinn macht, mal mit dem einen produkt anzureichern und mal mit dem anderen.
vielleicht kann da ja noch jemand anderes etwas zu sagen?
martin

moin,
vielleicht mag sich noch mal jemand von den verssierten züchtern zu meiner anreicherungsfrage oben äußern?
zwischenbericht: ich habe total die gefahr der "überfütterung" unterschätzt! zwar hatte ich zuvor davon gelesen, da aber überall (verständliccherweise) genaue mengenangaben fehlen, ist es nun trotzdem geschenen: erstens schwimmen nun massen an brachionus im becken, wahrscheinlich vermehren sie sich dort und limitieren nun täglich das grüne wasser. angereichert sind sie somit wohl schon lange nicht mehr (außer minimal mit n.salina und dem fertigalgenprodukt, dass in kleinen mengen ja noch im becken schwimmt), was, wenn es so bleibt zu einer unterernährung der kleinen führen könnte. zweitens hatte ich ja gestern morgen mit artemia gefüttert. meiner meinung nach war das eine minimale menge aber auch das habe ich total unterschätzt: es war die wohl doch nicht so klein und zweitens haben die kleinen fast nichts von denen gefressen. nun leben auch noch phytoplankton abbauende artemien mit im becken und wchsen, wenn es so bleibt auf größen, die die kleinen nicht mehr fressen können, ebenfalls dabei weitgehend unangereichert.
ich habe jetzt erst mal einen großen wasserwechseln von dreiviertel des beckens durchgeführt, um wenigstens einen teil (vor allem) der artemien rauszukriegen, musste danach aber feststellen, dass es immer noch kleine massen waren. nun warte ich ein wenig ab, dass die kleinen sich akklimatisieren können und werde dann vor dem frühstück noch einen weiteren solchen großen wasserwechsel machen und erst dann die mit orange angereicherten artemien reingeben, in der hoffnung, das wenigstens einige wenige von denen gefressen werden...
martin

moin,
ca. 50% ausfall: hatte gestern nach dem wasserwechsel vergessen, die heizung wieder einzustöpseln!!!
martin

moin,
und danke für den trost!

Zitat

Original von Sascha Beutler
Die Nannocloropsis ist keines Falls wertlos zum anreichern, im Gegenteil sie enthält viel EPA. Allerdings fehlt dann noch DHA.

und wie sieht es bei dem parcle mit EPA und DHA aus?
martin

moin,
danke!
martin

moin,
gestern gabs zum ersten mal copepoden und zwar ausgewachsene, denn die kleinen sind nun schon so groß, diese vertilgen zu können. werde ich beizeiten jetzt immer mal wieder welche dazusetzen.
heute abend wird erst zum ersten mal angereicherte ältere artemien geben: heute morgen habe ich sie aus dem kulturgerät abgesaugt, rausgefiltert und schon mal in eine petrischale in den kühlschrank gegeben. heute abend (dann nach ca. 12 stunden) werde ich dann "orange" dazu geben und etwas später verfüttern. der rest wird dann morgen früh gegeben usw...
mache täglich mindestens einmal nen wasserwechsel. da die kleinen nun schon größer sind und dementsprechend mehr fressen, überleben auch nicht mehr so viele artemien im becken. lediglich die brachionus sind zur zeit nicht rauszukriegen. mal schauen...
von den 10 stück sind keine mehr gestorben. ich hoffe, dass ich diese dann groß kriege.
ab wann kann ich wohl mal das erste frostfutter probieren? habe fisch- und krebseier hier sowie cyclop-eeze und cyclops, calanus (definitiv noch zu groß!) und... namen vergessen!
martin

moin und danke sehr! ich kannte die zwar schon, habe das aber nun zum anlass genommen, noch mal nachzulesen.
ich will dem ersten bericht hier nur folgendes hinzufügen: meine larven haben sich bisher zu keiner zeit und schon gar nicht nachts dicht aneinandergedrängt bewegt. im gegenteil schwimmen sie nachts wie immer alleine und schweben dabei seltsam unkoordiniert um die lichtsäule des mondlichtes herum. ich glaube, gesehen zu haben, dass sie dort auch nach futter schnappen. halte daher auch eine beleuchtung durch mondlich bei nacht für sinnvoll.
ich werde es dann heute abend oder morgen früh mal mit frostfutter (bosmiden waren die art, die ich gestern vergessen hatte!) versuchen.
heute habe ich bei einem übrigens eine kopfbinde entdeckt. alle fische orientieren sich seit heute an den silikonnähten, was sie bisher nicht taten. ich werde daher morgen mal nen halbierten tontopf einesetzen. reicht eigentlich ein größerer oder sollten es mehrere kleine sein (auch hier widersprechen sich die mir bekannten berichte).
martin

moin,
heute gabs frostfutter (cyclops, angereichert), sie habens aber nicht angerührt, so weit ich das sehen konnte. morgen versuch ichs mal mit ner anderen sorte, bis dahin gibts wieder artemien.
die kleinen sehen jetzt schon wie richtige anemonenfische aus.
werde die tage mal versuchen, eine dieser hier dazuzusetzen: http://www.meerwasser-lexikon.…0_Cribrinopsis_crassa.htm
martin

moin,
heute zweite frostfuttersorte versucht, aber auch das wurde nicht genommen, soweit ich das sehen kann. daher gibts weiter ältere artemien in orange.
seit gestern nacht (mondlicht!) erkenn ich eine leichte trübung im becken, obwohl schon lange keine schwebealgen mehr drin sind. ich werde daher heute einen membranpumpen betriebene filter einsetzen. habe leider kein zeolieth mehr, daher wird nur filterwatte reinkommen.
übrigens ist mir in dem zusammenhang aufgefallen, dass die kleinen mebranpumpenfilter, die so auf profizüchterwebseiten angepriesen werden, eigentlich das gleiche sind wie die kleinen filter vom "anfang" der süßwasseraquaristik. ich habe hier jedenfalls noch so ein teil rumliegen, dass ich glaube ich schon seit ca. 25 jahren habe, das auch ordentlich lediert ist, aber vom aussehen her noch funktionieren müsste. messie lässt grüßen!
das teil wird jetzt erst mal in essigsäure-salzsäure-wasser gelegt und dann demnächst ordentlich abgeschrubbt. dann müsste das wieder laufen...
heute kommt auch irgendwann ein neuer lebender stein dazu, denn den ersten lieben sie und sie sind schon sehr aggressiv und kloppen sich um diesen herum. die kleine anemone wird genutzt, um sich an sie heranzustellen, betreten tun sie sie aber (noch?) nicht...
martin

moin,
mein monolog/blog geht weiter (vielleicht sollte dieser mal von dem anfangs-thread abgetrennt weden!?):

hier das aufzuchtbecken, wie es seit eben aussieht:

hier der oldshool-membranpumpenfilter (unten ist noch etwas aqua-biotika phosphat/nitrat-absorber drin, oben filterwatte):

das ist das einzige einigermaßen gut gewordene foto der winzlinge:

hier noch einige andere:

mit einem dankeschön an alle, die mitgeholfen haben und insbesondere wolfgang suchy!

martin