Ist blaues Mondlicht wirklich natürlich?

Nein, eindeutig ist blaues Mondlicht nicht natürlich. Der Mond hat weder Meere noch eine Atmosphäre. Jeder kann sehen, dass es eine Kugel aus grauem Staub und Gestein ist. Woher soll also blaues Mondlicht kommen? Mondlicht hat weitgehend die Farbe des Sonnenlichts.
Ein weiterer Nachteil des blauen Mondlichts ist, dass es für Korallen besonders hell wirkt, zum einen weil die Photosynthese der Korallen in diesem Bereich besonders schnell anspricht, viel mehr aber wegen des Pigments Cryptochrom, welches die tages- und mondperiodischen Rhytmus der Korallen steuert. Dieses Cryptochrom hat seine höchste Empfindlichkeit bei genau den 450 nm Wellenlänge, die von Royal Blue LEDs abgestrahl wird.

Ich denke, es besteht weder bei den Aquarianern noch bei den Herstellern ein ausreichendes Bewusstsein, dass es neben der Photosynthese noch andere Prozesse und Pigmente gibt, die wichtige Funktionen im Stoffwechsel und im Entwicklungszyklus vieler Lebewesen steuern. Es sind seit Ende der Achziger unzählige Funktionen von Cryptochrom und dem "Blue Light Syndrome" bekannt, die aber in der Riffaquaristik bisher fleißig ignoriert wurden. Cryptochrom spricht auch auf geringe Lichtintensitäten im blauen Bereich, z. B. durch natürliches Mondlicht, an.

Also: Eindeutig ist es so, dass blaues Mondlicht in der Beleuchtung fast immer zu hell ist, weißes, grünes oder rotes Mondlicht wäre wohl wesentlich sinnvoller.

Grüße

Hans-Werner

Hallo,

nach diesem Artikel ist Mondlicht tatsächlich sogar weniger blau und mehr rot als Tageslicht. Also, genau das Gegenteil von dem, was meist als Mondlichtsimulation umgesetzt wird.

Gruß

Hans-Werner

Hallo

Also ob blau, rot, grün etc. ist meiner Meinung nicht unbedingt das Problem. Es darf nur nicht zu stark ( hell ) sein. Etwas Licht gibt es in der Nacht in allen Riffen, ausgenommen es ist schlecht Wetter. Das Mondlicht sollte auch nur für die Fische eine kleine Orientierungshilfe darstellen, damit sie, wenn sie erschrecken, nicht unbedingt in die Einrichtung sausen. Gilt natürlich nicht für alle, es gibt ja auch welche gut schlafen.

Grüße Dietmar

Hallo zusammen,

50 W Glühbirnen-Leistung mit blauem Farbanstrich auf 1200 l ist nicht gerade viel. Ich finde das aber schwer mit LED zu vergleichen. Glühbirnen geben bekanntlich fast kein blaues Licht ab. Eine Glühlampe ist vor allem ein Infrarot-Strahler.
Da wären Vergleiche der PAR-Werte, die bei Korallen ankommen, hilfreich.

Dietmar, bist Du mal den Links gefolgt? Ob die Farbe eine Rolle spielt, geht aus den Links relativ klar hervor. Es gehört zur Funktionsweise der Sensorpigmente, dass unterschiedliche Farbanteile sogar gegenteilige Wirkungen haben können, also z. B. die Wirkung von blauem Licht auf den circadianen Rhytmus durch grünes Licht sogar wieder aufgehoben werden kann. Ohne konkrete Versuche an Korallen lässt sich die unterschiedliche Wirkung von verschiedenfarbigem Licht nicht beurteilen. Die bisherigen Versuche mit Sensorpigmenten sprechen absolut dafür, dass die Farbe des Lichtes sehr wohl eine Rolle spielt.

Grüße

Hans-Werner

Hallo Daniel,

wenn du den Mondzyklus erfolgreich simulierst und es zu einem Massenablaichen der Korallen kommt, würde dein
Becken das überleben?
Nur son ne Frage am Rande.

Gruss
Rainer

Hallo Roland,

bei den Korallen kann aber nur das ankommen, was vorher auch über der Wasseroberfläche da war. Wenn also bei den Korallen in ein paar Metern Wassertiefe nur noch blaues Licht ankommt, von dem aber über der Wasseroberfläche schon wenig da war, dann kommt bei den Korallen wohl einfach ziemlich wenig an. Ist also wohl wie immer, die Dosis macht das Gift.

Und da blaues Mondlicht für Menschen besonders wenig hell erscheint, für Korallen aber besonders hell (siehe meine bisherigen Postings), ist blaues Mondlicht für die Beobachtung der Tiere bei Nacht nicht gut geeignet. Da grünes Licht dem Menschen wesentlich heller erscheint, den Korallen aber weniger hell oder sogar absolut dunkel, würde ich wohl eher zu grünem oder weißem Licht greifen.

Selbst die Simulation von Vollmondlicht jede Nacht erscheint mir absolut nicht sinnvoll, deswegen meine Empfehlung, kein blaues Licht als Mondlichtsimulation.

Gruß

Hans-Werner

Hallo Bernd,

deine Meinung ist deckungsgleich mit meiner, aber meine Schlussfolgerung anders.
Bevor man zur Modelleisenbahn greift sollte man ggf der "riskierten Obsoleszenz von Tieren" seine Aufmerksamkeit widmen.
Die Antwort auf die Frage " Wie erhöht man die Überlebenschancen von Tieren in einem Aquarium mit Pelletfilter nach kurzen Stromunterbrechungen"
ist sicher eine technische Antwort. Andere Beispiele lassen sich sicher finden.

Guten Rutsch
Rainer

Zitat

Original von Joe
wenn das becken soviel licht bekommt, wie ihr beim vollmodspaziergang mitbekommt, ist das ok.

Auch da hat man sich schnell mal verschätzt und ordentlich daneben gegriffen. Um ein Vollmondlicht im Becken zu sehen, muss die Raumbeleuchtung sicher ausgeschaltet sein. Besonders logisch ist die Argumentation auch nicht, da dieses "Vollmondlicht" normalerweise eine Dauereinrichtung ist, die nicht nur einmal im Monat stattfindet. Wenn man davon ausgeht, dass Korallen das Vollmondlicht wahrnehmen um z. B. das Ablaichen danach zu synchronisieren, ist es als Dauereinrichtung sowieso schon zu hell. Wahrnehmung des Lichtes bedeutet bereits eine Störung des normalen Tag/Nacht-Rhytmus.

Grüße

Hans-Werner

Gleichfalls ein frohes Neues, Joe!

Meine Argumentation basiert bisher auf der Frage, ob blaues Mondlicht natürlich ist. Mir ging es also um die natürlichen Verhältnisse.
Woher kommt das nächtliche Licht im Riff? Ich war mal im Mittelmeer bei Nacht, da habe ich nur gesehen, wie die "Funken" des Meeresleuchtens mir von meinen Händen "entgegenflogen". Sonst war es unter Wasser ganz bestimmt nicht heller als über Wasser und da war es dunkel.

Mal ´ne Frage zu dem "Mondlicht für die Fische": Hat das überhaupt einen Sinn? Was erschreckt die Fische nachts, ihre Träume? Und was machen sie dann mit und was ohne Licht?
Oder ist das nicht wieder so eine Vermenschlichung, "wenn mein Baby nachts aufwacht, dann braucht es doch ein Nachtlicht, damit es keine Angst hat"?
Ich bin der Meinung, was die Fische angeht, bringt eine Dimmung zehnmal mehr als ein Mondlicht. Wenn das Licht von jetzt auf gleich in voller Helligkeit angeht, wie das bei LED und T5 der Fall ist (und auch HQI blitzt teilweise auf), dabei erschrecken sich die Fische und springen aus dem Becken oder jagen in die Deko.

Grüße

Hans-Werner

Hallo zusammen und ein gutes 2013 an alle!

Joe, da gebe ich Dir recht, es ist auf jeden Fall interessant, das nächtliche Leben im Becken zu beobachten, und man ist erstaunt, wie sehr es sich vom Treiben tagsüber unterscheidet und wie anders auch die Korallen aussehen.

Aber gerade deshalb ist die Themenfrage wirklich sehr interessant: Muss es ausgerechnet blaues Licht sein, das den menschlichen Beobachtern besonders dunkel erscheint, den Korallen und anderen Meerestieren aber besonders hell.

Nochmal der Link zu Dana Riddles Mondlicht über Hawaiii: Gemessen wurden da weniger als 0,01 µmol/m2/s PAR über dem Wasser!. Acroporas kann man ab etwa 150 bis 200 µmol/m2/s PAR Tagesbeleuchtung halten. Die meisten Becken mit Acroporas dürften zwischen 200 und 500 µmol/m2/s PAR an den Acroporas erreichen. Ein naturnahes Vollmondlicht wäre also weiß (und nicht blau) und 20.000 mal schwächer oder 0,005 % der Tagesbeleuchtung. Mit 1 % der Tagesbeleuchtung liegt man immer noch 200-fach über diesem Wert.

Grüße

Hans-Werner

Hallo zusammen

Ich denke wenn Mondlicht, dann in aller Konsequenz!
Tunze hat das am Multicontroller sehr gut gelöst, kleine weiße LED mit Mondphasenzyklus.
Das Lämpchen ist wirklich nur um die Vollmondphase zu sehen und sonst ist die Wirkung zu vernachlässigen.
Ich habe es bei mir dann auch mit den tatsächlichen Mondphasen abgestimmt, da ich denke das der Mond einen spürbaren Einfluß auf unsere Lebewesen hat, auch wenn sie sein Licht im Aquarium sonst nicht sehen.

Was mich hier verwundert ist die einseitige Diskussion um die Auswirkung auf Korallen und deren Laichverhalten.
Bei Fischen ist die Auswirkung von ungeeigneter Beleuchtung bei Nacht sehr wohl unmittelbar zu erkennen, was allerdings nur diejenigen mitbekommen welche Nachts auf Fischlarven warten.
Unter den Züchtern ist es kein Geheimnis das bei ungeeigneten Lichtquellen der Schlupf von Fischlarven entweder gar nicht zum erwarteten Zeitpunkt stattfindet oder nur sehr unregelmäßig erfolgt.
Viele Fischlarven sind phototrop, sie folgen nach dem Schlupf einer Lichtquelle womit sie dann gut zu fangen sind. Wird ein Gelege aber nach dem erlöschen der Aquarienbeleuchtung angestrahlt sind die Auswirkung teilweise schon gewaltig.

Wenn ich auf Larven warte und außerhalb des Aquariums noch Licht an ist, verzögert das enorm den Schlupf.
Auch eine kleine Taschenlampe als alleinige Lichtquelle über dem Becken kann den Schlupf stören.
Ruckzuck hängt man dann mal ein paar Stunden länger vor dem Becken und schöpft Larven ab, als man eigentlich erwartet hatte. Wenn man Pech hat, schlüpft nicht eine Larve.
Die Lichtfarbe ist dabei übrigens egal, bis auf rotes Licht habe ich schon einiges durch und jedesmal hatte es negative Auswirkungen auf den Schlupf.
Als störende Lichtquelle reicht übrigens schon alleine das Licht eines Fernsehers!

Mein persönliches Fazit, Mondlichter sind meistens nur für den Betrachter außerhalb des Aquariums schön anzusehen, für die Aquarienbewohner selbst ist deren Sinn eine fragliche Sache.

MfG Torsten

Hallo Philipp,

ich hatte es eigentlich schon geschrieben und im Artikel steht es auch: Die <0,01 µmol/m2/s sind über der Wasseroberfläche gemessen aber gedämpft durch atmosphärische Bedingungen. Theoretisch können ca. 0,05 µmol/m2/s vom Vollmondlicht erreicht werden.
Das sind immer noch weit unter 1 Promille, genauer ca. 0,025 bis 0,01 % oder zwischen 1/4000 und 1/10.000 der Tagesbeleuchtung.
Jokiel geht hier aber auch von 0,01 µmol/m2/s aus.

Für Torsten hätte ich auch noch etwas über das Sehen von Riff-Fischen gefunden. Es sind drei Teile. Die anderen kann man u. a. dadurch abrufen, dass man aus der I eine II bzw. III macht.
Was die Erfahrungen mit den schlüpfenden Fischen angeht, ist zu bedenken, dass die Intensität auch eine Rolle spielt. Es könnte durchaus sein, dass von weißem oder grünem Licht höhere Intensitäten benötigt werden als von blauem.

Grüße

Hans-Werner

Hai

Zitat

Torsten,
hattest du in deinem Becken durch die Mondphasensimulation schon mal einen Massenablaich der Korallen?

Nein.

Lediglich die Tubastreas vermehren sich bei mir durch Gametenabgabe, allerdings ist über deren Becken kein Mondlicht!

@Hans-Werner:
Danke, das muß ich mir mal in Ruhe zu Gemüte führen.

Das Licht muß nicht hell sein um den Schlupf zu stören, dazu reicht schon indirektes Licht. Bei mir wird zb. das Licht vom Fernseher über die Dachschräge reflekiert, wenn ich das Aquarium am errechneten Schlupftag nicht abhänge stört das.
Selbst das Licht vom Netbookbildschirm kann schon zuviel sein.
Das Mondlicht vom Multicontroller scheint dagegen nicht zu stören, auch in der Vollmondphase schlüpfen die Larven im normalen Zyklus.
Die verschiedenen Lichtfarben habe ich ins Spiel gebracht weil wir bei kleinen Feiern zuhause gerne die Beleuchtung auch farblich abstimmen und ich dann eben auch einen Blick auf die Aquarien habe, um zu sehen was passiert.
Die Beleuchtung ist dabei so dunkel dass die Riffbewohner ungestört schlafen. Bei normaler Raumbeleuchtung ist dies nicht der Fall, da sind ein paar der Riffbewohner dann auch mal länger aktiv.
Sprich, das farbige Licht ist so dunkel dass es die Riffbewohner in ihren Gewohnheiten nicht stört, aber dennoch so hell, dass es den Schlupf der Fischlarven beeinflusst.

In der Aufzucht hingegen, kann es vorteilhafter sein ein helleres Mondlicht über den Zuchtbecken der Larven zu installieren.
Mondlichter, bzw. Mondlichtsimulationen als solches sind also auch nicht generell zu verteufeln.

MFG Torsten

Hallo Torsten,

hier gibt es gleich ein ganzes Buch über die biologischen Uhren von Fischen mit der Rolle von Licht, Pinealorgan usw..

... und für die Fische-Züchter noch etwas über das Jagdverhalten von Kabeljau-Larven bei schwachem Licht.

Gruß

Hans-Werner