Wasserwerte teilweise völlig aus dem Lot und Nährstoffe im Keller

Hallo an Euch,

als stiller Mitleser muß ich hier mal ein dickes Lob an die "Helfenden" aussprechen. Ich finde es super klasse wie Ihr versucht zu helfen, mal ein Threat der nicht abschweift oder zerrissen wird.......
Hoffe Ihr bekommt das schnell gelöst.

Drücke die Daumen

Gruß

Jürgen

Hallo,
bei der Nitrifikation werden ja zwei Protonen (H+) freigesetzt.

Ist es denn nicht möglich, dass durch die hohe biologische Aktivität die gebundenen Schwermetalle im Boden oder Lebendsteinen in einem größeren Umfang wieder freigesetzt werden, als üblich?

Hallo,

@Bernd
Völlig unbeherrschbar sind für mich die möglichen Wechselwirkungen von Zeovit, Spurenelementgaben, Aktivkohle, Kent-Tech-Magnesium usw., usw..

Dem kann ich mich nur anschließen. Hier mögen viele gut gemeinte Ratschläge aufgelaufen sein, nur nützt das im Moment weniger den noch lebenden Korallen und ihrem leidenden Pfleger, als der wissenschaftlichen Betrachtung. Meine Empfehlung wäre ein sofortiger Stopp der Zeolith-Anwendung (raus aus dem System) in Verbindung mit einem Wasserwechsel, der über 1 Woche durchgeführt 100% erreicht. Damit wäre für´s Erste das „versaute“ Wasser erledigt. Unter Zuhilfenahme von Nährstoffen (NP BB) lässt sich anschließend das Milieu langsam wieder aufbauen.
Wie gesagt, das ist meine rein persönliche Meinung zu dieser trüben Situation. Mir sind das jetzt zu viele Schrauben, an denen gedreht wird. Den klaren Blick hat wohl niemand mehr. Auch wäre für mich der Redoxwert interessant gewesen. Wenn jetzt jemand verwundert die Stirn runzeln sollte, kann es erklärt werden.
Mir kommen die Schäden an den Korallen sehr, sehr bekannt vor. Damals, als man um die Zeolithmethode noch nichts Konkretes wusste (außer einigen Insidern), wagte ich diesen Schritt. Mit fatalen Folgen. Erst erfreuten mich die extrem weit geöffneten Polypen (so etwas hatte ich bis dato an meinen Korallen nicht bemerken können), dann kam nach Monaten das Waterloo mit all den bekannten negativen Erscheinungen. Die Ursache war, wie sich später heraus stellen sollte, eine Überdosierung des Zeoliths. Das Problem wurde deutlich durch einen Redoxwert von 190 mV (normal 360 mV). Aus Unkenntnis und frei nach dem Motto „Viel hilft viel“ habe ich ein voll besetztes SPS-Becken „zerlegt“. Es waren höchstwahrscheinlich keine Nährstoffe mehr im Wasser, die Korallen verhungerten über einen langen Zeitraum. Das rapide Ende wurde noch durch einen Bakterienbefall der geschwächten Tiere forciert. Seit dieser Episode habe ich das Wort „Zeolith“ aus meinem Gedankengut gestrichen und fahre meine Becken lieber mit etwas „Mehr“ an Nährstoffen, wobei mich neuerdings das NP BB in seiner positiven Wirkung überrascht hat und ich es als die bessere, weil sichere Variante ansehe, als den permanenten Tanz auf dem Drahtseil.
Gruß
Hajo

Hallo Alex,

die Maßnahmen, die du geplant hast, erscheinen mir sinnvoll. Es ist höchstwahrscheinlich richtig,
nicht auf einen Schlag das Becken komplett umzukrempeln.

Langfristig kann ich dir die Anregung geben, dass Aquarien, die mit einem weniger aufwendigen System und
etwas höheren Nährstoffgehalten betrieben werden, nach meiner Erfahrung jahrzehntelang deutlich weniger
Probleme bereiten. Und natürlich weniger Aufwand!

Die Theorie mit den Schwermetallcarbonaten finde ich plausibel. Das Vorliegen partikulärer Carbonate könnte
Peters verwirrendes Messergebnis möglicherweise erklären. Sein beabsichtigter Versuch mit dem Filter könnte
diese Hypothese bestärken.

Guten Morgen!

allexclusive
Kannst du mir noch mal Wasser schicken? Ich gucke in diesem Fall dann kostenlos rein, ob sich etwas verändert hat. Es interessiert mich einfach.

Denk bitte an die spezielle Anleitung zur Probenahme von Meerwasserproben.

Oder noch besser: schick mir zwei Flaschen. 1 x nach Anleitung und 1 x 4-5 mal die Flasche durchspülen und dann abfüllen wie gehabt.

Gruß,
Peter

Zitat

Ich hätte Dir sowieseo diese Woche noch einmal Wasser zugesendet.

MIST So verdient man kein Geld

Spaß beiseite: das ist ein ehrliches Angebot. Gelitten hast du und dein Becken schon genug.

Kennzeichne die Flaschen bitte richtig.

Gruß,
Peter

Zitat

Original von Hans-Werner
Auch Bryopsis spricht gegen eine Stickstofflimitierung, eher für reichlich Nitrat.

Hallo Hans-Werner,

Bryopsis ist Indikator von Stickstoffmangel...

Ich weiß ja nicht, wie oft Du mit Bryopsis schon zu tun hattest, aber jedemal wenn man durch eine gestörte Nitrifikation oder Denitrifikation Nitrit im Becken hat, kommt auch Bryopsis. Und wie ich es auch schon sagte, Störungen im Stickstoffhaushalt entstehen dann, wenn man kaum Stickstoff im System hat, d.h. dann entsteht auch Nitrit, und dann kommt auch oft Bryopsis. Derbesia ist Indikator für Nitrat, aber doch nicht Bryopsis...

Es kann auch sein, dass Bryopsis in bestimmten Steinen entsteht, die zu porig sind, wie z.B. diese typischen Heliopora-Steine, hier ist dann vermutlich die Denitrifikation gestört, weil zu viel Sauerstoff im Stein ist, und dann bildet sich im Stein Nitrit und genau hier wächst Bryopsis.

Aber Bryopsis als Indikator für Nitrat anzugeben, ist nach meinen Erfahrungen sehr praxisfern.

Schade um die ganzen Korallen...

Jörg

Zitat

Original von Hans-Werner
Wie hast Du eine Stickstofflimitation erreicht? Wie sieht eine Stickstofflimitation aus?

Hallo,

Hans-Werner, auch wenn mir hier keiner glaubt, aber das was Du/Ihr hier diskutiert, das ist eine Stickstofflimitierung. Wenn Du also wissen willst, wie eine ausschaut, sieh Dir die Fotos an.

Dass das zwar durchaus seltener ist als ein Phosphormangel, da gebe ich Dir Recht.

Und warum ich darauf komme, dass Bryopsis ein Anzeiger für einen Stickstoffmangel ist, habe ich erörtert: dadurch, dass Bryopsis Anzeiger für Nitrit ist, dass kann ganz klassisch in der "Einfahrzeit" sein, in der sich Bryopsis auch mal hartnäckig hält, oder wenn der Stickstoffgehalt im System sehr niedrig ist und dadurch einfach kein Treibstoff für eine ausreichende Aufrechterhaltung einer funktionierenden Nitrifikation ist. Oder das Beispiel mit den Heliopora-Steinen, die sehr porös sind, da habe/hatte ich immer wieder gerne Bryopsis drauf sitzen.

Das ganze hier ist nichts anderes als die gleiche Diskussion wie im Parallel-Thread, nur dass es da um Phosphor geht. Warum Stickstoff oder Phosphor zwar da, aber nicht verfügbar ist, spielt nur in sofern eine Rolle, dass man dieses Problem langfristig lösen muss. Zunächst aber setzt es den Aquarianer vor die Frage, dosiere ich Nitrat oder keines? Ammonium zu dosieren ist für dieses Becken wie Du schon sagst unsinnig, das wird mit Ammonium gar nichts anfangen können, bzw. das erzeugt nur noch mehr Nitrit und das wird der Bryopsis nur noch besser gefallen. Daher der praktische Hinweis, einfach etwas Nitrat zu dosieren. Die ganze Diskussion um Schwermetallvergiftungen finde ich ehrlich gesagt nicht wirklich hilfreich, sowas hatte ich nämlich noch nie!

Grüße
Jörg

Hans-Werner,
ich werde mich hier auch nicht mehr weiter dazu äußern. Alle bisherigen Ratschläge haben die Situation nicht verbessert, und bis dato schließt ihr alle bis auf Claude einen Stickstoffmangel einfach nur aus, weil es anhand der Daten nicht passend erscheint. Es ist ja auch Dein Board, Hans-Werner, dass möchte ich auch absolut respektieren.

Meinen Standpunkt zu der hier vorliegenden Problematik habe ich als Aquarianer (und als solcher möchte ich hier diskutieren) zum Ausdruck gebracht und auch Zusammenhänge erörtert, warum ich hier einen Stickstoffmangel vermute.

Aber eines will ich auch noch anfügen: egal wie belesen man ist oder wer auch immer experimentell etwas beweisen konnte und was nicht, spielt nicht im geringsten eine Rolle, wenn man beim ersten Anblick eines Beckens gleich im Bauch hat, was da nicht stimmt. Und mein Bauchgefühl aus langjähriger Erfahrung, wie Du sie natürlich auch hast, Hans-Werner, und viele andere auch, stelle ich immer noch über alles an theoretischem Wissen, auch wenn mir die Theorie sagt, dass die Praxis nicht stimmen kann. Wenn eine praktische Überprüfung die Theorie bestätigt, dann ist gut. Aber ich würde nie eine praktische Überprüfung auslassen, nur weil die Theorie plausibel erscheint. Das unterscheidet im Übrigen auch die meisten Biologen von den meisten Chemikern.

Aber wie gesagt, ich selbst halte mich jetzt erstmal wieder zurück.

Grüße,
Jörg

Ok, ein letzter Beitrag, Du siehst das in meinen Augen zu statisch. Du hast Recht, Wenn Nitrit da ist, muss es entweder aus Ammonium entstanden sein, oder z.B. als Beiprodukt aus der Dentrifikation entstanden sein.

Zur Erklärung, weil ich sage, Du siehst das zu statisch: so wie hier auch wird das Becken über eine ganze lange Zeit mehr oder weniger von Ammonium befreit (Zeolithfilterung), und ggf. auch der Nährstoffeintrag gering gehalten, und/oder es wird mit starkem heterotrophen Bakterienwachstum gearbeitet. Dabei wird die Nitrifikation langfristig geschwächt, bis es irgendwann zu Symptomen an den Korallen kommt.

Dann wird plötzlich die Futtermenge erhöht und was meistens sogar noch schlimmer ist, Staubfutter in großen Mengen dosiert, womit aber kein Viech im Aquarium umgehen kann, weil es das schlicht und einfach nicht kennt, und daraus entsteht dann über ein paar mehr oder weniger lange Zersetzungsprozesse Ammonium, das die Nitritoxidierer hemmt (wie Du schon bemerkt hast), und Nitrit erzeugt.

Wie gesagt, man kann alle möglichen Szenarien in Erwägung ziehen, aber es ist immer auch eine Entwicklung die dahinter steht, und keine akute Situation.

Grüße
Jörg

Es gibt m. E. überhaupt keine Grünalge, die eine Stickstofflimitation von Korallen anzeigen kann. Gerade die Grünalgen mit den großen Vakuolen, wie Valonia, Ventricaria, Chaetomorpha und Bryopsis speichern massig Nitrat und zeigen Stickstoff an.
Meines Erachtens gibt es überhaupt keine Stickstofflimitation von Korallen unter praktischen Bedingungen, ich habe zumindest noch keine erreicht und falls doch hat sie den Korallen nicht sichtbar geschadet. Unter Bedingungen, die stickstofflimitierend sein könnten, reichert sich einfach Phosphat an.

Bei der Nitratdiskussion sollte man wirklich die Fehlerhaftigkeit vieler Messungen berücksichtigen, aber dazu kann Peter sicher mehr sagen.

Wir haben immer mit diesem Tunze Test gemessen, der wohl vom M&N stammt, aber ein Auftreten von Bryopsis welches immer nit Nitratmangel einhergeht, kann ich auch nicht bestätigen.
Vom Bauchgefühl sind es zwar schon "saubere" Becken in denen Bryopsis auftritt, aber Nitratmangel würde ich nicht immer unterschreiben, wobei mal geklärt werden sollte, über welchen Wert wir da sprechen.

Vorhandensein von Nitrit bei Nitratmangel klingt abenteuerlich....

Hallo,
ich habe gerade mal ins Laborjournal geguckt.

Da sind schon einige Analysen dabei, bei denen Nitrit bei ca. 0,05 - 0,1 mg/l liegt, aber der reale Nitratwert deutlich unter 1 mg/l.

Will sagen: NO3 bei ca. 0,1 - 0,5 mg/l

"Normale" Nitrat-Tests zeigen bei solchen Nitritwerten gerne einmal 3-7 mg/l Nitrat an.

Gruß,
Peter

Hallo Hans-Werner,
Ammonium kann ich mit der IC nur im Trinkwasser sehr genau bestimmen. Im Meerwasser ist der Natrium-Peak so groß, dass er in den Ammonium-Peak geht. Eine richtige Auswertung ist nicht möglich, da die Retentionszeiten zu eng beieinander liegen.
Gruß,
Peter

Und in der Zwischenzeit gehen die Korallen von Alex über den Jordan...
Alex bist du so moderat mit den Maßnahmen vorgegangen, wie du es angekündigt hattest?
Keine Hektik und vorschnelle Extremeingriffe? Verwendest du vielleicht irgendeine schlechte Salzcharge?

Zitat

Original von Joerg Kokott

Hallo,

Hans-Werner, auch wenn mir hier keiner glaubt, aber das was Du/Ihr hier diskutiert, das ist eine Stickstofflimitierung.

Ich glaube Dir Jörg, meine Monti hat das Gleiche gemacht.

Ich hatte zuviel C (Traubenzucker) im Becken, daraus resultierend war ein sehr schneller N und P Abbau,
da P auch noch durch Rowa Phos limitiert wurde, dachte ich auch erst an eine P Limitierung.

Durch Zugabe von NP-Bacto-Balance wurde es aber "erst" schlimmer, als ich zeitgleich
N über Staubfutter anhob von n.n auf 5 mg/l NO[t]3[/t] änderte sich das Wachstumsverhalten in 2-3 Tagen.

Einher mit der Bakterienvermehrung durch die C-Dosierung wurde auch Ca / KH reduziert.

Nach der Einstellung von N,P,Ca,Mg, KH und einer Stabilisierungszeit von 2 Tagen,
sieht es aus als ob nichts gewesen wäre.

Wenn N wieder Verfügbar ist funktioniert das NP-Bacto-Balance prächtig,
mache SPS zeigen dann wirklich gute Wachstumsanzeichen.

MfG Philipp

Zitat

Und in der Zwischenzeit gehen die Korallen von Alex über den Jordan...

Wir können im Moment eh nur Diskutieren und abwarten.

Warten wir einmal die nächste Analyse ab.