Danke Hans-Werner und Björn,
da habe ich ja wieder jede Menge zu lesen. Endlich mal wieder ein interessantes Thema, das sich hoffentlich relativ leicht
durch Messungen eingrenzen lässt.
Ein Kalkreaktor spielte bei meiner Untersuchung sicher keine Rolle, da nicht vorhanden.
Hans-Werner, was ich nicht verstanden habe: wo siehst du einen Wechsel aerob-anaerob bei der NP-BACTO-BALANCE Zugabe?
Hallo Björn,
niedrigste Phosphatwerte sind immer verdächtig, wie sieht es aber mit Nitrat und KH im Moment aus?
Hallo Armin,
es geht um die einmalige tägliche Dosierung von leicht abbaubarer organischer Substanz. Wenn man davon ausgeht, dass sie eher innerhalb von Stunden als von Tagen abgebaut wird, könnte die verstärkte bakterielle Atmung durchaus zu lokalem Wechsel aerob - anaerob - aerob führen.
Für Beggiatoa spielt das aber weniger eine Rolle da diese sehr beweglich sind, was man auch im Mikroskop sehr gut sieht. Ich hatte mal einen Probe auf einem Objektträger mit Deckgläschen in einer feuchten Kammer aufbewahrt, da haben sich Beggiatoa zu einem schönen Oval angeordnet, da sie immer die Übergangszone aerob - anaerob aufsuchen.
Grüße
Hans-Werner
Guten Morgen Hans-Werner,
naja heute nacht ging es mit dem Verlust weiter. Nach meiner letzten Messung vom WE sind nun beide Werte relativ niedrig. Wenn ich davon ausgehe, dass der Salifert ein zu hohes Ergebnis liefert und ich euren TM Test richtig ablese, dann hab ich irgendwas zwischen 0,01 und 0,03. Nitrat liegt bei 0,5 mg/l, wobei ja schon öfters angemert wurde, dass dieser Wert ein Artefakt sein kann.
Stimmt der Phosphatwert tatsächlich, wurde dieser innerhalb einer Woche um circa eine Zehnerpotenz reduziert. Von 0,5 mg/l auf unter 0,05 mg/l... vielleicht zeigt mir die Koralle gerade das an. Allerdings blieb gestern auch wieder mein Abschäumer hängen und lief folglich wieder nicht (Ursachenforschung läuft immer noch...). Folglich dürften die Werte auch etwas schwanken.
Die KH halte ich durch tägliche Dosierung im Moment auf 6,5. Diese sinkt jedoch bis zur nächsten Gabe auch mal auf 5 ab. Diese Woche kommt aber endlich meine Dosierpumpe...! 
@ Armin
Ich bin neugierig. Hast du Zugriff auf ein Uni/Instituts-Labor oder hast du dir privat etwas aufgebaut? Es wird hier geschrieben, dass du wieder ins Labor sollst! 
Viele Grüße,
Björn
Hallo Björn,
kannst Du mal ein aktuelles Bild einstellen?
Der Geweberückgang könnte auf den Rückgang beim Phosphat zurückzuführen sein, falls der in dieser Höhe real ist. Der Salifert-Test hat ja etwas mehr angezeigt.
Hoffentlich bekommst Du den Abschäumer dazu, so zu arbeiten, wie Du das möchtest. Manchmal setzen sich die Luftschläuche vor den Venturi-Düsen mit Salz zu. Hast Du das schonmal überprüft?
Gruß
Hans-Werner
Hi,
ich bekomme den Abschäumer wieder zum Laufen, wenn ich die Pumpe an und ausschalte. Vor ein paar Tagen habe ich den Schäumer komplett zerlegt und wieder zusammen gebaut, da ich eben Verunreinigungen vermutet habe. Dann lief er jetzt circa 4 Tage ganz gut und gestern stand er wieder. Ich habe das Gefühl als würde der Läufer blockieren.
Wenn sich da eine Salzkruste bildet, sollte sich diese nicht auflösen sobald keine Luft mehr gezogen wird, da sich der Luftschlauch wieder mit Wasser füllt?
An der Stelle nervt es mich echt so ein Becken zu haben. Ich kann mir nicht einfach einen anderen Schäumer holen. Da passt fast nichts rein!
Ich hab das Bacto Balance reduziert und nicht gleich das Diakat rausgenommen. Das war wohl nicht so schlau...
Bleibt zu hoffen, dass der Gewebeverlust aufhört und ich heute abend nicht ein Kalkskelett im Becken hab. Ging schon recht fix gestern.
Viele Grüße,
Björn
EDIT: Bilder hab ich gestern gemacht. Man erkennt es leider nicht gut. Versuch es heute nochmal und lade was hoch!
Hallo Hans-Werner,
ich beobachte seit ein paar Tagen ebenfalls einen langsamen Gewebeverlust im unteren Bereich bei Seriatopra hystrix und caliendrum. Bei Caulastrea furcata wirkt das Gewebe etwas schlaffer und bei Euphyllia glabrescens sind die Tentakel etwas kürzer ausgefahren. Alle anderen Arten SPS zeigen keine negativen Anzeichen.
Das Wachstum an den Spitzen ist überall sehr, sehr stark, die Färbung hat sich deutlich verbessert.
Ich dosiere NP-Bacto-Balance (seit Ende November) immer noch in der Einstiegsdosierung (0,25 mg/100 l, tägl.).
Meine Nährstoffwerte sind durch mein großes Algenrefugium stets im minimalen Bereich (PO4 0,025 - 0,05 /Gilbers, Nitrat < 0,5/JBL und Tetra, mit Standard abgeglichen), KH 7 (war allerdings kurzfristig durch ein Versehen für ein paar Tage zu hoch > 12), Ca 450mg/l.
Momentan bin ich mir unsicher, ob der Gewebeverlust durch das kurzzeitige Alkalinitätsproblem (zeitlicher Zusammenhang besteht) oder Bacto-Balance verursacht wurde. Seit ein paar Wochen hatte ich allerdings auch die Korallenfütterung mit etwas Flüssigfutter eingestellt. Diese will ich im geringen Maß wieder aufnehmen.
Wie siehst Du das?
Gruß
Bernd
Hallo Bernd,
was die Ursache des Gewebsverlustes ist, kann ich von hier aus nicht beurteilen. Das muss letztlich immer der Aquarianer ermitteln. Ich kann hier weder den zeitlichen Zusammenhang noch den Verlauf Deiner Messwerte beobachten. Eine Veränderung in den Pflegebedingungen kann das ältere Gewebe oder ältere Skelettteile betreffen, die hohe Karbonathärte kann sich ebenso auswirken.
Kontrahiertes Gewebe und kürzere Tentakeln können auf einen bevorstehenden Ausstoß von Zooxanthellen hinweisen, aber auch andere Ursachen haben. Aus einer kurzen Beschreibung ist das für mich nicht ersichtlich.
Gruß
Hans-Werner
Hallo Hans-Werner,
ja, aus der Ferne ist dies natürlich immer schwer. Es kommen aber letztlich wohl nur die kurzzeitig zu hohe Alkalinität (wegen des zeitlichen Zusammenhangs) oder unzureichende Nährstoffversorgung infrage. Letzteres halte ich am wahrscheinlichsten, da auch eine Palythoa sp. seit der Dosierung von NP-Bacto-Balance, also schon vor dem Alkalinitätsproblem, immer seltener öffnet und inzwischen ganz zusammengezogen ist. Sie war bisher immer ein guter Anzeiger für Nährstoffmangel. Ansonsten wurde in letzter Zeit nichts verändert, und das Becken ist auch seit Jahren stabil. Der Gewebeverlust ist bisher auch nicht unbedingt dramatisch.
Ich werde jetzt aber versuchsweise einige Zeit mit NP-B-B pausieren und wenn sich alles stabilisiert hat neu beginnen. Da sieht man dann klarer.
Gruß
Bernd
Hallo Björn,
die üblichen nasschemischen Untersuchungen mache ich im eigenen Labor. Für gerätetechnisch anspruchsvollere
Messungen v.a. ICP-MS arbeite ich mit dem Institut für Mineralogie und Geochemie am KIT zusammen.
Hallo Hans-Werner,
leider hatte ich die letzten Tage ein bisschen viel um die Ohren. Ich hänge Bilder von gestern an. Allerdings hab ich die mit einem Tablet gemacht, daher ist die Qualität bescheiden! Einmal eine Übersicht und einmal den aktuellen Gewebeverlust. In Panik bin ich eigentlich nicht, da der Rest im Becken doch ganz gut steht und das Gefühl hab, dass die Farben wieder gut raus kommen!
Bin mal auf die neuen Wasserwerte gespannt!
Das KIT ... ok ich beneide dich!
Viele Grüße,
Björn
Hallo Hans-Werner,
ich habe nochmal eine grundsätzliche Frage:
Wird durch eine Anhebung der Dosierung von Bacto-Balance eher Po4/No3 durch die zusätzliche Kohlenstoffquelle reduziert oder angehoben ?
Danke und beste Grüße
Naif
Hallo,
bei mir halten die Gewebeverluste im unteren Bereich der Korallen leider auch noch an. Auch das Polypenbild ist schlechter als sonst.
Die Farben waren ja, besonders bei den blauen Acroporas, sehr schön geworden. Diese zeigen auch keine Gewebeverluste.
Die Stylophora pistillata ist inzwischen aber fast zu hell geworden. Ihr Polypenbild ist schwächer, Gewebeverluste habe ich noch nicht festgestellt.
Betroffen sind vor allem mehrere Exemplare der beiden Seriatopora-Arten.
Mit zwei zusätzlichen Wasserwechseln von je 10 % hoffe ich die Entwicklung zu stoppen.
Gruß
Bernd
Hallo Bernd,
bei mir war das zu Beginn auch so, dass gerade Seriatopora-Arten Gewebe verlieren, wenn nicht so gar ausschließlich. Es ist aber schon auffällig, dass es meis alte Bereiche betrifft, die nicht in dem Becken gewachsen sind. Wie aktuell bei mir auch wieder.
Eine Reduzierung der Dosierung hilft nicht?
Grüße,
Björn
Hallo Björn,
das sieht doch insgesamt ganz gut aus. Die Seriatopora hystrix ist relativ dick und sehr dicht verzweigt, der Gewebsrückgang eher gering. War der ganze weiße Bereich innerhalb der Markierung lebendes Gewebe? Oft bilden gerade die Seriatopora hystrix keine größere Fußscheibe.
In unserer neuen Anlage sind seit einiger Zeit auch Korallen. Besonders an den Montipora digitata konnte man sehen, dass die Farben zunächst heller wurden und dann wieder kräftiger, wenn sich einmal ein Gleichgewicht im Auf- und Abbau von Biomasse eingestellt hatte. Auch das Wachstum legte mit der kräftigeren Färbung zu.
Hallo Naif,
NP-BACTO-BALANCE senkt die Nährstoffkonzentrationen ab, in typischen Riffbecken auch bis unter die Nachweisgrenzen von Test Kits. Durch das enthaltene Phosphat und Stickstoffverbindungen verhindert es aber die Absenkung unter eine Mindestmenge, die die Korallen benötigen.
Grüße
Hans-Werner
Hallo Björn
bei meinen Seriatoporas sind auch alle alten Bereiche in meinem Becken gewachsen. Ich habe sie schon einige Jahre im Becken und alles basiert auf selbstgezogenen Ablegern. Die Besonderheit in meinem Becken ist auch das sehr große Algenrefugium, wodurch immer viele Nährstoffe verbraucht werden. Zusammen mit dem Beginn der B-B-Dosierung habe ich zudem die zusätzliche Korallenfütterung mit Flüssigfutter (JBL) eingestellt. Anfangs gab es damit auch keine Probleme. Nun vermute ich aber doch eine Mangelsituation, weshalb ich mit der Dosierung aussetze, wieder füttere und versuche zur Ausgangssituation zurückzukehren.
Wenn ich dann neu starte und das kurzzeitige Alkalinitätsproblem entfällt, werde ich sehen wohin die Entwicklung geht.
Grüße
Bernd
Mahlzeit!
@Hans-Werner
Ja, das eingekreiste bzw. der Bereich der Fußscheibe hat sich an einem Tag verabschiedet. Wenn man ganz genau hinschaut sieht man noch die schwarzem Abgrenzugen vom alten Gewebeverlust. Aber da es diesmal recht fix ging, war ich etwas in Aufruhr. Unten im Bild zu erkennen ist ein kleiner Ableger. Beim Einsetzen der Koralle sind ein paar Spitzen abgebrochen, die ich mit 2K zusammengepappt hatte. Dieser kleinere Ableger ist quasi nahezukomplett im Becken gewachsen und zeigte bisher keine Ablösungen etc (Ausnahme: Gastralfaden der Hydnophoras hat mal getroffen).
Grüße,
Björn
Guten Morgen,
wie in einem anderen Thread schon beschrieben, haben meine Asterinas im Moment einen ziemlichen Korallenhunger, was ich nicht ganz so toll finde. Ich frage mich allerdings an der Stelle, ob das irgendwie mit der momentanen Nährstoffsituation im Becken korelliert. Kann es sein, dass diese weniger "Biofilm" durch die reduzierte Bacto Balance Dosierung vorfinden und nun wegen der hohen Individuendichte auf schmackhaftere SPS und LPS übergreifen? Ich hatte mich ziemlich über den Fungia Nachwuchs gefreut. Der wird aber genauso gefressen wie Seriatopora und Ähnliche. Acroporas schmecken wohl nicht!
Sammel ich die Sterne ab, hocken an gleicher Stelle bald wieder neue.
Mittlerweile frag ich mich, ob da nicht ein Zusammenhang zwischen Gewebeverlust durch bzw. nach Fraßschaden besteht. Also quasi Bacto Balance als Glutamat-Ersatz für Asterinas?!
VG
Björn
Hi,
ich benutze auch Bakto Balance -und bin sehr zufrieden - habe 2 Becken - deswegen meine Frage :
Ist Bacto Balance nur in der Orginal Verpackung haltbar ?
Frage deshalb weil ich eine große Spritze aufgezogen habe die ich zum tröpfchenweise Dosieren in meinem Ablegerbecken benutze - der Inhalt hat nach 2-3 Tagen die lila/pinke Färbung verloren...
Gruß
Bennx
Hallo Benny,
es ist kein Problem das NP-BACTO-BALANCE umzufüllen, es sollte aber keinem starken Licht ausgesetzt werden. Das rasche Verschwinden der Färbung deutet darauf hin, dass es bei Dir sehr hell steht oder gelagert wird. Das sollte vermieden werden um die Vitamine zu erhalten.
Gruß
Hans-Werner
Hi,
eigentlich eher das gegenteil.....die Spritze hing im dunkeln....seltsam....
Wenn man umfüllt also eher in kleine nicht durchsichtige Behälter ?
Hallo Hans-Werner,
Ich habe auch noch mal eine hypothetische Frage:
Wenn es mal so sein sollte, dass der PO4-Wert - aus welchen Gründen auch immer - zu hoch sein sollte, kann man dann die Wirkungsweise des Bacto-Balance durch einen Po4-Adsorber unterstützen oder würde der das "natürliche" po4/no3-Verhältnis nur durcheinander bringen bzw. würde der Adsorber das im Bacto-Balance enthaltene Po4 sofort eliminieren und wäre für die Korallen nicht mehr verfügbar ?
Danke und beste Grüße
Naif
Hi Benny,
es reicht, ein Stück nicht-durchsichtiger Folie über die Spritze zu stülpen, wenn diese dem Licht ausgesetzt ist. Einfache Lösungen, um das NP-BACTO-BALANCE vor Licht zu schützen, lassen sich eigentlich leicht finden.
Hallo Naif,
für die Antwort muss ich etwas ausholen.
Ich beobachte und manipuliere die Nährstoffkonzentrationen eigentlich schon immer und lange habe ich auch geglaubt, dass Phosphat für Korallen das größere Problem sei und das Algenwachstum fördere. Bereits der Einsatz von Phosphatadsorbern hat gezeigt, dass das nicht die ganze Wahrheit sein kann, denn Phosphatadsorber haben sich nicht als Allheilmittel herausgestellt. Seit ein paar Jahren und vor allem in den letzten 1 1/2 Jahren bin ich zu der gegenteiligen Ansicht gelangt, dass Phosphat nicht das Hauptproblem sondern im niedrigen Bereich eher der harmlose, "gute" Nährstoff ist und eher die Stickstoffformen Probleme wie Algenwachstum und absterbende Korallen verursachen, insbesondere wenn Phosphat nur in niedrigen Konzentrationen im Wasser ist. Wenn es also Themen gibt, die ungefähr lauten, "Phosphat ganz unten und trotzdem wachsen Algen", könnte man einfach antworten, "ja, Phosphat ganz unten, deswegen wachsen die Algen".
Es ist so, dass die Korallen ein echtes Problem mit niedrigsten Phosphatkonzentrationen haben, vom Wachstumsstillstand bis zum Absterben, währen Algen entweder effizienter Phosphat aufnehmen können oder (wahrscheinlicher) das Phosphat aus dem Gestein nutzen. Was alle noch zum Wachstum brauchen ist Stickstoff als Nitrat, Nitrit, Ammonium, Aminosäuren oder Harnstoff. Wenn die Korallen ausreichend Phosphat haben um zu wachsen, senken sie die Stickstoffkonzentrationen im Wasser so weit ab, dass die Algen es schwer haben, denn jetzt haben die Korallen einen Vorteil. Sie können extrem niedrige gelöste Stickstoff-Konzentrationen nutzen und sich zusätzlich partikulären Stickstoff wie Plankton und Detritus fangen. Werden die Korallen aber durch Phosphatmangel im Wachstum gehemmt, fehlt für die Algen die Konkurrenz um den Stickstoff und sie können wachsen.
Wenn Du mehr als die zehnfache Menge Nitrat gegenüber Phosphat hast, steht das Aquarium ganz klar auf der stickstofflastigen Seite. Für den umgekehrten Fall kann man keinen festen Wert angeben, denn bei 0,01 mg/l Phosphat können Nitrit und Nitrat weit unter der Nachweisgrenze sein und das Becken ist durch einen Mix aus Ammonium, Aminosäuren und anderen organischen Stickstoffverbindungen immer noch stickstofflastig.
Keinesfalls würde ich Phosphatadsorber im "normalen" Bereich bis 0,1 mg/l Phosphat einsetzen. Bei diesen Konzentrationen verursacht Phosphat keine Probleme bei den Korallen, außer dass sie ziemlich schnell wachsen können.
Wenn Du ausreichend Phosphat im Aquarium messen kannst, spielt es eigentlich keine Rolle, ob das aus dem NP-BACTO-BALANCE, aus dem Futter oder aus eingelagerten Phosphaten aus Sand, Gestein oder Korallenkalk-Reaktoren kommt.
Du kannst am besten einschätzen, auf welcher Seite der Nährstoff-Balance Dein Aquarium steht, eher stickstofflastig oder eher phosphatlastig, und danach kannst Du entscheiden, ob der Einsatz von Phosphatadsorber sinnvoll ist.
Gruß
Hans-Werner
Hallo Hans-Werner,
danke für die sehr ausführliche Antwort.
In nutze das Bacto-Balance jetzt ungefähr seit 6 Wochen (momentane Dosierung 3 ml bei 600 l Nettowassermenge), da ich vorher Nullwerte bei Phosphat und Nitrat hatte.
Jetzt habei ich einen PO4-Wert von 0,04, wahrscheinlich aber auch durch eine stärkere Fütterung als vorher und einen Nitratwert von ca. 5 (liegt in der Farbskala so in der Mitte von 1 und 10). Fraglich wie genau sich letzterer Wert mit den gängigen Tests bestimmen lässt (Referenzlösungen verlieren nach bestimmter Zeit wohl auch etwas No3, Absorbtion z.B. durch Behölter ?); zumindest zeigt der Test im Vgl. zu vorher (Nullwerte) jetzt etwas an.
Egal, momentan bin ich weit über dem von Dir angrochenem Verhältnis von 1:10.
Ein Ableger einer Acropora Tricolor hat sich eindeutig eingedunkelt, was ich auf den erhöhten No3-Wert schiebe. Trotzdem zeigt die Tricolor Wachstumsspitzen ...
Meinst Du, dass bei steigender Dosierung des Bacto-Balance und damit mehr vorhandener Kohlenstoffquelle für die Bakterien ein erhöhter No3-Abbau folgt und sich irgendwann das Verhältnis von allein einpegelt ?
Danke und beste Grüße
Naif
Hallo Naif,
ich denke, dass das der Fall sein wird.
Zum einen wird sich das durch das NP-BACTO-BALANCE vorgegebene Verhältnis auswirken und zum anderen gibt zumindest in der Theorie eine Mechanismus, nach dem bei Stickstoffmangel die heterotrophe Stickstofffixierung überwiegt, bei Stickstoffüberschuss hingegen die heterotrophe Denitrifikation, so dass eine Kohlenstoffquelle wie das NP-BACTO-BALANCE mehrfach einen Beitrag leistet, um das richtige Stickstoff : Phosphat-Verhältnis einzustellen.
Gruß
Hans-Werner
Danke Hans-Werner !
Hallo Hans,
Also muss ich dein Beitrag so verstehen, dass die extremm niedrig angestrebte Po4 Werte für farbige Korallen nicht unbedingt Voraussetzung bzw. Nicht sein muss ?
Wenn ich immer lese po4 0,02 , 0,048 ..... usw. Du aber sagst das 0,1 ok ist. Reden wir dann nur über Algenpulation oder gehts hier auch um farbige Korallen ?
Korrigiere mich wenn das falsch ist aber bedeutet das. Wenn ich nun ein Po4 von 0,1 habe ist das immer noch ok und gute Vorraussetzung für farbige Korallen nur muss auch das Verhältniss von Nitrat zu po4 passen ( wo dann Np bacto Balance in spiel kommt) ?
Hallo Cemil,
0,1 mg/l schädigt Korallen nicht und verursacht meiner Ansicht nach auch keine Schäden, wenn Phosphat weiter abgesenkt wird. Mit 0,1 mg/l Phosphat und ausreichend anderen Nährstoffen werden Korallen aber ein dunkles Gewebe mit vielen dunklen Zooxanthellen haben. Es gibt aber viele Korallen, die trotz dunklen Gewebes farbig sind sind weil die Farbe über den Zooxanthellen liegt und die Zooxanthellen von der Färbung her überdeckt.
Wenn die Farben aber richtig leuchten sollen und auch schwächere Farben, die sonst von den Zooxanthellen überdeckt werden, sichtbar werden sollen, braucht man niedrigere Nährstoffkonzentrationen, als man sie normalerweise mit 0,1 mg/l Phosphat hat. Deswegen sind stabil naturnahe Konzentrationen von 0,01 bis 0,02 mg/l Phosphat anzustreben und mit NP-BACTO-BALANCE auch zu erreichen.
Die Frage von Naif war aber, wie er diese erreichen kann, ob er dabei auch Phosphatadsorber einsetzen soll. Darauf war die Antwort, unter 0,1 mg/l nicht, weil dies, wie gesagt keine Schäden verursacht. Wenn man aber bei Phosphat-Konzentrationen unter 0,1 mg/l einen Phosphatadsorber einsetzt, ist es wahrscheinlich, dass man Phosphat wirksam absenkt und auch die Dekoration und der Bodengrund kaum noch Phosphat gespeichert haben. Gleichzeitig verändert man mit dem Phosphatadsorber die Nitratkonzentration nicht und es besteht die Gefahr, dass man das Gleichgewicht sehr stark in Richtung Nitrat/Stickstoff verschiebt. Das kann zu Schäden an den Korallen führen, gerade dann, wenn noch organischer Kohlenstoff dosiert wird.
Deswegen unter 0,1 mg/l lieber langsam mit NP-BACTO-BALANCE absenken, das wirkt auf Nitrat und Phosphat und stellt langsam das N-P-Gleichgewicht ein, als durch das mit Adsorber verschobene N-P-Gleichgewicht Schäden an Korallen und starkes Algenwachstum zu riskieren.
Gruß
Hans-Werner
Hallo Hans-Werner,
ich habe ein ähnliches "Problem". Po4 liegt bei 0,02 und Nitrat (im Labor gemessen) bei 7.
Könnte ich, um die Wirkungsweise von TM-BB zu unterstützen/forcieren, den Abschäumer nasser einstellen und zusätzloch noch Bakterien dosieren? Bei mir drängelts ein bißchen, da ich im Becken an vereinzelnten Stellen Algen entdeckt habe !
Liebe grüße
Rike
Danke für deine Ausführliche Antwort Hans (was dir lieber Hans Werner oder nur Hans, wenn ich so heissen würde, wäre mir nur ein Name genug als Hans daher meine frage)
Ich muss vorab mich im Namen von allen hier bedanken, wie du dir immer die Zeit nimmst auf jede Frage einzeln einzugehen und mit allen Wissen und Kräften zu helfen und das neben deinem Job und Familie, Hobby.
Das ist sehr toll, da man das in gewisser zum Teil in Richtung Support einordnen kann muss ich sagen ist das Support auf höchstem Niveau.
Weiter so !
Hallo Rike,
Dein Problem ist, dass Du relativ viel Nitrat hast und sehr wenig Phosphat, woher kommt das? Hast Du mal Nitrat dosiert oder Phosphatadsorber eingesetzt? Das ist exakt die oben beschriebene Situation: Die Korallen werden phosphatlimitiert und die Algen können diese Situation nutzen.
In dieser Situation können allenfalls denitrifiziernde Bakterien helfen. Eine Forcierung der Phosphatabsenkung würde in dieser Situation zu Schäden an den Korallen führen. Im Grunde musst Du darauf achten, dass Nitrat abgesenkt wird, Phosphat aber nicht weiter sinkt. Das kannst Du erreichen, indem Du sehr langsam mit NP-BACTO-BALANCE so weitermachst.
Sollte es mit den Algen schlimmer werden, melde Dich bitte nochmal. Dann kann man sehen, in welche Richtung sich die Nährstoffkonzentrationen entwickeln.
Gruß
Hans-Werner
Hallo Hans-Werner,
Du hast richtig getippt Ja, ich habe mal Stickstoff dosiert als ich nicht nachweisbare Nitrat-Werte hatte. Von der Dosiermenge nur soviel, dass ich lt. Dosiervorgabe auf 1 mg/l kommen sollte. Nach einer Woche dosieren waren es aber 7 mg und die gehen nicht mehr runter. Durch TM-BB hat (1 Monat Anwendung) sich bisher nichts daran geändert.
Gibt es denn kommerzielle Produkte, die nur denitrifiziernde Bakterien enthalten ?
Liebe grüße
Rike
Hallo Rike,
leider habe ich keinen Überblick über kommerzielle Produkte, die denitrifizierende Bakterien enthalten. Normalerweise sollten solche Bakterienstämme in jedem Aquarium vorhanden sein. Ich bin mir aber ziemlich sicher, dass es auch Handelsprodukte davon gibt.
Deine Nitrat-Konzentration sinkt deswegen nicht, weil die Korallen das Nitrat bei so niedrigen Phosphatkonzentrationen nicht mehr ausreichend nutzen können.
Ich habe jetzt keine schnelle Lösung parat, will Dir auch nicht empfehlen, jetzt noch eine Phosphatlösung hinterherzukippen, ich werde mir aber Gedanken machen, wie Du das am besten handhabst, wie wir das Kind wieder aus dem Brunnen rausbekommen.
Gruß
Hans-Werner
Hallo Hans-Werner, hallo Rike,
vielleicht hilft das hier bzgl. der Bakterien weiter:
Zitat:
"Special Blend enthält im Gegensatz zum Nite-Out II neben den Nitrifizierern auch viele Aaerobier für den Nitratabbau (Denitrifizierer) und weitere nützliche Bakterien, die in anaeroben Zonen, wie sie beim Zeovit ja auch vorhanden sind, noch leistungsfähiger arbeiten können."
Das Zitat stammt von hier:
http://www.riffaquaristikforum.de/threads/260161…-Nite-Out/page2
s. Beitrag v. reefcare vom 28.10.2010, 18:18
Gruß
Naif
Danke, Naif! Das hilft vielleicht weiter.
Gruß
Hans-Werner
Hallo Hans-Werner, hallo Naif,
vielen Dank für Eure Unterstützung !
Ich werde dann mal Special Blend besorgen, dosieren, beobachten und dann berichten !
Hans-Werner, wenn Dir noch eine weitere Maßnahme in den Sinn kommen sollte, kannst Du es ja hier schreiben. Ich denke, ich bin nicht die einzige mit diesem Problem.
Danke und liebe Grüße
Rike
Naja eigentlich kenn ich es so das auf ein Kompliment mindestens ein Danke folgt. 
Sorry, Cemil, danke!
Ich habe noch andere Arbeiten ...
Da Du mich wegen des Namens angesprochen hast, Hans-Werner bitte, so haben mich meine Eltern taufen lassen, gerufen usw.. Ich würde sonst auch nicht mit Hans-Werner unterschreiben.
Grüße
Hans-Werner
Hallo Hans-Werner,
Ich nutze seit rund 3 Monaten auch das NP-BB (aber alte Charge noch!)- und bin, nach anfänglicher Skepsis, doch sehr überzeugt (Polypenbild gewisser Korallen ist einfach besser!, wenn auch Superman & co durch den Phosphatanstieg doch eingedunkelt sind!) - übrigens in Komination mit Deinen Peletts.
Ich war bisher irrtümlicherweise immer von einem Nitrat-Phosphat-Verhältnis von über 100 : 1 ausgegangen (also 6 bis 10 Nitrat zu 0.06 Phosphat): nach dem Motto: Nitrat wird gebraucht und gut nachweissbar, Phosphat möglichst nn
Ich habe dann nach Behandlungsbeginn den Adsorber einfach nicht mehr erneuert und schliesslich ganz rausgenommen.
====>>>> Vielleicht hatte ich auch darum vorher des öfteren leicht Cyanos ?
Momentan habe ich <2 : 0.15 (oder mehr) - und weil der P- immer mehr anstieg auch wieder Adsorber eingesetzt, damit ich wenigstens auf 0.1 runter komme, da die Algen einfach an gewissen Stellen jetzt richtig schnell wuchsen!. Aber auf alle Fälle die Cynaos sind jetzt weg (und ich dachte immer, bei zuviel Phosphat können sich Cyanos ehr bilden).
Meine Frage: da mein Becken sehr SPS lastig ist und einiges an Korallenbruch gelöst wird um den Verbrauch zu kompensieren, also stetig auch Phosphat wieder hineinkommt: ist der P-Anteil vom NP-BB für Kalkreaktor-Benutzer einfach zu hoch resp. die freigesetzte Menge durch den Korallenbruch? oder lösen sich ev. Kalkrotalgen, die vorher vermehrt durch den hohen Nitrat-Anteil wuchtig wuchsen, eher auf und geben damit einen Teil Phosphat wieder ab ? - was also einen Adsorber einfach nötig macht ?
Diese Beobachtungen habe ich auch noch bei einem ganz in der Nähe wohnenden Aquarianer gemacht.
Auf alle Fälle bin ich froh, Hans-Werner, dass Du in den vorherigen Beiträgen nochmals explizit auf das N-P Verhältnis eingegangen bist. Ich werde das explizit in einem 70 l Ableger-Becken, wo ich Kauderni-Aufzuchten drin habe, und mit Cyanos immer voll ist, nochmals verfolgen. (ich glaube, dort habe ich auch ein völlig falsches Verhältnis ...)
Ich bin dann gespannt auf die nächste Lieferung vom NP-Balance mit der neuen Charge, ob das einen Einfluss hat ...
Besten Dank für das tolle Produkt.
Grüsse aus der Bodensee-Region
Marcel
Hallo Marcel,
es ist richtig, dass das zusätzliche Phosphat aus einem Korallenkalk-Reaktor beim N : P-Verhältnis von NP-BACTO-BALANCE nicht berücksichtigt ist. Die neuen, sehr nährstoffarmen Chargen sollten aber auch da eine Absenkung der Phosphat-Konzentration hinbekommen. Der Anteil organischen Kohlenstoffs sollte ausreichend hoch sein, auch wenn das N : P-Verhältnis durch den Kalkreaktor noch enger wird. Bei einem Phosphatüberschuss sollte dann vermehrt Phoshpat von Bakterien und Algen als Polyphosphat gespeichert werden.
Unter einem Stickstoffmangel leiden zuerst die Grünalgen wie Ventricaria, Valonia, Bryopsis und Caulerpa. Dagegen scheinen sich Halimeda und die Kalkrotalgen eher wie Korallen zu verhalten und bei relativ engen N : P-Verhältnissen sehr gut zu wachsen. Vielleicht hängt das mit der Kalkbildung zusammen.
Ich würde nicht davon ausgehen, dass Kalkrotalgen Phosphat abgeben, es sei denn, man löst sie im Kalkreaktor auf.
Grüße
Hans-Werner
Das mit den Bryopsis glaube ich nicht.
Bei manchen Leuten mit keinerlei nachweisbaren Werten sind die anderen Algen wie Caulerpa etc. längst dahin (z.B. Refugium) wenn Bryopsis fleißig weiter wächst.
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