PO4 Depots im LS - Wechsel zu Riffkeramik? - aber wie?

hagmanma

Hallo zusammen,

Ich habe folgendes Problem:

Mein Aquarium (800 L) läuft seit November 2011. Ich habe damals günstig 50kg gebrauchtes Lebendgestein erworben, was sich nun vermutlich als Fehler erwiesen hat. Anfänglich habe ich nur Nitrit und Nitrat gemessen. Nachdem diese Werte sich eingependelt haben (Nitrit n.n / Nitrat 10 mg/l gemessen mit Salifert) dachte ich, die Fadenalgen werden sich sicher auch bald verabschieden. Doch es wucherte immer weiter... Ich habe mir dann einen PO4 Test (Salifert) gekauft und 1mg/l gemessen!!!!! Besatz ist 2 Ocellaris, 1 salarias, 2 fridmani und 5 chromis, diverse Weichkorallen und 1 Quadricolor. Das Frostfutter wurde immer gespült. Ich vermute schwer dass in den Steinen Phosphatdepots lagern. Was nun?

Ich habe seit letzten Freitag einen Phosphatadsorber im Becken, spiele jedoch mit dem Gedanken die Steine auszutauschen, resp. Riffkeramik einzusetzen (1 Atolldeko Pfeiler ist seit gestern drinn, das ersetzte LS lagert im Technikbecken).

Alle Steine auf einmal raus und mit Riffkeramik ersetzen geht ja sicher nicht. Wir wäre da die korrekte Vorgehensweise? Oder besteht sogar evt. die Chance, dass sich die Deopts in vernünftigerZeit auflösen?

Vielen Dank für eure Antworten!
Beste Grüsse
Martin

Cemil

Soweit ich weiß kommt es vor das sich po4 in Bodengrund oder in LS einlagert, diese werden dann mit der Zeit immer ins Wasser abgegeben.
Wenn du Gedult hast wurde ich ein ordentlichen Po4 absorber einsetzen und abwarten.

Hast du denn mal dein Bodengrund überprüft, ob po4 dort abgelagert ist ? Bevor steine raus nehme würde ich alle Eventualitäten ausschließen dazu gehört der Bodengrund, Ecken hinterm Riff die absolut keine Strömung ab bekommen usw...

hagmanma

Hi Cemil,

Der Bodengrund wurde ja im November neu eingebracht. Kann das wirklich sein, dass sich da schon Phosphatdepots gebildet haben, trotz auswaschen des Futters? Wie kann ich denn feststellen ob es im Bodengrund Depots hat?

Fischegucker

Hallo Martin,
der Phosphatadsorber ist schon mal der richtige Ansatz. Die Füllmenge würde ich soweit erhöhen, bis Po4 auf 0.1mg/l fällt.
Evt. solltest du den Abschäumer leistungsfähiger machen, bei 10mg/l No3 darf der auch mehr rausholen.
Die Depots werden mit viel Geduld dann weniger.
Mach keine Panikaktionen, auf Keramik im laufenden Becken zu wechseln führt zu einer neuen Einfahrphase.

hagmanma

Danke!

Nun auf den Wechsel zu Riffkeramik verzichte ich natürlich liebend gerne.
Hat jemand bezüglich PO4 Depots schon Erfahrung mit Microbe Lift Gravel Cleaner gemacht?

Cemil

Also ich habe das Problem mit dem Bodengrund, dort hat sich bei mir etwas po4 eingelagert.

Momentan habe ich ständig Diakat B Plus im Technikbecken. Da das po4 immer abgegeben wird stetig aber langsam geht der po4 Gehalt im Boden runter.

Wie gesagt einfach guten ABsorber rein machen und abwarten, wie schon gesagt würde auch keine Panikaktionen starten.

Wenn die Fadenalgen dir sehr auf den S... gehen dann geh mit der Hand rein zupf etwas raus. Ich ahbe früher immer mit einer Zahnbürste es leicht vom Stein abgebürstet und für die Zeit filterwatte in Technikbecken eingelegt.

Zusätzlich kannst dir noch Unterstützung im Form von einem Seehasen oder Seeigel holen.

Mein Seeigel hat dann nach dem wegbürsten den Rest auf den Steinen beseitigt.

Reinhard Seidl

Hallo Martin!

Wenn Du seit 1,5 Jahren nie etwas gegen PO4 unternommen hast halte ich 1mg für ganz normal.
Es gibt sehr wenige Becken die ohne regelmäßige PO4 Entfernung keine erhöhten Werte haben.

Besorge Dir erst einmal einen 5 Liter Eimer mit PO4 Mittel und wenn dann der Wert immer noch so hoch ist kannst Du weiter über Deine Steine nachdenken.

Hergo

Hallo,
gegen Fadenalgen helfen auch div. Schnecken recht gut. Auf 800 Liter würde ich mindestens 70-100 Schnecken einsetzen u.a. auch welche die gleich den Boden mit umgraben.
Dazu die Abschäumung etwas nasser einstellen und wie es schon geschrieben wurde, vorsichtig mit Po4 Adsorber arbeiten.
Solche Depots können nicht nur in alten Steinen vorkommen, sondern sich auch recht schnell durch Ausfällungen in frischem LS bilden. Es kann also auch sein, das sich die Depots erst bei Dir im Becken gebildet haben. Wobei das bei einem Po4 Wert von 1 mg/l falls dieser Wert stimmt, wohl er nicht sein kann. Ich würde hier erst einmal beim Test ansetzen und mir den Po4 Test von Gilbers besorgen und nochmals messen.
Ansonsten heißt es nur abwarten und viel Tee trinken und die Schnecken etc. ihre Arbeit machen lassen.

LG

Stefan

Ando

70-100 Schnecken halte ich für argh übertrieben

Corinna S.

Hi Zusammen,

Zitat

70-100 Schnecken halte ich für argh übertrieben

Man rechnet ca. 1 Schnecke pro 10 Liter. Wenn sonst keine Algenfresser eingesetzt werden, macht das m.E. schon Sinn (kommt auch auf die Beckeneinrichtung drauf an). Wir haben z.B. keinen Seeigel und Einsiedler und auf 650 Liter ca. 50 Schnecken (Mischung aus Nerita polita, Nerita albicans und Tectus).

Viele Grüße
Corinna

JollyMoon12113

Hi Martin,

die Microbe Lift Produkte helfen definitiv. Gravel und Substrate Cleaner macht Dir auf jeden Fall den Bodengrund sauber, habe ich auch schonmal benutzt. Ich nutze jetzt immer im Wechsel TheraP und Special Blend und mein Becken steht super da mit 0,5-1mg/Nitrat und 0,08mg Phosphat......habe aber zusätzlich noch etwas Diakat B im Filter. Also bevor du das alte LS rausschmeißt, kauf Dir ne Flasche Gravel und Substrate Cleaner (bzw. Microbe Lift Phosphate Remover aber das habe ich noch nicht ausprobiert) und danach die anderen und Du hast wieder Deine Freude.

Gruß, Jan

Cemil

Alter Schwede 700 Schnecken ?
Also von mabchen möchte ich das Becken mal sehen, wie sieht ein Becken mit 700 Schnecken aus ?

Geil

Hergo

Gute Morgen,
wie Corinna es schon sagte eine Schnecke pro 10 Liter macht schon Sinn. Wir haben seit unserem "Fadenalgenproblem" auf cirka 750 Liter Netto aktuell 80 Schnecken ( Tectus, Nerita, Cerithium, Nassarius ) eingebracht.
Die räumen stück für stück mit den Algen auf und auch die Bodengrundpflege kommt nicht mehr zu kurz.
Gerade solche kleinen Helfer, sind in der heutigen Zeit bei den meisten Aquarianern er Mangelware in ihren Becken. Und dann wundert man sich nachher wenn bestimmte Algen oder Bakterien die Vorherrschaft übernehmen. Denn ohne Fressfeinde, kann man ja machen was man will

Cemil, Du hast eine lebhafte Fantasie

LG

Stefan

Cemil

@ Hergo Warum ich ? Ich habe das nicht gesagt mit 700 Schnecken !

Ich finde nur 700 Schnecken in einem Becken schon extrem und würde wissen wollen wie das aussieht ?

Naja Schnecken finde ich ehrlich gesagt garnicht als optimale Lösung für sowas. Entweder zupfen und abwarten oder ein Seehasen rein alles andere ist supoptimal evtl ein seeigel der ist auch sehr gut in seiner Rasenmäherfunktion.

Hans-Werner

Hallo Martin,

hast Du einen Kalkreaktor? Dann solltest Du mal das Wasser an dessen Auslauf auf Phosphat testen. Vielleicht bringt ein Wechsel beim Korallenkies für den Kalkreaktor etwas.

Ich verstehe nicht ganz, wofür man sich gebrauchtes Lebendgestein ins Becken holt. Ich glaube, da ist Kalktuff mit ein paar Lebendsteinbrocken oder etwas Lebendsand besser und günstiger.

Cemil, es ist der Stefan, der eine lebhafte Fantasie hat!

Grüße

Hans-Werner

Hergo

Na ich frage mich nur wie Du auf 700 Schnecken kommst???

Ich hatte geschrieben 70 bis 100 und nicht 700. Also hast Du diese Zahl in das Spiel gebracht

@Hans-Werner

Zitat

Cemil, es ist der Stefan, der eine lebhafte Fantasie hat!

Ja manchmal habe ich auch eine lebhafte Fantasie, da hast Du recht Aber nun mal Butter bei die Fische, hälst Du das auch für zuviel, 1 Schnecke auf 10 Liter Wasser?

LG

Cemil

So sehe ich das auch wer weiß vielleicht saß Stefan gerade beim Tippen zu lange in der Sonne

Sorry normal würde ich garnichts sagen aber 700 Schnecken alter Schwede das echt Hammer.

Hergo

OW

LG

Dietmar Schauer

HI Martin,

Riffkermamik abspülen ( Schlauch oder Dampfstrahler) > Riffkeramik ins Becken ( irgendwo wo Platz ist) > nach 3 Wochen altes LS raus ( außer dem Stein mit der Anne) > nach 3 Wochen den Sand aus der hinteren Hälfte rausholen und die Keramik wie gewünscht aufstellen und 1-2 ca. neuen Sand hinten einfüllen ( Annemonenstein anenmonengünstig anbringen) > nach 3Wochen den Rest Sand gegen neuen austauschen und sofort PO4-Absorber einsetzen. Dein Nitratwert wird ähnlich bleiben ( zuerst etwas höher, dann niedriger). Der Po4 wird kontrollierbar.

Bei Deinen paar Fischen sollte die Beckenbiologie auch ohne Unterstützung in Gang kommen. Dein neuer Pfeiler und der neue Korallenkies werden Po4 abgeben. Alles schön beobachten und handeln. Deine Algen und Po4-Probleme bist du aber los.

Gruß,
Dietmar

Hans-Werner

Hallo Stefan,

nee, 1 Schnecke auf 10 Liter ist schon in Ordnung.

Mal ne Frage an alle: Nerita, sind das nicht durchgehend Schnecken aus dem Gezeitenbereich? Sind die wirklich empfehlenswert? Wie sind da eigene Erfahrungen? Ich glaube mich erinnern zu können, dass die überwiegend am oder über dem Wasserspiegel oder auf dem Fußboden zu finden sind.

Einige kleinere Turbo-Arten halte ich für empfehlenswerte algenfressende Schnecken, die sich auch im Aquarium vermehren und dauerhaft halten.

Grüße

Hans-Werner

autoseam

Hallo Hans-Werner,

"im Aquarium vermehren" das klingt nach Tieren für mich! Kannst du dort etwas genauer sagen welche Tiere das sind und welche auch im Handel erhältich sind?

Vielen Dank!

Hans-Werner

Hallo Thomas,

geh´ doch mal in die Suche. Es gab da einen Thread um die Bestimmung von Turbo-Arten, in dem sich herausgestellt hat, dass sich verschiedene kleine Turbo-Arten in den Aquarien vermehren. Meine Art war glaube ich Turbo brunneus und ist wohl mit Lebendgestein oder einer Koralle ins Aquarium gekommen. Sie macht Gallert-Gelege.

Gruß

Hans-Werner

Hergo

Hallo Hans Werner,
also die besten Erfahrungen habe ich mit Nerita und Cerithium Schnecken gemacht. Letztere graben auch schön den Bodengrund mit um.
Von den kleinen Tectus-Arten, halte ich nicht mehr viel. Diese sind viel zu anfällig wenn sie einmal in den Sand fallen oder sich allgemein von alleine nicht wieder aufrichten können.

LG

Corinna S.

Hi Zusammen,

Cemil: Niemand hat etwas von 700 Schnecken geschrieben. Genauer lesen hilft ...
Einen Seehasen würde ich in "Otto-Normal-Aquarien" nicht einsetzen. Kenne kaum jemanden, der sie länger als drei Monate hatte. Der Abgabezeitpunkt, wenn nicht mehr genügend Algen vorhanden sind, wird meistens verpasst und dann verhungern die Tiere.

Bei größerer Abnahme von Schnecken, kann man auch mal handeln und kriegt einen Staffelpreis ... Falls jemand von dem Preis einer Schnecke abgeschreckt wird.

@Hans-Werner: Die besten Erfahrungen haben wir mit den Tectus fenestratus. Kaum Verluste und seit 3,5 Jahren im Aquarium. Nerita polita und Nerita albicans sind auch gut haltbar, wenn man nicht gerade z.B. Lippfische im Aquarium hat, die sie gerne fressen. Auf Landgang sind keine gegangen, aber manche "flüchten" in den Ablaufschacht ... Glaube da sitzen mittlerweile um die 20 Stück.

Viele Grüße
Corinna

hagmanma

Hallo zusamment
danke für eure zahlreichen antworten!
mittlerweile habe ich den microbelift gravel cleaner eingesetzt, 2 tage gewartet und mit einer special blend und niteout kur begonnen um die beckenbiologie ein bisschen auf vordermann zu bringen. Da ich den adsorber bisher nur in einer socke im tb hatte, hab ich mir mit einer kleinen pumpe, schlauch, petflasche einen po4 adsorberfilter gebastelt. Ich denke der adsorber arbeitet so sicher besser. habe noch vergessen zu erwähnen dass schon seit einiger zeit ein seeigel im becken haust und auch seine arbeit macht. Schnecken werde ich mir sicher auch einige besorgen. po4 ist rigens mittlerweile bei 0.5. Ich hoffe dass ich den wert mit dem adsorber dauerhaft runterbringe und die algenplage sich endlich verabschiedet.

danke und gruss
martin

autoseam

@ Hans-Werner: Vielen lieben Dank für die Rückmeldung.

Hans-Werner

Hallo Corinna und Stefan,

vielen Dank für die Infos.

Grüße

Hans-Werner

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