Phoshatlimitierung extreme

Hallo zusammen!

Habe dringende Fragen bzgl. Nährstofflimitierung.

Vor 5 Tagen habe ich meinen Phosphatgehalt mit Phosphor + auf ca 0,075 hochgespritzt.

Hab dafür 3 x hintereinander täglich 20 ml dosiert. Zusätzlich täglich über GHL noch 2 ml in der Nacht.

Musste heute erschreckend feststellen das der Wert wieder auf 0,0 abgesunken ist. Messfehler schließe ich aus da ich einen Gilbers und einen Rowa Test verwende. Ausserdem habe ich beide referenziert.

Die täglich Dosis wurde nun auf 4 ml Phosphor+ und 4 ml Stickstoff verdoppelt. Der NO3 Gehalt sinkt ohne Zugabe ebenfalls schnell auf 0,0 ( Machery & Nagel )

Gehe ich nun Gefahr das sich das Phosphat irgendwo einlagert?
Um einen dauerhaften Gehalt von 0,05 zu erreichen werde ich wohl um eine tägliche Dosis von ca 10ml nicht herumkommen. Ist sowas schädlich?
Das Becken hat knapp 1000L incl Technikbereich.

Mach das Ganze nicht ohne Grund. Habe schon viele SPS verloren. Die Korallen zu füttern schlug im Prinzip fehl obwohl ich konstant Nähstoffe per Pumpe dosierte. LPS, Muscheln, Fische und eine Pocillopora damicornis fühlen sich wohl. Letztere hat aber auch weit ausgestreckt Polypen.

Ach ja, die Cyanos haben auch wieder zugenommen. Könnten die das ganze Phosphat aufbrauchen?

Gruß Reiner

Hallo,

hab mir einiges durchgelesen. Passt scheinbar auf mein Becken. Nur, was soll ich machen?
Korallen die sonst schon richtig schön festgewachsen sind, sind alle eingegangen.

Es fängt immer gleich an. Sie werden von unten her weiß und es breitet sich Stück für Stück bis zur Spitze aus.
Teilweise schleimen sie auch.

@Thorsten, hab übrigens die gesamte Keramik von Dir. Mal ne Frage, Kann sich Phosphat in der Keramik ablagern??

Kann es sein das mein System noch nicht SPS tauglich ist? Es läuft seit Juni 11.

Meine Wasserwerte:

KH 8 °, Ca 400mg/l , Mag 1280mg/l NO3 n.n. PO4 n.n Dichte 1,023 Temp. 25- 27°C

Beleuchtet wird mit 2 X 250 Watt HQI ( methline )+ 3 X80 Watt t5 ( aqua science duo )
Hab mir schon gedacht auf 2 X 400 Watt + 3 x 80 Watt umzusatteln. Evtl könnte ich die Korallen durch einfach mehr Licht besser ernähren???

Den Abschäumertopf hab ich nun seit etwa 2 Wochen abmontiert. Die Nährstoffe steigen deshalb aber auch nicht an....

Evtl hat jemand eine Idee?? Mir fällt eigentlich selber nichts mehr ein...

Gruß Reiner

Hallo Reiner...

Zeitabhänging das ist ja heute immer so ne einstellungssache in der MODERNEN Aquaristik...

Mein Becken läuft erst seit anfang November....

@Sascha
ich weiß wirklich nicht wie dein Beitrag dem TO helfen soll Aber bitte Du kannst es mir gerne erklären, evtl. stehe ich ja nur auf dem Schlauch.

Rainer
wenn Du magst, rufe mich mal morgen an ( Telefonnummer gibt es dann per PN ). Was Du beschreibst kenne ich ganz genau.

LG Stefan

Hallo Reiner...

Ist dein Becken ausschließlich mit Keramik aufgebaut?

Jedes Becken reagiert anders.... Mein Becken sollte nur ein Beispiel sein auf ein ausschießlich nur mit Lg besetzten
Aquariums was eigendlich nur mit min. an Technik betrieben wird.

Hallo zusammen,

erstmals Danke für die Unterstützung.

Hab fast nur Riffkeramik welche langsam aber sicher optisch nicht mehr vom Lebendgestein zu unterscheiden ist.
Die Keramik wurde dann noch mit ein paar Brocken Lebendgestein garniert.

@Stefan, würde Dich gerne anrufen. Scheinbar klappts aber mit meiner PN noch nicht. Der Zugriff wird verweigert.

Was sonst noch alles ins Becken kommt? Hier eine Auflistung, ist gar nicht wenig.

- seit 2 Wochen täglich 10 ml coral snow + 9 Tropfen zeobaks ( miteinander verrührt und ziehen lassen )
- 9 Tropfen Zeofood ( gleich nachdems Licht ausgeht mit zeobaks+ snow) ( anti Cyanos Maßnahme )

- nachts 4x 1ml Phosphor+
- tags 4x 1ml Stickstoff+

- nachts 10x 1ml Nutri Marine von Grotech ( Korallenfutter )

- morgens 4 Tropfen coral vitalizer oder sponge power abwechselnd mit 2 ml coral snow

- Elementzufuhr neuerdings über Tunze calciumautomat gefüllt mit sehr groben Korallenbruch, vorher Balling

- miniflotor ohne AS Topf

- momentan keine Wasserwechsel

- 3 bis 5 mal Fütterung von Flockenfutter, Algenfutter, Frostfutter ungewaschen

Gruß Reiner

Ach ja, hab noch 200 ml Aktivkohle ( Rowa ) und 250 ml Zeolith (KZ) im Filterbecken, welches seeehr langsam durchströmt wird. Vorher noch ein grober Filterschwamm.

Durchgerührt habe ich das Zeovit noch nicht. Habs auch erst kürzlich reingetan.

Gruß Reiner

Moin Reiner,
stelle doch einmal deine email Adresse hier rein. Die Telefonnummer schicke ich Dir dann eben per mail rüber.
Kannst du denn Po4 und No3 messen, wenn Du das Becken ohne Zeolith betreibst?

LG Stefan

Hi,

hab mir gedacht andere Bakterienstämme einzubringen um den Cyanos Herr zu werden. Das Coral snow dient als Botenstoff, zeofood damit sich die Bakterien besser vermehren können.

Bisher bringt aber eigentlich nur ein erhöhter NO3 Wert was in Punkto cyanos. Cyanos gehen dann definitiv zurück.
Korallen werden aber auch braun.

Klar habe ich etwas Phosphat im Becken. Füttere ja etwa 3 x täglich ungewaschenes Frofu. Mit cyclope eeze gepimpt. Dieses Phosphat ist jedoch nach kurzer Zeit wieder weg. Wer oder was dieses Phosphat verbraucht ist mir unklar. Die Korallen könnens kaum sein. Sind einfach zu wenige.

Das es sich einlagert glaub ich fast nicht da es bei keiner PO4 Zugabe gleich wieder auf 0,0 absinkt. Falls was eingelagert wäre müsste es ja auch wieder frei werden oder??Algenwuchs am Gestein o.ä habe ich wenn überhaupt auch sehr wenig.

@ Stefan, hab Dir eine Email geschrieben. Angekommen?

Gruß Reiner

Email ist raus und die Leitung jetzt wieder frei

LG

Hallo,
evtl. meldet sich Reiner ja nochher noch zu Wort. Wir hatten gerade ein sehr nettes Gespräch Und ich glaube er klemmt jetzt erst einmal wieder seinen großen AS dran
Ich glaube nicht an eine wie schon so oft in vielen fällen fehlerhaft diagnostizierten Nährstofflimitierung. Fische hat er genug drinne, füttern tut er auch genug und sein AS hat vorher immer schön viel schwarze Brühe abgeschäumt.
Also sind wohl genug Nährstoffe da.
Bis aus Punkt 3 Hajo, stimme ich mit Dir überein. Ich würde bei der Beckengröße ruhig einmal öfters einen großen WW machen. Schaden kann so etwas nie, aber helfen durchaus.

LG Stefan

Jupp Stefan,

hab den AS wieder volle pulle laufen. Von der Logik her gehts mir zwar gar nicht ein, bei Nullwerten auch noch voll abzuschäumen. Jedoch hast Du sehr viel Erfahrung in Punkto Riffkeramik etc.

Was ich vergessen hab. Würdest Du Ozon bzw UV dranhängen??

Gruß Reiner

Hi Reiner,

es ist eigendlich sehr einfach zu verstehen da es sehr logisch ist.
Steinkorallen brauchen zwingend sehr sehr sehr sauberes Wasser. zB Abwasser ungeklärt in Korallenriffe einzuleiten tötet Riffe.
Im Aquarium ist es nicht anders. Wenn du durch massive Überfütterung das Wasser massiv organisch überlastest, "es verdreckst", sterben Korallen.
Die Korallen, die dabei als erstest sterben sind SPS, meist erst die Acroporas, dann die Montis, dann folgen die LPS und zuletzt die Weichkorallen und Fische.
Das ist zT bei dir passiert. Bioverfügbaren Stickstoff und Phosphor hat dein Becken genug. Nur finden deine Testmethoden sie nicht!
Wenn ich deine Mittelchenliste sehe, dann habe ich den Eindruck, dass du alles ins Wasser kippst, was nicht bei 3 auf den Baum klettern kann.
Die Speisekarte für dein Becken solltest du dringlich zusammenstreichen.
Das du Zeolith einsetzt und NO3 zudosiert ist total unsinnig.
Trenne dich bitte vom Limitierungmärchen bei Nitrat und Phosphat, speziell bei SPS-Korallen. Bei Werten weit unterhalb der Nachweisgrenze wachsen sie nicht in Höchstgeschwindigkeit und bei höheren Werten werden sie zuerst braun, aber sie sterben nicht daran.

Abschäumer anschalten, Zeolith raus, Fütterung auf das für die Fische notwendige langsam reduzieren, Bakterien noch aufbrauchen, kein Korallenfutter bzw nur einzelne Korallen bei Bedarf gezielt füttern, keine Bakteriennahrung, NO3- und PO4-Zugabe bei Bedarf, Teilwasserwechsel, Putztruppe evtl aufstocken. Das wäre mein Vorschlag.
Ozon bzw UV brauchst du bei gesunden Fische im Regelfall nicht.

Gruss Rainer

Hallo,
Hajo und Rainer haben ja schon alles zum Thema Ozon und UV geschrieben.

LG Stefan

Kurzer Zwischenbericht,

habe seit gestern Abend nun ca 250ml braune Flüssigkeit im Abschäumer. Außerdem hat das Ausgangswasser meines Kalkreaktors einen PO4 Gehalt von 0,14 mg/l. Warum ist das so?

Gruß Reiner

Hallo,

hier ein kurzes Feedback. Hab nun eine 3 Tägige Dunkekur gegen die Cyanos durchgeführt.

Weiterhin habe ich zeobaks und coral snow zugeführt.

Korallenmäßig würd ich es als Desaster betrachten aber auch die Cyanos sind fast weg. Ob sie weg bleiben ist halt die andere Frage.

Hab aber gestern was gesehen was ich recht krass finde!

Eine Acropora welche noch relativ gut steht, hat einen toten Wasserfloh o.ä. gefressen! Hab zwar ein Foto gemacht aber mit meiner drecks Kamera ist eigentlich nichts erkenntbar.
Jedenfalls hat diese Koralle weit ausgestreckte Polypen in der sich der Floh verfangen hat. Anschließend hat sie ihn gefressen wie man es z.B. von gelben Krusten kennt.

Es scheint so als würden die Arten überleben welche gut aktiv Ersatznahrung fangen können! Eine Pocillopora damicornis tut den ganzen Tag nichts anderes als Plankton suchen.

Meld mich wieder!

Gruß Reiner

Ich kenn mich nicht mehr aus!!

Hab heute PO4 und NO3 gemessen und mich hätts fast vom Hocker gehauen.

PO4 0,3 mg/l NO3 5 mg/L

Wie kann es sein?? Hab keinerlei künstliches Nitrat oder Phosphor mehr zugegeben. Die Cyanos sind nach der Dunkelkur vorerst platt. Trau mich aber noch nicht eine Flasche Sekt aufzumachen (-;

Hab im Prinzip nur weiterhin die Baks, coral snow und zeofood zugegeben. Das zeolith hab ich rausgeschmissen.
Als Ernährung noch Nutri Marin + Coral vializer.

Donnerstags hab ich noch meine sexguttatas eingesetzt die den ganzen Tag den Bodengrund umkrempeln.
Ob die Phosphat vom Bodengrund aufwühlen??

Vor der Dunkelkur war NO3 bei 0,5 und Phosphat absolut nicht nachweisbar! ( Gilberts und Rowa )

Evtl hat jemand Erfahrung??

Gruß Reiner

Hallo,

mein Gilbers PO4 Test ist scheinbar abgenippelt. War auch schon abgelaufen. Gut das ich noch den Rowa hab.

PO4 ist also immer noch nicht nachweisbar.

Kann man Korallen theorethisch gesehen ganz ohne Phosphat ernähren wenn man Ersatznahrung anbietet??

Gruß Reiner

Hallo Reiner,

wenn Du den Korallen ein völlig phosphatfreies Wasser anbieten könntest und sie dann mit Kleinkrebsen füttern würdest, z. B. mit Artemia-Nauplien, dann ginge das. Von den Artemia-Nauplien würden im Stoffwechsel der Korallen Phosphate anfallen, die die Zooxanthellen ernähren könnten. Das ist auch ein Teil der Korallen-Zooxanthellen-Symbiose. Phosphate, die bei azooxanthellaten Korallen ins Wasser verloren gehen, werden bei zooxanthellaten Korallen wiederverwertet. Die Korallen erhalten im Gegenzug organische Substanzen, vor allem Zucker, Fette und Alkohole von den Zooxanthellen.
Das Gleiche geht natürlich auch mit Staubfutter, nur dass totes Futter von sich aus schon so viel Nährstoffe verliert, dass damit das für den Versuch erforderliche nährstoffärmste Wasser nicht mehr realisierbar ist.

Gruß

Hans-Werner

Danke für die Info! Ist auch für einen Nichtchemiker wie mich verständlich.

Gruß Reiner

Hi zusammen,

Komm mit dem Becken einfach auf keinen grünen Zweig. Hab zwar die schwarzen Cyanos besiegt, dafür sind nun neue rosafarbene Beläge da die sich ausbreiten.

Werd das Becken so krass es auch ist, nochmal neu starten. Die Riffkeramik fliegt raus, dafür werd ich mir anständiges Lebendgestein besorgen.

Wird schon eine heftige Aktion. Muss mir erst ein anderes Übergangsbecken besorgen welches ich natürlich wegen der Tiere einlaufen lasse.

Eine Frage: Kann ich den Sand weiter verwenden oder würdet Ihr neuen kaufen??

Gruß Reiner

Hi Rainer,
da ich noch keine Erfahrung kann ich dir nur einen philosophischen Tip geben:
Irgendwie hört es sich bei dir an, als wenn du alles perfekt machen willst und tust
auch alles dafür.
Aber du weisst doch dass unsere tropischen Riffs und tropischen Wälder zur Zeit so
aussehen wie sie aussehen weil der Mensch zu sehr eingegriffen hat und es immernoch
tut.
Bald macht er alles platt und baut alles künstlich auf um es perfekt zu haben.

Das Gleiche scheint mir machst du in klein.

Ich kann garnicht verstehen wie du einen Beitrag überlesen kannst, wie von "Korallenwelt".
Du bist nicht mal drauf eingegangen.

Er hat gesagt :
ALLES abschalten, was Du da noch so betreibst,
NICHTS mehr reinkippen und nur einmal wöchentlich leichten Wasserwechsel."""

Sei mal nicht so Beratungsresitent, hier geben Leute mit 3000+ Beiträgen ihren Rat und
nehmen noch nicht mal Geld dafür!

Lass das Becken mal in Ruhe oder verschraub ne Platte 14 Tage auf dem Becken
Ich will mir garnicht die Arbeit vorstellen, was du jetzt vor hast. Ufff!

Mach doch noch einen letzten Versuch und lass alles Ruhen.
Mal bischen mehr Vertrauen in die Natur, geht eben langsamer.
Ganau das muss ich auch gerade bei meinem ersten Becken . grmpf.

Voll nich bös gemeint alles.

Gruss Alex der Anfänger

Hi Alex,

meine Grundphilosophie war ja eigentlich "nur das nötigste zu machen". Nicht das Du mich verkehrt verstehst.
Hab das Becken bis vor kurzen NUR mit dem nötigsten betrieben.
Das war Licht, Abschäumer, Strömung, Wärme, wöchentlich 8% Wasserwechsel. Gut, anfangs hab ich mal etwas Spuris dosiert aber auch nur 10% der angegebenen Menge.

Erst als die große Sch.... losging wollte ich halt mit diversen Mitteln dagegensteuern um meine Parameter wie NO3 und Po4 ins Lot zu rücken.

Hab mir die Beiträge sehr wohl durchgelesen. Hab auch jegliche Dosierung gestopt. Das Resultat war jedoch schlecht! Sogar meine LPS und Tridacnas fingen an zu zicken. Von den Sps ganz zu schweigen.

Mein voriges Nano lief um Welten besser obwohl es nur 54l Inhalt hatte. War mit 100% Lebendgestein bestückt. Es wuchsen sogar SPS zu schönen Stöcken heran.
Bei dem Becken hab ich nach fast einem Jahr nicht mal die Chance das einfache SPS überleben oder sogar dauerhaft wachsen.

Was noch krass ist sind die andauernden Schwankungen der Wasserparameter. Hatte z.B. unter der Woche noch einen NO3 gehalt von 3mg, gestern wars nur noch 1 mg/l obwohl ich nichts dosiert oder gemacht hab.
Wenn ich nicht gefüttert hätte wärs schon klar, hab aber 4 x am Tag ungewaschenes Frofu mit reichlich cyclope eeze gefüttert + 1x Flockenfutter.

Fazit: wenn ich Korallenfutter oder phosphat reinkippe kommen Cyanos in allen Farben, wenn ich nichts ins Becken gebe geht alles ein....

Wird eine aufwändige Aktion, hilft aber im Endeffekt nichts.

Gruß Reiner

Hi Thomas!

Sehr interessant was Du schreibst. Hattest Du auch so wenig Nährstoffe im Becken?

PO4 ist bei mir immer gleich wieder weg egal ob ich was zudosiere UND den Abschäumer abstelle. Wo kommt das hin? Im Bodengrund bei mir sicher nicht da meine beiden sexguttatas den ganzen Tag alles umkrempeln.
NO3 geht einigermaßen da ich einen Filterschwamm eingesetzt hab.

Bin überhaupt kein Freund von n.n. Werten.

Gruß Reiner

Du hattest in einem deiner ersten Beiträge geschrieben dass die Einlaufphase bei dir auch ziemlich schnell
oder so verlief. Vielleicht ist deswegen irgendwie der Wurm drinnen.

Ach ja ich hab noch nicht viel Wissen, jedoch habe ich gelesen, dass Bakterien die extern zugegeben werden keine gute biologische Bewegung und Koordination haben.
Deswegen hat *Korallenwelt* vielleicht geschrieben das du alles in Ruhe lassen sollst. Um vielleicht ein "ehrliches Bakterienmilieu" aufzubauen. Ich glaub ehr du hast es kaputtgepflegt..

Also ich wurde echt wie gesagt alles weg lassen ....ALLES
Und auch nicht nur n bischen davon oder davon. Alles Alles Alles!!

Vergiss die Test, spar mal 2 Wochen Nerven und Geld und lass alles von selber ins Gleichgewicht bringen.
GGf geht einiges ein aber baut sich dann vielleicht auch wieder auf?

Ich glaub immernoch der Tipp von Korallenwelt bringts.
Ich fass nochmal zusammen

- Schalte um Gottes Willen den Kalkreaktor ab
- ALLES abschalten (bis auf AS)
- NICHTS mehr reinkippen
- nur einmal wöchentlich leichten Wasserwechsel.
- Gut abschäumen und Phosphatadsorber verwenden.
- Und vor allem: Das System endlich mal zur Ruhe kommen lassen.

Gib dem System noch ne Chance und falls es in den Fingern kribbelt, mach nen Timelaps der nächsten 2 Wochen, oder säuber mal Alles was du so abgeschalten hast oder es nötig hat.

LG und schöö Tag noch Alex