Hi,
denm werten nach zu urteilen, meinst du salinität ??
Wenn es so ist kannst du am einfachsten das durch die Menge Salz beim nächsten Wasserwechsel korriegieren.
Berechen lässt sich das recht leicht mit dem Aqua Calkulator von Martin Kuhn.
Hallo Wolfy,
aus der Chlorinität die Salinität/Dichte zu berechnen klappt nur bei echtem Meerwasser. Im Aquarium gibt es
zu viele Unsicherheitsfaktoren, angefangen bei der Zusammensetzung der Meersalzmischung.
Davon abgesehen ist deine Umrechnung der Dichte in die Chlorinität falsch. Ich gehe davon aus, dass du bei 25°C
gemessen hast. Dichte 1,023 bei 25°C entspricht Salinität 34,54, was einer Chlorinität von 19,5 g/l entspricht.
Ah,
wieder was gelehrnt....
Hast Du die richtige Tabelle ?
http://www.madpetz.com.sg/images/coral_shop/CHL-charts.jpg
Quelle: http://www.madpetz.com.sg/index.php?main…products_id=383
MfG Light
Hallo Wolfy,
für mich steht da eine Einheit von kg/l, die spezifische/relative Dichte ist dimensionslos.
Für mich steht da:
Masse NaCl / 1000g Salzwasser (nennen wir's mal so)
Dichte in g/cm³ (kg/l)
und die Chloridität in CL-Anion g/l.
Vielleicht übersehe ich da was, vllt. hat Armin die zündende Idee.
MfG Phil
Also der grund liegt im Umrechnungsfaktor Salinität Chlorinität.
Armin hat CL=Sal./1,76
IFM Geomar nimmt CL=Sal./1,81
Andere rechnen mit CL=Sal./1,806
Ich sehe z.Z. nicht den Grund für die Abweichung bei der Korellation.
Es wird aber irgendwo in der Publikation von Millero - Chemical Oceanography 3rd ed.
auf geklärt, ich denke es hat mit einigen Korrekturen bei den Molmassen der Hallogene
und deren Löslichkeiten zu tun. Armin weis da sicher mehr.
Der Faktor in der CHL Tabelle ist 1,847/1,023=1,8063.. in dem Fall 34,5 ~ 18,67.
Villeicht ist der Wert auch bei einer anderen Temperatur in Ordnung.
MfG Light
Hallo zusammen,
die Salinität wird im natürlichen Meerwasser aus der Chlorinität nach der Formel S = 1,805 x Cl + 0,03 errechnet.
In dieser Formel ist die Chlorinität in Promille = g / kg angegeben. Da Wolfy die Chlorinität in g/l angegeben hat,
habe ich dies in die Formel einberechnet, daraus ergeben sich die 1,7676.
Für die Ermittlung der Salinität ist diese Messung und die anschließende Umrechnung unnötig kompliziert:
Außerdem würde ich einer Tabelle, in der keine Temperatur zur Dichte angegeben ist, grundsätzlich nicht trauen.
Wozu dieser Test nützlich sein KÖNNTE, ist die Ermittlung einer abweichenden Salinität durch die Zugabe nicht
ausbalancierter Zusätze. Dazu muss man aber ganz genau wissen, was man tut und wie man die Größen ineinander
umrechnet. Als Allererstes ist dazu die Chlorinität der verwendeten Meersalzmischung bei Salinität 35 zu bestimmen,
denn diese ist der Ausgangs- bzw. Referenzwert, auf den sich eine mögliche Veränderung bezieht.
Umrechnungswerte die für natürliches Meerwasser gelten, können für das künstliche Meerwasser, das wir verwenden,
nicht einfach übernommen werden.
Hallo Wolfy,
wenn deine Chlorinität 21,75 g/l beträgt und deine Dichte 1,023 bei 25°C, dann musst du 485 Gramm NaCl-freies
Meersalz in 14 Liter Osmosewasser gelöst zugeben, um die Chlorinität 19,5 g/l bei gleicher Dichte zu erreichen.
Vorher natürlich 14 Liter Aquarienwasser ablassen.
Hallo Wolfy,
da ich nie auf die Idee gekommen wäre, dass jemand seine Chlorinität im Aquarium misst, wirst du diese Formel
nicht im Buch finden:
Menge NaCl-freies Salz = (Chlorinität [g/l] - 19,5) x 0,55 x Salinität/35 x Beckeninhalt [l]
Menge des Wassers zum Dichteausgleich = Menge Salz / Salinität
Hallo Armin,
Du schreibst zwar, das Du von der Chlorinitätsmessung im Meerwasserbecken nicht viel hältst, aber wäre es eine Methode die Ionenverschiebung im Becken wieder ins Lot zu bekommen?
Ich selbst muss nämlich täglich die KH erhöhen, Ca aber nicht im selben Maße (alle 2 Wochen). Nun kommt noch dazu, das die Wasserwechsel aus Zeitmangel auch sehr unregelmäßig sind. Da wird sich die Ionenbalance bei meinem Becken sicher schon verschoben haben. 50% Wasserwechsel sind auch so eine Sache und drum wäre ein Ausgleich, so ungenau er ausfallen würde, schon ne gute Sache...
Hallo Wolfy,
für Dich hilfreich ist bestimmt auch folgende Umrechnungstabelle für Salinität, Chlorinität und Dichte mit dem Bezug auf Temperatur.
Hallo Nico,
der Ausgleich der Ionenbalance auf Grund von unterschiedlicher Zugabe von Calcium und Carbonat lässt sich
über die Chlorinität schlecht bestimmen. Hier veränderst du ja das Na/Cl-Verhältnis. Für den Ausgleich über die
Chlorinität wird jedoch von einem festen Na/Cl-Verhältnis ausgegangen.
Das Beste ist, wenn du zum Ausgleich für das NaCl-freie Salz den Mittelwert aus den Mengen, die sich aus deiner
Calcium- bzw. KH-Zugabe ergeben, verwendest.
@Wolfy:
- die 0,55 ergibt sich aus der Umrechnung von Cl in NaCl (=1,65) und dem anschließenden Teilen durch 3, da
ein Verhältnis NaCl/NaCl-freies Salz von 1:3 zugrunde gelegt wird.
- die Division der Salinität durch 35 ergibt sich aus der Tatsache, dass sich die Normchlorinität auf die Salinität 35
bezieht. Je geringer die Salinität ist, desto geringer ist die Chlorinität und umgekehrt.
Aber nochmals folgender Hinweis: Es ist nicht sinnvoll, für diese Korrekturen von der Chlorinität des natürlichen
Meerwassers auszugehen. Richtig wäre, die Chlorinität deiner Meersalzmischung bei Salinität 35 zu ermitteln
und diese statt der 19,5 in die Formel einzusetzen.
HI
Also bevor ich anfangen würde an meinem Becken den Chlorid Gehalt zu frisieren würde mich erstmal interessieren wie weit man diesen Chlorinitätstest vertrauen kann. Die Chlorid Titration ist ja eigentlich ein recht genaues Verfahren, aber auch hier kommt es natürlich auf die Qualität der Reagenzien und die Temperatur an. Wenn ich Chlorid über supprimierte Ionenchromatographie bestimme, dann liegt die Reproduzierbarkeit bei ca. 2%. Hier wird mit Amateur Tröpfeltests auf eine Genauigkeit gezielt die ungefähr im gleichen Bereich liegt. Vielleicht geht das ja mit diesen Tests, aber bei mir bleibt da ein gewisser Zweifel.
Ich will ja nicht behaupten, dass die Möglichkeit einer Ionenverschiebung besteht, aber Theorie und Praxis liegen hier meiner Meinung nach Meilenweit auseinander.
Grüße
Jens
Und der zu vergleichende Aufwand zwischen vielleicht nicht ganz aussagefähigen Messungen und der vorsichtigen Zugabe von NaCL freiem Meersalz oder einfach nur etwas mehr Wasserwechsel gibt vielleicht auch zu denken.
Trotzdem schön, daß es Leute gibt, die derart gewissenhaft unser Hobby betreiben.
Aber nach meiner Erfahrung, Wolfy, kannst Du Dir das sparen.
Allen die sich diesem Thema angenommen haben, egal mit welcher Meinung, bin ich für die Ratschläge dankbar. Es lag schon immer an meiner Natur, das ich, wenn ich mich mit etwas befasse, dies ausführlich tue. Bisher habe ich auf Grund der Messungen an meinem AQ noch keine Änderungen diesbezüglich gemacht, da es allen Bewohner eigentlich gut geht. Aber die Sache mit der Ionenverschiebung hat mich trotzdem interessiert. 
Hi,
ich gebe nach anweisung meien aqua Calkulators mit der Dosierpumpe immer ein bestimmte Menge NaCL freies Salzlösung mit ins Becken. Die ist ja zum ausgleich der Ionenverschiebung gedacht. Ist das ganze jetzt eingetlich Sinnlos, oder kann man damit mehr Schaden anrichten als gutes tun?
Original von Armin Glaser
...
Aber nochmals folgender Hinweis: Es ist nicht sinnvoll, für diese Korrekturen von der Chlorinität des natürlichen
Meerwassers auszugehen. Richtig wäre, die Chlorinität deiner Meersalzmischung bei Salinität 35 zu ermitteln
und diese statt der 19,5 in die Formel einzusetzen.
Hi Armin,
D.h. ich muss den Herstellerinformationen vertrauen, wenn es überhaupt ein Analysenzertifikat gibt,
oder Tailormade-Salz bestellen ? Und dann rechnen ?
Mal wirklich wie gravierend ist der Fehler, wenn ich die Werte immer stabil um eine konst. Wert zu hoch oder zu niedrig habe ?
Bis jetzt habe ich das immer so verstanden das Dichteschwankungen sehr stark stören, nicht das der Wert an sich
so wichtig ist. Solange ich bei 25°C zwischen 1.022 - 1.025 liege und das bei einem stabilen Wert.
MfG Philipp
mit der Dosierpumpe immer ein bestimmte Menge NaCL freies Salzlösung mit ins Becken.
Micha, das ist die beste Methode. Da Du sowieso nicht herausbekommen wirst, welches Element sich anreichert, ist bei gleichzeitig guter Beobachtung der Tiere und eventl. mal Aussetzen der Zugabe wahrscheinlich dem Becken am Besten geholfen.
Danke,
naja die Erfahrung sagt mir eigentlich genau das. Bisher habe ich keinerlei einschränkungen oder veränderiungen gesehen. Allen Tieren geht es bestens un d sind gut an Wachsen. Dann mach im mal weiter so.
Hallo Micha,
wenn du auf der Basis des AquaCalculators NaCl-freies Salz zugibst, kannst du nichts falsch machen.
@philipp: Da die meisten Hersteller immer noch keine Angaben über die Zusammensetzung ihrer Salzmischungen
machen, muss man sich eben blind darauf verlassen, dass die Mischung funktioniert. Bei guten Markensalzen
zeigt uns ja die Erfahrung, dass dem auch so ist.
Problematisch kann es aber werden, wenn man Berechnungen, die auf der Basis von natürlichem Meerwasser
erfolgt sind, 1:1 auf künstliches Meerwaser überträgt.
Ok dankeschön für die Antwort.
MfG Philipp
Du hast noch kein Benutzerkonto auf unserer Seite? Registriere dich kostenlos und nimm an unserer Community teil!
