Riffkeramik und was sie an Stoffe abgibt???

  • Hallo,

    da viele Probleme mit Riffkeramik haben (ich leider auch), aber wahrscheinlich genau so viele keine, nun mal zur Klarheit:

    Was gibt bzw. kann die Riffkeramik für Stoffe ans Wasser abgeben, dass ein Meerwasserbecken nicht laufen kann bzw. komplett aus dem Ruder läuft? (Ich meine nicht Silikat, da das ja klar ist!)

    Liegt es tatsächlich nur an der Menge an Lebendgestein was dazu eingebracht wird, oder an der Wasseraufbereitung, oder auch an den verwendeten Absorbern?

    Vielleicht hat einer von euch ja durch evtl. Laboruntersuchungen etc. des Wassers einen "Extremwert" herausgefunden der dafür verantwortlich sein kann?

    Bin mal gespannt....

  • Hallo Torsch,

    wie kommst Du darauf das ein Becken komplett aus dem Ruder läuft wegen der Riffkeramik?
    Das halte ich für ziemlich abenteuerlich.
    Was für Probleme hast Du denn mit Riffkeramik?
    Ich kann nur von meinem Becken reden was mit Riffkeramik betrieben wird und problemlos läuft und diverse Schauanlagen z.B Meeresmuseum Stralsund. Da stehen Tonnen von dem Zeugs und es läuft.
    Es gab hier mal einen ziemlich langen fred dazu ich glaube fast 50 Seiten mußt mal suchen.
    Aber so pauschal Probleme mit Riffkeramik zu schreiben find ich immer zu einfach.
    Dazu ist ein Becken viel zu komplex.

    Gruß Olaf

    Gruß von der Ostsee

  • Hallo Olaf,
    ich will ja auch nicht an den "50 Seiten Bericht" anknüpfen...

    Mich würde nur Interessieren, chemisch gesehen woran es liegen kann, dass manche Becken problemlos mit bis zu 100% Riffkeramik laufen und manche nicht.

    Ich hab z.B. ein perfekten Kalkrotalgenbewuchs auf der kompletten Riffkeramik, kann aber keine SPS halten.
    LPS sind kein Problem, stehen und wachsen gut.
    SPS zeigen keine Polypen und bleichen dann einfach nach einiger Zeit aus bzw. das Geweben löst sich ab!

    Deswegen bin ich mal auf die Idee mit evtl. eines in Lösung gegangen Stoffes gekommen.

    Die nächste Idee wäre einfach die Biologie komplett durch "frisches/ neues" Lebendgestein zu unterstützen.
    Vielleicht würde dies ja einen deutlichen positiven Effekt bewirken?

    Standzeit knappe 2 Jahre mit Riffkeramik und einen kleinen Teil Lebendgestein zum "animpfen"

  • Hallo Torsch,

    spontan würde ich sagen, das hat den gleichen Grund, warum manche Becken mit 0% Riffkeramik laufen und manche nicht:
    Ein Meerwasseraquarium ist ein sehr komplexes System und manchen fehlt vielleicht einfach nur die Geduld.

    Gruß Armin

  • Hallo Torsch,

    ich bin auch der Meinung dass die Riffkeramik ehen nicht als Grund für das "nicht funktionieren" eines Beckens zu sehen ist. Gerade bei neu eingerichteten Becken, ist es sehr schwer zu sagen, wo der genaue Grund liegt. Wenn bei einem gut laufenden Becken ein Stück Keramik dazugetan wird und dann etwas schiefgeht, so sieht das m.E. schon anders aus. Wird mit dem Einsetzen noch weiteres im Becken umgebaut, dann ist der Umbau selbst (ohne Beteiligung der Keramik) sehr warscheinlich der Grund für die instabile Umgebung, die dann zu Problemen führt bzw. führen kann.
    Bei einem Becken (welche Größe?) mit nur einem kleinen Teil Lebendgestein zum Animpfen, ohne sonstigen biologischen Anschub, kann auch nach 2 Jahren noch vieles biologisch im Umgleichgewicht sein. Für einen konkreten Tip fehlt einfach der Einblick in die weiteren Rahmenbedingungen.

    Viele Grüße
    Björn

    Hauptbecken 200x80x80, Technikbecken 130x60x60, QP16, ATI Powercone 250is, Maxspect R420R 15.000K

  • Mir ist bei meinem Aquarium aufgefallen, welches zu 50% aus Riffkeramik, 40% Atoll Riff Deko und 10% Lebenden Steinen besteht, das ich auf die Riffkeramik zb. keine Seriatopora Korallen kleben kann. Ableger (Hystrix und Caliendrum) bleichen sofort nach einigen Stunden aus. Befestige ich diese auf einem Lebenden Stein oder der Atoll Deko, wachsen diese normal. Meine Rote Monti sieht auf der Atoll Deko wesentlich heller und besser aus als auf der Keramik. Das kann natürlich Zufall sein oder am Standort im Becken generell liegen, da ansonsten mein Aquarium schon sehr gut läuft für die kurze Standzeit.

  • Hallo Kevin,

    das klingt in der Tat merkwürdig. Hast du schon mal versucht, einen Ableger mitsamt Ablegerstein (so wie gekauft) in die Riffkeramik zu kleben? Oder neben einen direkt eingeklebten zu stellen? Die Einflüsse auf jede einzelne Koralle sind zu verschieden: Licht, Strömung, Nachbarn. Ich vermute eher hier die Lösung, als Substanzen aus der RK.

    Salzige Grüße
    Dirk

    Der frühe Vogel fängt den Wurm.
    Aber die zweite Maus bekommt den Käse!

  • Zitat

    Original von ACDC63
    Hallo Kevin,

    das klingt in der Tat merkwürdig. Hast du schon mal versucht, einen Ableger mitsamt Ablegerstein (so wie gekauft) in die Riffkeramik zu kleben? Oder neben einen direkt eingeklebten zu stellen? Die Einflüsse auf jede einzelne Koralle sind zu verschieden: Licht, Strömung, Nachbarn. Ich vermute eher hier die Lösung, als Substanzen aus der RK.

    Hallo Dirk,

    nein noch nicht, ich entferne immer die Ablegersteine da ich diese nicht so schön finde. Es sieht besser aus wenn die Korallen direkt auf der Deko wachsen. Im Moment stehen nur große LPS auf der Keramik. Den LPS geht es sehr gut. Ich versuche die Tage mal einen kleinen Lebenden Stein zwischen Ableger und Keramik zu postieren, um den direkten Kontakt zur Keramik zu meiden.
    Ich möchte hier aber nichts schlecht machen. Die Keramik sieht super aus und mein Becken funktioniert auch gut. Das können auch wirklich alles nur Zufälle sein.

  • Hallo,


    Zitat

    Mich würde nur Interessieren, chemisch gesehen woran es liegen kann, dass manche Becken problemlos mit bis zu 100% Riffkeramik laufen und manche nicht.


    Sowas gibt es aber auch bei Becken die zu 100% mit Lebendgestein aufgebaut wurden. Das größte Problem wird wahrscheilich wie so oft vorm Becken sitzen.

  • Hallo,

    wie gesagt, ich finde die Riffkeramik von der Optik auch der Hit, ohne würde sicherlich was fehlen bzw. lange nicht so einfach zu integrieren sein!!!

    Was für mich wichtig war ist der Fakt, das von euch bestätigt wird, dass keine Stoffe abgegeben werden.

    Was meint ihr, was passiert wenn man in ein nicht perfekt laufendes System ( nur LPS wachsen, SPS gar nicht) frisches Lebendgestein einbringt? Außer evtl. die erneute Algenphase müsste es doch deutlich aufwärts gehen, oder?

    Die Daten am Rand:
    900 Liter Netto
    komplett Riffkeramik Rückwand und Säule
    20 KG Lebendgestein zum animpfen verwendet
    Standzeit aktuell 22 Monate
    Werte:
    440 Ca Sali
    1300 MG Sali
    8 KH TM
    0,08 PO4 Rowa
    1,023 Refraktometer
    Referenzlösung FaunaMarin

    geplant ist zusätzlich ca 25 kg frisches Lebendgestein einzubringen um das Ökosystem aufzufrischen und hoffentlich so die Probleme zu beseitigen.

  • Hallo Torsch,

    ich sehe bei deiner Dichtemessung ein Problem: Beim Refraktometer niemals die Dichtetabelle verwenden,
    sondern immer die Salinitätstabelle! Die dort angegeben Dichte ist meist irgendein relativer Quatsch, den du ignorieren solltest.

    Gruß Armin

  • Hallo Armin,
    du hast recht, wenn ich rein nach der Salinität schau komm ich nur auf 32 und nicht auf die Idealen 35!!!

    Können tatsächlich alle Probleme daher kommen?

    Hab es mit der Multi-Referenz von FaunaMarin geeicht.

    Die Dichte hab ich wohl immer mit der Spindel gegengemessen aber wenn tatsächlich dort der Fehler liegt,
    dann kann man wirklich nichts mehr auf die Spindeln geben!

  • Hallo Torsch,

    die Salinität von 32 liegt gerade noch im akzeptablen Bereich für ein Riffaquarium.

    Warum deine Spindel falsch anzeigt, kann 3 Gründe haben:
    1. Ablesefehler (an der Wasseroberfläche, nicht am Meniskus ablesen!)
    2. Die Spindel zeigt eine realtive Dichte an (amerikanisches Modell?)
    3. Die Spindel ist defekt

    Gruß Armin

  • Hallo,
    ich denke die Spindel ist defekt, bzw. beide Spindeln.

    Hab die Salinität jetzt nach dem geeichten Refrag angepasst und hoff es geht jetzt aufwärts!

    Bis jetzt sind die Korallen noch beleidigt und eingezogen obwohl ich mir für die Erhöhung fast 3 Tage Zeit gelassen hab um von 32 auf 35 zu kommen.

    Danke für die Hilfe

  • Hallo zusammen,

    das Thema ist schon interessant.

    Ich bin eigentlich ein "Riffkeramik-Gegner", da ich in der Vergangenheit immer wieder erleben durfte, dass wenn ein Becken aus dem Bekannten-/Kundenkreis mal nicht so richtig laufen wollte, es fast immer ein Riffkeramikbecken war und selten ein Becken, welches aus totem und Lebengestein bestand. Ich kann nur von meinen Erfahrungen (ca. 15 Jahre) sprechen, die aber keine professionelle Statistik ersetzen kann. Dazu müsste man noch mehr Umfragen machen und andere Faktoren berücksichtigen.

    Ich betreue einige Aquarianer und habe ihnen bei der Einrichtung ihrer Aquarien geholfen und dabei ist mir aufgefallen, dass die Becken aus totem Riffgestein und Lebendgestein bzw. nur Lebengestein sich wesentlich besser entwickelten als die Aquarien mit Riffkeramik und Lebendgestein.

    Auch hatte ich schon den Fall, dass ein Kunde mit einem schönen Becken nach Einsetzen von relativ wenig Riffkeramik (Säule) plötzlich massive Probleme bekam und das Becken immer schlechter aussah. Ob es die Riffkeramik selbst oder irgendwelche Fremdstoffe/Verunreinigungen (z.B. Arsen, Schwermetalle etc.) sind, kann ich nicht sagen. Nach Entfernen der Säule erholte sich das Aquarium zusehends. Solche relativ häufigen Beobachtungen in dieser Art genügen mir mittlerweile, der ganzen Keramiksache sehr skeptisch gegenüber zu stehen.

    Im Riff gibt es auch keine Keramik, von daher hat sie auch in einem Riff-Aquarium, was auch noch ein geschlossenes System darstellt, nichts verloren. Ist meiner Meinung nach eher was für große Fisch/Schau-Becken, aber nicht für SPS-Becken mit empfindlichen Korallen.

    Wie gesagt - ist nur meine persönliche Meinung. Würde bei mir nie ins Aquarium kommen.

    Liebe Grüße
    Sudad

    reefcare.de / Microbe-Lift Support Germany

    Einmal editiert, zuletzt von Sudad (16. März 2011 um 17:52)

  • Hallo,

    als eines kann ich auf jeden Fall zu der Riffkeramik sagen: Silikat, Silikat und Silikat . Als nächstes ist die Sache mit dem Kleber.
    Dieser weisen Kleber habe ich auch benützt und der war erst nach über zwei Wochen "durchgezogen". Was passiert wäre wenn ich früher mein Becken geflutet hätte ..........wer weis ??????. Auf alle Fälle riechte es aus dem Abschäumer noch Wochen danach nach "Chemie". Die RK wurde übrigens wochenlang mit Osmosewasser gewässert, dabei wurde das Wasser mehrfach komplett gewechselt.

    O.k. das ist zwar nicht die RK selbst, aber gehört dazu, verkleben muß ich es irgendwie.

    Nach meiner Meinung liegt das Problem an der RK vor alllem an der Einfahrphase. Und ich denke hier in erter Linie an die typischen 200 bis 500 Liter Becken, nicht die Schwimmingpoools mit großem Wasservolumen.

    Die oft beschriebenen Tips für die Einfahrphase bei 100 % RK kann leider nicht bestätigen. Also Fische erst nach Monaten, ersten Wochen ganz ohne Licht, Absorber und das ganze Gedöns.

    Was was sollen sich die Bakterien und Co. ernähren ohne Phospat und Nitrat ??? Mit dem was ein paar paar Brocken LS zu animpfen abgeben ?? Super Diät.
    Was soll wachsen ohne Licht ? Algen ? und diese ohne Nährstoffe ?
    Auch so..Absorber einsetzten gegen Silikat ? nein nein...... geht nicht, die ziehen schon die restlichen Phosphate auch noch mit. Adios Muchachos Meerwasserbecken.. Im besten Fall können noch Dinos und Cyanos gehalten werden. Na ja...., Kieselalgen und Dinos gehören ja auch irgendwie zusammen.

    Nicht das ich falsch verstanden werde. RK finde ich klasse, die kleber ...na ja den weisen würde ich nicht mehr nehmen und die Einfahrphase ist der Knackpunkt. Danach hat man wenig Probleme, Kalkalgen überziehen langsam das tote Gestein und stabile Verhältnisse kehren ein.

    War viellicht etwas provozierend. Sorry. Mein Lehrgeld habe ich dafür bezahlen müssen, im warsten Sinne des Wortes. Wenn es Euch interessiert würde ich die Diskussion gerne erweiterrn in:

    "Das richtige einfahren eines Riffkeramikbeckens"


    LG

    Thomas

    2 Mal editiert, zuletzt von thfeder (16. März 2011 um 20:15)

  • Abend zusammen,

    klar ist das Thema interessant Sudad, aber ich finde die Argumentation sehr dürftig. Du schreibst wenn die Becken nicht so richtig laufen wollten waren das immer Riffkeramikbecken. Das waren bestimmt auch immer Glasbecken und ne Lampe war auch immer drüber.... :thup
    Du magst RK nicht mögen okay aber nur Fadenscheiniges zu schreiben ist nicht die feine Art.
    Ich selbst bin großer Fan dieser Keramik und betreibe mittlerweile mein drittes Becken komplett damit. Probleme hatte ich bisher noch nicht.
    Meine Einfahrphasen liefen immer gleich ab, RK spülen, nie gewässert, silikarbon über 8-12 Wochen, 2 Wochen Blaulicht, erste Weichkorallen und Fische nach 2 Monaten
    Ich glaube das ist zu einfach: Becken läuft nicht = Riffkeramik
    Ich finde die tausend Mittelchen zum reinkippen viel bedenklicher.
    Ich muß auch nicht in 14 Tagen das Becken besetzen. Ich finde die Entwicklung des Beckens zu sehen viel spannender.

    Wenn das Zeug so verteufelt ist warum gibt es die Firma Korallenwelt eigentlich schon seit fast 20 Jahren?

    Olaf

    Gruß von der Ostsee

  • Hallo,

    Zitat

    Ich bin eigentlich ein "Riffkeramik-Gegner", da ich in der Vergangenheit immer wieder erleben durfte, dass wenn ein Becken aus dem Bekannten-/Kundenkreis mal nicht so richtig laufen wollte, es fast immer ein Riffkeramikbecken war und selten ein Becken, welches aus totem und Lebengestein bestand.


    ich denke, man darf nicht alle Keramiken bzw. die verschiedenen Hersteller in einen Topf werfen.
    Ich habe nun seit 4 Wochen Keramik im Becken, welche 3 Tage nach einsetzen für genau 2 Tage Schmieralgen aufkommen liess. Nun spriessen bereits die ersten Kalkrotalgen. Einzig etwas Ulva-Flaum kommt an voll im Licht stehenden Stellen auf.
    Silikat nichts, nicht einmal die vorhergesagte KH-Zehrung war und ist zu beobachten.

    Mir ist die Abgabe von Stoffen mit oft nicht voll abgeschlossenem Brennvorgang des Materials erklärt worden. Da hat jeder Hersteller so seine eigenen Vorstellungen, wie das abzulaufen hat.

    Ich habe aus Interesse auch noch ein Stück Keramik eines anderen Herstellers zeitgleich in das selbe Becken eingebracht.
    Ursprünglich schneeweiss, sitzen darauf nun braunschwarze Cyanos der Art Lyngbia und Derbesia-Algen.

    Servus
    Stefan

    2 Mal editiert, zuletzt von Stefan C. (16. März 2011 um 21:31)

  • Hi,

    mein Becken läuft von Anfang an mit Riffkeramik und ich würde es immer wieder so machen. Wächst alles sehr gut - auch die SPS.

    Tschüss Olaf

  • @ Stefan C.

    Zitat

    Mir ist die Abgabe von Stoffen mit oft nicht voll abgeschlossenem Brennvorgang des Materials erklärt worden. Da hat jeder Hersteller so seine eigenen Vorstellungen, wie das abzulaufen hat.

    Und genau da liegt ja das Problem. Ich bin sicher, dass es auch Riffkeramik gibt, die funktionieren kann.
    Jeder Hersteller behauptet aber nun mal, dass seine Riffkeramik die ultimativ beste Keramik sei und nichts an das Wasser abgeben würde, was aber der Aquarienneuling oder selbst der etwas erfahrenere Aquarianer nicht unbedingt nachprüfen kann. Die gefährlichen Stoffe kann man nicht mit aquaristischen Tests nachweisen.
    Da müsste man schon ins Labor dafür gehen. Da ist man mit totem Riffgestein und Lebengestein oder nur Lebengestein halt auf der sicheren Seite.

    Wenn ich mir überlege, wie schnell heutezutage ein Riffaquarium mit Lebendgestein, lebenden Sand und den richtigen Baks eingefahren ist und anschließend stabil läuft, und unzählige Kleintierchen aus dem Sand und den Steinen das Becken besiedeln und stabiliseren und so auch die Artenvielfalt erhöhen, warum soll man sich dann mit so einem Material herumschlagen, was je nach Hersteller so unterschiedlich ausfallen kann?

    Vielleicht ist es auch nicht die Keramik, sondern nur die Kleber, die giftig sind. Aber ich kenne halt in meinem Bekanntenkreis genauso viele Becken, die klassisch mit Lebend- und totem Riffgestein kombiniert aufgebaut wurden und diese hatten diese Probleme nicht. Insofern ist es doch angebracht, sich darüber seine Gedanken zu machen.

    Wollte mit meinem Einwand keinem Riffkeramik-Fan zu nahe treten.

    Liebe Grüße
    Sudad

    5 Mal editiert, zuletzt von Sudad (17. März 2011 um 12:02)

  • Zitat

    Original von Sudad
    Wenn ich mir überlege, wie schnell heutezutage ein Riffaquarium mit Lebendgestein, lebenden Sand und den richtigen Baks eingefahren ist und anschließend stabil läuft, und unzählige Kleintierchen aus dem Sand und den Steinen das Becken besiedeln und stabiliseren und so auch die Artenvielfalt erhöhen, warum soll man sich dann mit so einem Material herumschlagen, was je nach Hersteller so unterschiedlich ausfallen kann?

    Ganz einfach, der optik wegen. Wie soll man mit einfachen Steinen (tot oder lebende) zb. eine Rückwand gestallten. Mit sehr viel Aufwand ist das sicherlich möglich, aber von der Optik her sieht es mit der Keramik viel besser aus. Wenn ich sehe, wieviel Stellfläche ich durch die Rückwand in meinem Aquarium habe und trotzdem viel Schwimmraum für die Fische übrig ist. Das bekomme ich mit einem Steinhaufen nie so hin.

    Ich bin auch der Meinung, das man ein Riffkeramik Aquarium besser mit einem Algenrefugium oder Miracle Mud zusätzlich betreiben sollte. Damit kann man eventuell das Aquarium etwas stabiler laufen lassen. Aber das ist natürlich wieder jedem selber überlassen.

  • Zitat von Stefan:
    ich denke, man darf nicht alle Keramiken bzw. die verschiedenen Hersteller in einen Topf werfen.
    Zitat von Olaf:
    Ich glaube das ist zu einfach: Becken läuft nicht = Riffkeramik

    Genau so sehe ich das auch. :thup
    Bei mir läuft ein Riffkeramikbecken seit 2 Jahren stör- und sorgenfrei.
    Das anfangs erhöhte Silikatwerte auftreten, ist dem Material geschuldet und bringt keine
    Probleme, da dieser Stoff mit der Zeit immer weniger wird. Ich teile auch nicht die These, daß sich
    sog. "Schmieralgen" vorwiegend in Silikat belastetem Wasser entwickeln. Es gibt sie auch in
    SI-freien Aquarien. Die einzigen "Schmieralgen", die in diesem Becken auftraten waren Kieselalgen,
    die von mir auf den ersten Blick peinlicher Weise verwechselt wurden. :yrf
    Gruß
    Hajo

    Trenne dich nicht von deinen Illusionen!
    Wenn sie verschwunden sind, wirst du weiter existieren,
    aber aufhören zu leben.
    (Mark Twain)

    Wenn ich die See seh, brauch ich kein Meer mehr!

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