Verda...e Wassertests

Stefan_Servus

Hallo zusammen,

evtl betriffts eher das Herstellerforum aber nachdem ich auch nach Alternativ-Tests suche, stell ichs mal unter "Wasserchemie" rein.
Nachdem sich mein CA und der KH Test von Salifert dem Ende zuneigte und s ja vom Salifert-KH-Test heisst er sei sehr ungenau, hab ich mich entschlossen, mal die Tests von Tropic Marin zu probieren. Heute das erste mal getestet und jetz is der Frust ehrlichgesagt (sorry Hans-Werner) recht groß. Beim CA-Wert soll s vom zarten kaum zu erkennendenhellblau (dass ich bei den Phosphat-Tests schon hasse) auf durchsichtig umschlagen, anwenderfreundlich ist das meiner Meinung nach nicht gerade. Ob der abgemessene Wert jetzt stimmt (444) oder nicht, kann ich nur erahnen. Auch meiner Verlobten gings nicht besser... Bei Salifert ganz klarer Umschlag von rosa-rot nach blau da gabs nie Ableseprobleme.

Ähnlich unbefriedigend der KH-Test. Hier zwar klarer Farbumschlag von grün nach orange aber die Abstufung viel zu grob (1,2,3,4,5...). Bei mir warens 5 Tropfen (also angeblich KH 5) um die Genauigkeit zu erhöhen, bin ich dann wie in der Anleitung beschrieben vorgegangen (statt 5 ml Testwasser 10 ml) dann entspricht 1 Tropfen 0,5 KH ich hätte somit also 10 Tropfen brauchen müssen bis die Farbe umschlägt. Gebraucht habe ich allerdings nur 8 (also dann angeblich KH 4) mehrmaliges Wiederholen (auch durch meine Verlobte) brachten die selben Ergebnisse.

Eigentlich wollte ich durch die Testerei meine Ballingflüssigkeitendosierung wieder optimal einstellen aber so ist dass einfach unmöglich weil viel zu ungenau.

Jetz meine Frage nach Alternativen. Ich hätte beinahe die Tests von filtergranulat.de bestellt, da hat mich aber der Preis abgeschreckt. Was gibts sonst noch für gute Tests? Ist der CA von Salifert verlässlich? Wenn ja, nehm ich den wieder. Dann fehlt mir aber immer noch ein guter KH-Test...

OddShape10921

Hallo Stefan,

du bist doch schon eine ganze Weile dabei. Dass man Tests mit Referenzlösungen überprüfen kann (und sollte), hast du doch sicher schon mitbekommen.

Der Calciumtest von Salifert passt bei mir ganz gut. Den von TM habe ich noch nicht ausprobiert.
Was aber ist denn jetzt an dem KH-Test von TM auszusetzen? Wenn man 10 ml nimmt, reicht die Genauigkeit doch aus.

Grüße
Ingrid

Stefan_Servus

Hi Ingrid,

habe natürlich mit der Referenzlösung die noch vom Salifert (7,2 +/-0,3 laut Etikett) da war nachgemessen. Bei der genaueren Version mit 10ml habe ich 15 Tropfen benötigt, also KH der Referenzlösung 7,5 ergo ist der TM-Test wohl in Ordnung. Ich bin von der Genauigkeit bei der KH-Abstufung noch den Salifert (auch wenn der wohl nicht unbedingt stimmte) gewöhnt. Da konnte man schon im "Normalmodus" mit einer Abstufung in 0,2er Schritten arbeiten und musste nicht doppelt soviel Messreagenz "verbraten". Das finde ich schon ärgerlich. Für den tatsächlichen KH-Verbrauch und die daraus resultierende Dosierung der KH-Ballingflüssigkeit halte ich diese 0,5er Abstufung dennoch für nicht ganz optimal. Entweder ich dosiere zu wenig und ich bekomme wieder schleichend einen KH-Mangel oder ich dosiere zu viel...

OliverC

Hallo Stefan,

ich bin nach viel probieren beim KH-Test von Tetra hängengeblieben.
Einfach und genau.

Gruß Oliver

OddShape10921

Hallo Oliver,

das bringt Stefan nichts, weil der Tetra-Test dieselbe Abstufung wie der TM-Test hat.

Grüße
Ingrid

KS

Zitat

Original von Stefan_Servus
habe natürlich mit der Referenzlösung die noch vom Salifert (7,2 +/-0,3 laut Etikett) da war nachgemessen.

Hi Stefan,
Du meinst jetzt aber nicht die dem Saliferttest beiliegende Referenzlösung Ich denke dass diese genau so genau wie der Test ist. Du solltest dann schon unabhängige Referenzlösungen verwenden. Ich verwende z. B. die Referenzl. von Fauna Marin und Timo. Bei mir zeigen die beiden KH-Test's von Salifert 1,4 bzw. 1,6 zuviel an, mein aktueller Salifert CA-Test 30 zuwenig und der Salifert Mg-Test 100 zuviel an. Der Ca-Test von Filtergranulat dagegen stimmt mit der Referenzl. genau überein. Event. wäre das Geld doch gut investiert.

Edit: Mit dem Tropic Marin Ca-Test bin ich auch nicht klargekommen.

Stefan_Servus

Hi Klaus,

doch es war die Salifert-Referenz *hüstel* werd mir die von FaunaMarin besorgen nach dem 10ml-Test ist sie nun sowieso so gut wie leer. Wenn ich die Ergebnisse von dem Salifert und denen des TropicMarins vergleiche komme ich auch ungefähr auf 1,5 zuviel beim Salifert (war bei der Referenzlösung auch so aber gut die is wohl nicht wirklich ne Referenz ) So gesehen müsste der TM so ungefähr stimmen. Danke für deine Tipps ich werd wohl schauen, dass Weihnachten Gilbers-Tests unterm Baum liegen

Wolfgang_Suchy

Hi,
also ganz glücklich bin ich mit der Testerei auch nicht, aber bis auf wenige Ausnahmen bin ich mit TM zufrieden.
Das Blau des Ca / MG Tests war früher stärker, und dadurch der Farbumschlag leichter zu erkennen.
Habe heute unsere 5 Becken durchgemessen, und wenn da die Röhrchen nebeneinander stehen sieht man den Unterschied doch ganz gut.

Meine Freundin macht eigentlich immer KH, und ist da ein Fan des Salifert, ich bin mit dem TM aber auch zufrieden.
Es geht ja weniger um ein genaues Ergebnis auf 2 Kommastellen, als um eine Tendenz.

LG,
Wolfgang

Armin Glaser

Hallo Stefan,

wenn du mit dem Erkennen des Farbumschlags Schwierigkeiten hast, hilft folgender Trick:
Nimm einfach 2 Messbecher und gib kurz vor oder bei Beginn des Farbumschlags die Hälfte der Probe in den 2. Becher.
Den nächsten Tropfen Reagenz dann in den 1. Becher, und du siehst im Vergleich deutlich, ob sich die Farbe noch
geändert hat. Wenn es eine Veränderung gab, dann wieder beide Hälfen zusammenschütten, wieder auf 2 Becher verteilen
und das gleiche Spiel von vorne, bis keine weitere Farbveränderung mehr erkennbar ist.

Zum KH-Test: ich halte eine Abstufung von 0,5 - 1° dH für die Praxis für ausreichend. Wenn du es wirklich genauer
haben willst, kannst du mit der Erhöhung der Probenmenge beliebige Abstufungen erreichen. 10fache Probenmenge
entspricht z.B. 10fach verfeinerter Abstufung, also 0,1 °dH. Richtiger ist dabei immer das Ergebnis mit der größeren Probenmenge.

WanderingBonus9882

Hallo zusammen,

nur am Rande, aber mich wundert, dass der KH-Test von TM hier eingermaßen gut weg kommt. Meiner zeigt 2,5-3 zuviel an. Gegen zwei Referenzen verschiedener Hersteller getestet. Wenn man's weiß, okay. Aber wenn nicht, kann das schon zu einem Problem führen. Unter anderem deshalb sind für mich Referenzen mittlerweile unverzichtbar geworden - egal welcher Testhersteller.

Grüße, Ben

jedo

eventuell sollte man ja auch hier mal einen Blick darauf werfen!
Ich persönlich messe Kh mit dem test von Filtergranulat.de und bin sehr zufrieden damit!

nopa86

Hallo,

ohne Referenz bringt das alles nichts. Ich habe mich aber an meine Salifert Tests gewöhnt. Wenn man weiß das KH um 1,8 drüber liegt ist das OK. Wichtig ist, dass man die Abweichung regelmäßig überprüft. Gerade der CA Test neigt dazu immer weniger anzuzeigen. Ich denke es liegt daran, dass die Tropfengröße bei leerer werdender Flasche differiert.

Gruß
André

Fauna Marin

Hi Andre

Das mit der veränderten Tropfengrösse muss nicht sein. Es gibt durchaus Flaschen die bis zum Schluss und in jeder Lage die richtige Menge liefern, kosten tun die halt mal bisschen mehr , dafür aber sehr genaue und immer reproduzierbare Tests. Bei so wichtigen Werten wie der Alkalinität ist genaues Testen extrem wichtig

Gruss

nopa86

Hallo,

ja war auch nur ein Hinweis an alle Salifert CA Benutzer. Aber mit eurer Multireferenz kann ich das ja checken. Ich teste immer einmal bei neuen Test und dann noch einmal bei der Hälfte oder bei seltsamen Testresultaten.

Gruß
André

Edit: Warum wird eigentlich nicht einfach eine zweite Spritze Mitgeliefert zur Entnahme der Flüssigkeit 2. Das währe doch genauer als Tropfen

ACDC63

Hallo Stefan,

genau das gleiche Problem hatte ich auch. Den Farbumschlag konnte ICH auch nicht richtig erkennen, deswegen muß der Test von TM nicht schlecht sein, nur kann ICH damit nicht arbeiten. Bei der Suche nach einem für mich besseren Test bin ich bei Filtergranulat gelandet. Einen Tröt dazu gabs auch schon mal.

Die paar Euro mehr sind es mir wert, ich kann gut und sauber damit arbeiten. Wenn du Peter darum bittest, packt er dir bestimmt auch noch ne Referenz dazu.

Stefan_Servus

Hallo zusammen,

danke für die vielen Rückmeldungen und Tipps. Dirk den Thread zu den Wassertests von Gilbers hab ich gerade erst wieder entdeckt danke dir werd mir demnächst KH, Ca und ne Referenz bestellen mich ärgerts nur wieder, doppelt Geld ausgeben zu müssen :grml:

reefanalytics

@ Stefan_Servus
Die Test sind leider etwas teurer, weil ich keine großen Mengen produziere. Sonst kann ich die Qualität nicht halten. Außerdem sind da einige Sachen drin, die andere nicht haben und ich berechne auch nicht die anklebbaren Spritzenhalter, die nachträglich dazu gekommen sind.

Im Prinzip frage ich mich wirklich, warum ich überhaupt solche genauen Test entwickle und produziere!
Ich könnte mir doch die ganze Arbeit sparen und z.b. einen Ca-Test verkaufen, der gegen eine Referenz um ca. 50 mg/l falsch misst. Dann wird einfach am Anfang und jede 5 oder 10te Analyse ein Korrekturfaktor ermittelt und schon stimmt alles wieder ;-))

In der chemischen Analytik heißt das übrigens "Titer-Bestimmung" (Korrekturfaktor). Diese wird immer zu Beginn durchgeführt und sollte eigentlich vor jeder Analyse durchgeführt werden. Das ist aber zu aufwändig für Aquarianer. Jede 5 Analyse reicht aus, da genaue Messergebnisse oder zwischenzeitliche Abweichungen in der Meerwasseraquaristik keine übergeordnete Rolle spielen.

Leider ist nicht jedes Verfahren linear (proportional), wie z.B. PO4, SiO2, NO3, NO2, NH4.

Will sagen: jeder Farbe kann eine Konzentration zugeordnet werden.

KH, Ca und Mg gehören zu den "Nicht-Linearen" bzw. "Nicht-Proportionalen" Messverfahren. Daher kann man einen Korrekturfaktor nur "ganz frisch" oder in einem "engen" Rahmen ermitteln, der nicht weit von einer Referenz (Standard) entfernt ist.

Gruß,
Peter

Stefan_Servus

Hi Peter,

so wars auch garnicht gemeint, dass deine Tests zu teuer sind für verlässliche Qualität zahlt man ja gerne mehr nur ab und an schlägt halt doch wieder das "Geiz ist geil"-Gen durch

reefanalytics

Hi Stefan,
das meinte ich eigentlich nicht bzw. sollte nicht der Tenor sein ;-))

Ich meinte: Da gibt man sich viel Mühe und hört dann sehr oft:

- ob jetzt die KH bei 7, 8 oder 9 liegt ist mir egal, Hauptsache im grünen Bereich

- ob jetzt Calcium bei 420 mg/l oder 450 mg/l liegt, ist mir egal, Hauptsache nicht unter 400 mg/l

- ob jetzt Magnesium 1250 mg/l oder 1400 mg/l, Hauptsache nicht bei 1500 mg/l

und und und.

Mir fehlt bei vielen die Sensibilität bzgl. der Messgenauigkeit.

- Viele sind auch schon abgestumpft.
- Viele sagen aber auch: es muss nicht unbedingt so genau sein.

Kann ich ja auch irgendwie verstehen, aber wenn man seinen Verbrauch im Becken richtig bestimmen will, muss man eben die Möglichkeit haben, sehr genau messen zu können.

Gruß,
Peter

Jetzt mitmachen!