Wenn´s anfangs für die Abyzz nicht reicht....

Mich würde jetzt mal interessieren, was diese Pumpe für einen Vorteil bringt gegenüber einer Strömungspumpe (z.b. Tunze 6045).

Sehe nur zwei Nachteile. Etwas teurer und ca. 10-facher Stromverbrauch.

Hmmm ich finde die Pumpe seltsamerweise nur in einem deutschen Shop....
Dort sind folgende Daten angegeben: 60 W / 4000 ltr/h
Somit stinkt sie gegen eine Strömungspumpe total ab....

Wieso findet man im Netz so gut wie nichts wenn ich nach Aquabee 4000 suche?

Na, dass die Pumpe für diesen Anwendungsfall viel mehr Nachteile als Vorteile gegenüber einer Strömungspumpe hat, das wollte ich damit sagen.

Zum größten Teil schlägt sich das eben in dem Verbrauch wieder. 60 W find ich schon arg krass um 4000l/h Strömung zu erzeugen, wenn man sie mit Strömungspumpen vergleicht…

Hmmm und du meinst dann, dass die 6045 nur etwa 800 bis 400 Liter Strömung liefert, wenn man 5 bis 10 dazu braucht um die selbe Strömung zu erzeugen wie bei der Aquabee 4000??
Sorry, aber das kann ich mir nicht wirklich vorstellen…

Hast du mal die Kennlinie der Aquabee 4000? Würd mich mal interessieren.

Ich sehe als Vorteil der Pumpe eigentlich nur, dass ich sie „versteckt“ anbringen kann, was aber auf Kosten von Beckenvolumen geht.
Dieser Vorteil ist aber in meinen Augen schwindend gering gegenüber den viel höheren Stromkosten.

Entweder ich find das fehlende Puzzelteil nicht, warum diese Pumpe für diesen Einsatzzweck (Strömungspumpe) nun so gut sein soll, oder ich weiß auch nicht.

Thorsten,

es geht Specki wohl darum, dass man (unabhängig von der Förderhöhe) zum Beispiel ne Tunze 6065 mit 12 Watt Vebrauch betreibt und dabei nach Herstellerangabe 6500 Liter umwälzt wozu dann ne 4000-Literpumpe die 60 Watt braucht? Und auch die Tunzepumpen lassen sich gut integrieren wie du immer wieder aufs neue beweist. Oder verstehen wir uns falsch? Macht die 4000er Biene noch 4000 Liter bei 3 Meter Förderhöhe?

Moin,

eine Aquabee 4000 ist mit einer Tunze 6045 wohl kaum zu vergleichen, aber nun gut.

Klar, eine 6045er verbraucht deutlich weniger Strom und irgendwie kommt sie wohl auch auf +/- die angegebenen 4500L/h Strömungsleistung, aber versucht doch mal eine 180cm Becken mit einer 6045 zu beströmen, da kommt am Ende der 180cm nicht viel an.

Die Aquabee arbeitet nach einem ganz anderen Prinzip, sie pumpt zwar auch nur 4000L/h, aber jagt diese mit einer deutlich höheren Strömungsgeschwindigkeit raus, wodurch auch in 180cm Entfernung noch genug ankommt.

Das meinte Torsten mit den 5-10 Stk. für eine 4000er Aquabee...

Es sind 2 gänzlich unterschiedliche Philosophien, wie man ein Becken beströmen kann und zudem stellt Torsten die 4000er Aquabee ja eher als mittelfristigen Ersatz für eine Abyzz vor, die ja wieder in eienr ganz anderen Liga spielt und eine ganz andere Kundschaft anspricht...

Gruß
Tjark

Zitat

Hast Du eine Kennlinie einer Tunze XXXX ? Nein? Hast Du Dich schon mal gefragt, warum nicht?

Weil es keiner bedarf!
Auf einer Kennlinie kann ich ablesen bei welcher Förderhöhe ich welche Leistung habe. Dasist bei Strömungspumpen aber unrelevant, da die Förderhöhe praktisch 0 ist und ich damit auch nicht spielen kann, weil die kurve sonst zusammenbricht.
Aber gut mal darüber gesprochen zu haben...

Gehen wir mal bitte von der Tunze weg, das war ein Beispiel für eine x-beliebige Strömungspumpe.

Also willst du darauf hinaus, dass sie in etwa die gleiche Leistung hat, nur der Strahl anderst ist?
Verstehe ich das richtig?

Jedoch hab ich dann das Problem, dass ich nahe des Strahles eine sehr harte Strömung hab aber an anderen Stellen dafür kaum eine Strömung. Durch eine Strömungspumpe wird die Strömung halt einfach großflächiger Verteilt und ist somit natürlich logischerweise nicht so Stark.

Kann sein, dass die Aquabee vielleicht doppelt soviel bringt, aber das rechterftigt dann (in meinen Augen) noch nicht den dann immer noch in etwa 5-Fachen Stromverbrauch.

Sorry, aber du hast mich noch nicht wirklich überzeugt. Ich glaube dazu hast du auch den falschen Diskussionsstil.
Das ist nichts persönliches, aber ich seh da einfach nicht wirklich vorteile, sondern eher Nachteile. Lasse mich gerne vom Gegenteil überzeugen, aber dazu brauch ich was Greifbares und nicht Aussagen wie obige.

@Tjark Jürgens

Kann ich denn dann mit der Aquabee 4000 wirklich ein komplettes 180 cm Becken zu vollster zufriedenheit der Korallen beströmen?? Kann ich mir bei einer Leistung von 4000 l/h nicht wirklich vorstellen.

Nicht dass ich hier falsch verstanden werde. Ich möchte kein Produkt schlecht reden.
Ich möchte eigentlich eher herauskitzeln ob nicht doch Argumente kommen, die mich überzeugen, da bei mir mittelfristig auch eine Vergrößerung auf ein vermutlich 180 cm Becken ansteht.

@ Specki (?)

ob eine 4000er "Biene" ausreicht kann ich auch nicht zu 100% sagen, dass muss jemand machen, der dass ausprobieren kann. Mir fehlt dazu sowohl das 180cm Becken, als auch die Pumpe...

Was ich aber bei meinem 150cm Becken schon bemerkt habe/ ausprobiert habe ist, dass wenn nur eine 5000l/h Strömungspumpe (nicht Tunze, aber ähnliche Bauart) läuft, kommt am anderen Ende zwar was an, aber die gesamte Wassermasse bewegt sich doch eher träge und es würde selbst für mein Weichkorallenbecken auf Dauer nicht ausreichen...

Wenn ich dagegen eine Eheim 1260 mit 2400l/h an einem Ende des Beckens ins Wasser halte und zum anderen Ende strömen lasse, so kommt dort deutlich mehr Strömung an und der ganze Wasserkörper bewegt sich rein vom optischen Eindruck her min genausogut, wenn nicht sogar mehr/ schneller als mit der reinen Strömungspumpe.

Worüber man auch nachdenken sollte ist, dass früher meistens empfohlen wurde ca. das 8-10fache des Beckeninhalts pro Std als Strömungsleistung zu installieren. Mittlerweile sind wir eher bei Empfehlungen von min 25facher (oder gar deutlich mehr) Umwälzung/Std.. Wenn man sich jetzt überlegt, was für Pumpen damals und was heute verwendet wird, könnten die heutigen Strömungspumpen mit ihrem weichen/ breiten Strahl ein Grund für diese höhere Umwälzleistung sein.
Klar werden heute mehr SPS gehalten, die mehr Strömung brauchen und evtl.mehr Strömung ausbremsen, aber dafür sind heute meistens auch die Steinaufbauten deutlich "luftiger" und sorgen somit für eine bessere Zirkulation.
Klarer Pluspunkt liegt bei den reinen Strömungspumpen natürlich im Stromverbrauch, weswegen auch ich sie verwende, aber das relativiert sich schnell, um so größer das Becken ist.

Gruß
Tjark

also ich würde mal sagen, hier geht es um Erfahrungswerte!
Und es ist ebenso, dass bei´einer eine Aquabee 4000 mehr Druck dahinter stekt, als bei eine Tunze mach mal den Test und halte deine Hand unterwasser dann wirst Du den unterschied sofort erkennen. Hat auch ein bisschen mit Physik zu tun wenn ich die gebalte 4000 liter duch ein viel kleineres Loch drücke (ohne Leistungsverlust) dann kommt eben mehr am ende vom Becken an!

Nur hab ich dann eben am Pumpenausgang einen Strahl, der mir jedwege Korallenhaltung unmöglich bzw. schwierig macht wenn der Strahl mit wesentlich mehr hartem Druck rauskommt als bei ner reinen Strömungspumpe.

Und was ist die Abyzz nun eigentlich? Eine fördernde Strömungspumpe oder eine strömende Förderpumpe? Und ganz ehrlich: für Becken unter 800-1000 Liter halte ich die Pumpe nach wie vor für absolut oversized egal was ich damit anstelle. Was hilft mir denn ne 1200 Euro-Pumpe die ich auf maximal 40-50% Leistung fahre? Die viel zitierten "Reserven" die da bleiben brauch ich doch im Leben nicht. Im Venotec-Board wurde ja jetzt schon vielfach der Wunsch nach ner kleineren Abyzz geäußert.

Die Frage die sich ja auch grundsätzlich stellt ist, wo die Reise hingehen wird.

Noch mag der Trend zu großen und größeren Becken ja anhalten, aber solang LED und Plasma-Lampen nicht ihre letzte Praxistauglichkeit bewiesen haben und voraussehbar der Strompreis auf 0,25 ct je kw/h steigen wird, könnte ich mir vorstellen, dass die Richtung für die meißten Aquarianer mit Durchschnittseinkommen wohl eher zu kleineren Becken gehen wird.

Hallo Stefan (Stefan_Servus),

deinem eben gesagten kann ich voll und ganz beipflichten. Freilich ist eine AB4000 eine kleinere Option, aber nicht im Sinne von Torstens vorher geschriebenen. Denn in Becken wie dem meinigen (>1000L) fristet eine Abyzz ein klägliches Dasein. Wenn es so eine DC-Pumpe mit der halben Leistung und einem angepaßten Preis gibt, dann kann Otto-Der-Normalaquarianer sowas auch nutzen. Ansonsten ist es einfach unlogisch. Man kann das wirklich nicht auf jede Systemgröße herunter brechen. Aber das will Torsten wohl auch nicht...

Was hat denn das mit der Herdplatte jetzt hier verloren? Kommt doch nicht immer mit so was…

Ok diese Pulsierung oder so bei der Abbyz ist klasse. Auch die Power, wie man in dem Badewannen Video gesehen hat.

Nur frage ich mich noch, ist es wirklich möglich ein 180 cm Becken mit einer Pumpe, und somit nur einem einzigen Auslass zu beströmen? Dass muss ja am Anfang eine mords brachiale Strömung sein, die mir alle Korallen weg weht, und ob dann wirklich im gegenüberliegendem Eck noch genügend ankommt?

Dann hab ich jetzt schon mehrfach von Torsten diese Kammern gesehen. Ich gehe mal davon aus, da ist ein loch vorhanden aus dem die Pumpe den Strahl rauslässt. Wo wird denn da das Wasser eingesaugt? von unten durch Schlitze? oder von Oben?

Ich sehe hier jedoch immer noch einen erheblich schlechteren Wirkungsgrad als in Strömungspumpen. Wäre es nicht sinnvoller die Strömungspumpen mit diesem Pulsprogramm auszustatten?

Achja und bezüglich des „Danke“ sagens. So etwas erfährt ein Hersteller glaub eher in Form von eingenommenem Geld

Und jetzt werden sie wiederbelegt oder wie? Kampf den Korallen. Kärchert sie weg.

@Kadatz

Du gehst davon, aus, dass das für jeden die beste Lösung ist. Davon bin ich aber noch lang nicht überzeugt.
Geh doch lieber mal auf meine Fragen ein, statt so etwas zu schreiben…
Vielleicht überzeugst du mich dann auch noch und ich hol mir so eine für mein nächstes Becken.
Wobei mich der Preis schon enorm abschreckt.

Kanns nicht sein, dass hier auch viel Status und Emotion mit reinspielt? Ähnlich wie bei nem BK-Abschäumer? Oder - weiter hergeholt- bei Autos? Ich mein, wenn ichs mir leisten kann, kauf ich mir selbstverständlich als gebürtiger Ingolstädter und Lokalpatriot nen A4 Avant. Wenn ichs mir nicht leisten kann, meinetwegen nen Skoda Octavia Kombi. Von A nach B bringen mich beide Autos. Ob mir das Mehr an Luxus des Audi im Vergleich zum Skoda den höheren Preis auch wert ist, muss letztendlich jeder selber wissen.

mich amüsiert der Thread ;
Den Vorteil, eine alternierende Strömung zu erzeugen, spielen die DC Pumpen nur via Regelung aus. Im CL verbaut, haben sie wie Strömungspumpen 0m WS zu überwinden. Das Ergebnis ist .
Die Strömungserzeugung aber mit den 'Dampfstrahlern' ala Aquabee und auch Eheim vergleichen zu wollen, -zu unterlegen mit 'wenns zum Anfang für die Abbuz nicht reicht', läuft vollkommen konträr .

Hallo

vielleicht hilft es ja dem Verständnis wenn man sich nicht so an die Liter/Stunde Zahl klammert und statt dessen den Energieverbrauch betrachtet. Wenn also die Abyzz 10 mal soviel Energie verbraucht produziert sie damit ja auch 10 mal soviel 'Strömungsenergie' (ich gehe mal einfach davon aus das der Wirkungsgrad ungefähr gleich ist)

Gruß, Michael

Hallo Torsten,

erstmal wegen meinem Namen. Da man mich seit dem Kindergarten überall (sogar teilweise in der Arbeit) nur Specki nennt, sehe ich diesen als meinen richtigen Namen an

Mit Strömungspumpe meine ich natürlich eine Propellerpumpe. Diese sind ja nur zur Strömungserzeugung gedacht, deswegen der „Trivialname“ Strömungspumpe.
Der Unterschied zwischen Propellerpumpe und Kreiselpumpe ist mir wohl bekannt.

Nun gut, ich gebe dir recht, man müsste sich das Ganze mal live anschaun. Leider werde ich hier unten im Süden nicht wirklich eine Gelegenheit dazu haben.

Bezüglich der Beleuchtung: Wenn ich die Steinkorallen in optimalen Farben möchte komme ich um eine anständige Beleuchtung nicht drum rum. Aber wenn es möglich ist mit weniger Watt und einer günstigeren Pumpenkombination die selbe Strömung zu erzeugen, dann gebe ich dem natürlich den Vorrang.

Also so eine Aquabee 4000 würd bei mir nicht in Frage kommen. Ich denke diese ist zu schwach außerdem fehlt mir da das Pulsen.

Ich werde mich dann mal zurücklehnen und die weitere Entwicklung dieses doch neueren „Trends“ verfolgen. Anfangs ist man ja immer etwas skeptisch, siehe auch Thema LED.

Wenn sich das Konzept durchsetzt und als gut erweißt und wenn dann auch eine passende Pumpe für mein zukünftiges Becken auf dem Markt ist (Die Abyzz sind einfach viel zu groß und viel zu teuer), dann werde ich mich nochmals intensiv mit dem Thema befassen.

So, der einzige Punkt wo ich jetzt doch noch etwas „bauchschmerzen“ habe, wäre dann die Tatsache, dass die ganze Leistung an einer einzigen stelle sehr Punktuell austritt und ich dann in der Nähe der Pumpe keine Korallen platzieren kann. Aber nun gut, beobachten wir das ganze mal weiter

Torsten ich wünsch dir weiterhin viel Erfolg und nimm mir das nicht krumm, war nicht gegen dich oder die Abyzz Pumpen gerichtet, sondern ich wollte halt einfach mal etwas kritisch Nachfragen.

Und wenn nicht genug Wasser bewegt werden sollte hängt man einen Eductor an die Ausströmöffnung.

Sehr hübsches Gerät - für einen 40er Auslass müsste das ja ca. 22cm lang sein, damit es etwas bringt - sieht dann bestimmt hübsch aus Schraubt man es davor, sinkt natürlich die Förderleistung der Pumpe wieder, weil das ja ohne Druck nicht funktioniert (es macht ja aus "hartem" Strahl einen "weichen")... dann kann man auch gleich besser eine Stream nehmen - die ist kleiner.