Fischhaltung aus: Bergisches Riff!

patti

hi aleks,

sorry natürlich von mir auch erstmal willkommen hier im forum.
hab ich oben vergessen

deine korallen sehn natürlich schon sehr gut aus :thup.
zum statement von alex:
man sollte sich schon vorher gedanken machen welche fische in ein becken passen!
das argument: gib sie weg wenn sie zu groß werden! finde ich etwas daneben.
das finde ich ist nicht sinn und zweck von tierhaltung, aber wahrscheinlich ein problem unserer heutigen satten wegwerf-gesellschaft.
nur schade für die tiere, die mit jedem fangen und umsetzen, neuem streß ausgesetzt sind und auch daran verenden können!

mfg
patrick

castellani

eins vorab ich liebe das Hobbie -aber mal darüber nachgedacht, dass das alles-- egal wie man es nimmt ,nie Tier oder Artgerecht sein wird also ich steig hier aus diesem Thema aus, hat keinen sinn über irgendwelche posts über Artgerechte haltung zu Diskutieren ???haben schon zu oft gemacht hier im Forum --ist und bleibt ein Streit Thema

Stefan_Servus

Und da ist es wieder das Todschlagsargument. Tiergerecht ist nur das Meer. Damit kann ich natürlich alles rechtfertigen...

castellani

Zitat

Original von Stefan_Servus
Und da ist es wieder das Todschlagsargument. Tiergerecht ist nur das Meer. Damit kann ich natürlich alles rechtfertigen...

patti

einen wunderschönen guten morgen,

es wird immer leute geben die sich gleich persönlich angegriffen fühlen, wenn jemand mal kritik ausübt.

aber warum sich alex jetzt hier so aufblustert versteh nicht ganz.

ich finde lediglich die fische von aleksj nicht ok?

wenn du solch großdoktoren schon mal in freier natur gesehn haben solltest???? dann wüßtest du von was ich rede.

mfg

patrick

Sebastian P.

Hallo,

auch ich habe Großdoktoren schon mal in freier Natur gesehen und spätestens da müsste jedem klar sein das diese Tiere in einem AQ nichts zu suchen haben. Egal ob 500 oder 2500 Liter Volumen. Das Argument "Tiergerecht ist nur das Meer" vertrete ich auch, jedoch würde es mich von der Haltung dieser Tiere nicht abhalten (wenn ich könnte), da mich diese Tiere viel zu sehr faszinieren.

Mahoney

Im Grunde sind wir alle Tierquäler. Möchte sich nur niemand eingestehen

Castro

Zitat

Original von Mahoney
Im Grunde sind wir alle Tierquäler. Möchte sich nur niemand eingestehen

Ohja, wie wahr ... aber vorsicht ... das könnte auch wieder ein Todschlagargument sein

Mahoney

hmm... stimmt. Als nächstes könnte ja wieder das Gegenargument "in der Natur müssen die Angst haben gefressen zu werden" kommen. Deshalb lass ich mich freiwillig einsperren um nicht vom Bus überfahren zu werden

Ne... ich bin ein Quäler, wie jeder andere hier (oder in anderen Hobbys/Lebensbereiche) auch. Übrigens... Fleisch esse ich auch liebend gern... ups...

Trotzdem, schönes Becken

Peter Schmiedel

Zitat

Original von Mahoney
Im Grunde sind wir alle Tierquäler. Möchte sich nur niemand eingestehen

Genau so ist es

DivineShape1769

Zitat

Original von Peter Schmiedel
Genau so ist es

Aber es ist auch kein Rechtfertigungsgrund für einen Besatz, der einfach in keinster Weise zum Becken passt, wie dieser mal wieder hier.

Mahoney

Wer macht denn die vorgaben @ Martin? Hat jemand die Fische gefragt, ab wann es ok ist?

Wenn wir mal ehrlich zu uns selbst sind, müssen wir doch eingestehen, dass die ganze aquaristische Wirtschaftsmaschinerie auf kosten der Fische fällt, die sich dann glücklich schätzen dürfen (als einer von wenigen überlebenden) in Gefangenschaft in unseren (in jeglicher Relation) beengten und überladenen Aquarien geschafft zu haben.

Ich finde da sollte jeder die Füße still halten. Mich eingeschlossen

EmptyHat7739

Moin allerseits,

wieso wird hier von einem Extrem ins andere gefallen, nach dem Motto: Alle Aquarianer sind Tierquäler oder ist doch egal welche Fische ich mir ins Aquarium setzte?
Es geht doch darum, ob ich meine Tier dauerhaft in einem Aquarium halten kann und sie sich wohlfühlen.

Gruß Jonas

Mipo

Hiho
Vom Platzbedarf mal ganz abgesehen.Es sieht einfach nicht gut aus wenn da so nen riesen Brocken in einem zu kleinen Becken schwimmt.

gruß Michael

DivineShape1769

Zitat

Original von Mahoney
Wer macht denn die vorgaben @ Martin? Hat jemand die Fische gefragt, ab wann es ok ist?

Eigentlich sollte die eigene Vernunft und ein wenig Information (nicht nur beim Händler) diese Vorgaben machen.
Dann sollte eigentlich ziemlich schnell klar werden, dass ein um die 30 cm groß werdender Dok und ein Drücker nix in 500 Litern (wie in aktuellem Beispiel) zu suchen haben.

Mahoney

Da gebe ich dir recht. Ich hätte mir den Doc auch nicht geholt. Doch als Kind hattest du wahrscheinlich auch kein Doppelbett, oder?
Im Moment finde ich den Schwimmraum des Doc's nicht sonderlich geringer als in so manchen voll bepackten 1500L Becken. Bis es zu eng wird, kann er sich ja entscheiden ob er sein Becken vergrößert oder den Doc in vertraute Hände weiter gibt. Doch das hat jetzt weniger mit der momentanen Aufnahme im Becken zu tun. Aktuell passt es noch.

Benjaminb

Hallo Marco,

wenn es denn so einfach wäre ein großen Becken zu finden, aber woher sollen all die großen fischleeren Becken kommen? Wenn ich so ein großes Aqaurium hätte, dann würde ich mir im Handel meinen Wunschbesatz kaufen und nicht darauf warten, dass mir unüberlegt handelnde Aqaurianer ihre meist schlecht konditionierten (da zum Schluss der Schwimmraum doch erheblich zu klein war) Tiere anschleppen.

Nicht persöhnlich nehmen, aber diese Ausrede, dass die Tiere später in ein großes Becken komen, kann ich wirklich nicht mehr lesen, so viele passende Becken gibt es einfach nicht.

Gruß
Benjamin

AleksJ

Heidewitzka!!!

Da hab ich aber was losgetreten. Ich würde gerne bevor ich hier als „Der Tierquäler“ abgestempelt werde (was vielleicht schon längst geschehen ist) meinen Olivenfleck Doc in gute Hände mit der entsprechenden Bude abgeben. Wenn jemand Interesse hat soll sich bei mir melden! Es steht zwar nächstes Jahr eine Beckenvergrößerung ins Haus aber so groß, dass ich den Doc behalten könnte wieder nicht!
Jetzt zum Thema passender Fisch zum passenden Becken! Wer entscheidet, wie viel Liter angemessen sind bzw. anhand welcher Kriterien wird es entschieden, z.B. wer kam auf die Idee einem Dendrochirus biocellatus, der noch nichtmall richtig schwimmen kann 1000L zu gönnen und einem Zebrasoma flavescens nur 500L?

Grüsse
Aleks

Ps: Sorry ich hab da aus versehen neues Thema angefangen!!!

____
Themen zusammengefügt, Sabine

Sabine Sax

Hallo Aleks,

natürlich wird es immer unterschiedliche Angaben zu Beckengrößen geben und wenn du 10 Leute fragst, wirst du bestimmt mindestens 5 Meinungen bekommen.
Wenn du jemanden fragst, der (nur als Beispiel!) einen Z. flavescens in 250 Liter hält, ob das reicht, wird dieser natürlich ja sagen...
Andererseits finden sich in der Literatur und im Internet auch Angaben über Beckengrößen, die meiner persönlichen Meinung nach übertrieben sind.

Ich kann dir also nur sagen, wie wir bei Marubis unsere Haltungsempfehlungen erarbeiten:
- Erfahrungsberichte von Mitgliedern, die das betreffende Tier pflegen
- Sammlung und Abgleich von Daten aus der Literatur und dem Internet
- Berücksichtigung der END-Größe des Tieres
- Berücksichtigung des Schwimmverhaltens des Tieres

Aus all diesen Komponenten geben wir die aus unserer Sicht kleinste Beckengröße an, die man wählen sollte, um den Fisch dauerhaft und unter möglichst optimalen Bedingungen (denn das sollten wir doch anstreben) pflegen zu können. – Größer geht natürlich immer
Dies kann nur eine Empfehlung aus unserer Sicht aufgrund der oben erwähnten Ergebnisse sein. Und diese Empfehlungen geben wir auch weiter.

Als Tierquäler hat dich hier sicher niemand abgestempelt. Dieser Kommentar kam in einem anderen Zusammenhang.
Und die Tatsache, dass du in Erwägung ziehst, den Doc abzugeben, zeigt doch, dass du zumindest über den ein oder anderen Hinweis nachgedacht hast.
Es wird hier niemanden geben, der sein Becken nicht schon einmal mit Tieren besetzt hatte, die nicht so wirklich in das Becken passten. Die Frage ist doch immer, wie man reagiert, wenn man darauf aufmerksam gemacht wird und ob man bereit ist, aus solchen Hinweisen und neuen Erkenntnissen zu lernen.

Viele Grüße,
Sabine

Joe

hi aleks,

ja, die gefahr der steinigung ist in foren leider gegeben.

ehe der neuling weiss, wovon überhaupt gesprochen wird, wird ihm sein gfls. nicht "passender" fischbesatz um die ohren gehauen.

egal, ob er das "lexikon" überhaupt kennt oder von seinem händler beraten wurde, die fische geerbt oder geschenkt bekommen hat etc...

diese handhabung finde ich persönlich unmöglich.

natürlich braucht ein olivaceus ein viel größeres becken, aber nicht sofort und unverzüglich.

du hast also genug zeit, ein eintsprechendes zuhause für ihn zu finden.

und es ist dem fisch wurst, (der umzug macht ihm nix aus) wenn er in ein größeres becken umziehen darf!

wir hätten da noch entsprechende plätze frei

AleksJ

Hallo Joe,

gut zu wissen, dass ich meinen Fisch bei dir unterbringen könnte! Ich will mir sowieso
deinen Laden mall anschauen, aber erst nach dem Sommerferien, da ich zurzeit beruflich
viel zu tun habe!

Bis dann
Aleks

kareem

Hallo Aleks, hallo alle anderen,

ich hätte mal ne Frage würde der Acanthurus olivaceus - Orangefleck - Doktor sich mit meinem Japonikus vertragen? Ich bin ja nicht so weit weg von Bergisch und könnte den Fisch bei mir unterbringen. Das macht aber keinen Sinn wenn der Japonikus den tötet. Vieleicht ist mein Becken aber auch zu klein, es hat knapp 1300l allerdings extrem viel Schwimmraum. sind halt schon paar Docs drin.

CU Ralph

Benjaminb

Hallo Aleks,

wie Sabine schon richtig gesagt hat, niemand stempelt dich als Tierquäler ab, und dein Umdenken ist der Effekt den wir uns von der Kritik erhoffen. Schön das du mit Joe gleich eine geeignete Bleibe gefunden hast

Zu Sabines Überlegungsbasis bezüglich der Mind. Beckengröße möchte ich noch ergänzen, dass neben der Größe und dem Schwimmverhalten auch Dinge wie Verträglichkeit (Rivierbildung) berücksichtigt werden.
Auch spezielle Anforderungen wie z.B. beim Mandarin der normalerweise kaum bis kein Zusatz Futter an nimmt und daher genügend Futter im Becken finden muss, oder die erhebliche Wasserbelastung durch Seepferdchen, die im größeren Volumen eher abgepuffert wird usw..

Du siehst, es gibt viele Gründe weshalb ein kleiner Fisch evtl. deutlich mehr Platz benötigt als ein unter Umständen größerer einer anderen Art.

Die Empfehlungen sind natürlich nur Richtwerte und kein Gesetz, ein Liter weniger macht keinen Unterschied zwischen gut und schlecht aber die Größenordnung ist vorgegeben.

Wenn dir das Verfahren nicht zu sagt, darfst du gerne Versuchen eine Formel zu finden mit der die Menge an LS, die Anzahl und Verteilung der Höhlen, die Sichtschutzmöglichkeiten, die Filterleistung, der freie Schwimmraum, die Filterkapazität, der Beibesatz... in Relation zur Beckengröße berücksichtigt werden.
Solange wir keine solche Formel haben müssen wir uns an den einzigen greifbaren Wert halten den wir haben, dass ist das Volumen. Wenn du den Mandarin natürlich in ein leeres 1000L Becken setzt, dann ist das ebenso falsch wie in einem 12L Nano, da dort nicht die notwendige Menge an LS rein passt.

So subjektiv die Größenangaben zuerst erscheinen, können sie doch ein nützliches Instrument sein, dass nicht perfekt ist, aber das beste das wir haben.

Gruß
Benjamin

Gwynnedd

Hi Aleks,

ich könnte ihm auch Asyl bieten, allerdings habe ich auch nur knappe 1200l mit bisher nur einem kleinen Hawaii und zwei Skopas, würde also eine Weile gehen...
du könntest mal den Wolfgang fragen, Platz hat er sicher genung, nur die Frage wäre, ob er zum Besatz passt.

iP

Hello,

mich würde der Blaukehl drücker interessieren. Kannst du von dem bitte fotos machen?
Rein interesse halber, denn auf den anderen pics kann man ihn nicht deutlich erkennen.

Ich halte das klar für nicht artgerechte haltung, jedoch denke ich der drücker ist das erste tier das ein neues zuhause braucht. Habe selber 3 stück, allerdings kommt mein neues becken mit meiner neuen wohnung ende 2010 (wird toll, freue mich schon auf die realisierung ) und wird 2000 liter haben.

VG

AleksJ

Hallo,

der Drücker ist nicht zu haben, da wie ich schon beschrieben habe, werde ich das Becken nächstes Jahr vergrößern!
Warum muss er eigentlich als erstes raus? Der ist gerade mal 8cm und hat im Moment massig Platz! Ich glaube bis zum nächsten Jahr hält er das aus.
Ich suche bzw. suchte nur für den Olivenfleck Doc eine geeignete bleibe, alles andere wird ins neue Becken umziehen, aber ein paar Bilder kann ich gerne machen!

Grüsse
Aleks

Stefan_Servus

Hallo Aleks,

nichts gegen dich aber es wäre schön wenn du von deiner Vergrößerung berichten könntest. Dieses "Vergrößerungsargument" hört bzw. liest man hier sehr sehr oft. In den wenigsten Fällen ist dann hier was von der angekündigten Vergrößerung zu lesen.

Marcus H

Hallo,

ich hätte den Olivaceus gerne.Habe 1800 ltr anzubieten mit nur einem Doc bisher besetzt.

Gruß Marcus

AleksJ

Hi,
da ein neues Becken erst nächstes Jahr im Frühjahr aufgestellt werden soll, gibt es auch noch nichts zu berichten! Das einzige was ich zurzeit sagen kann ist das es ca.800l groß, und eine Mindesttiefe von 80cm haben soll! Wenn der endgültige Platz gefunden und geräumt ist, wird es auch erste Berichte
geben!
Was den Doc angeht, würde ich mich freuen wenn ich auch ein Foto vom zukünftigen Zuhause bekommen könnte, da lässt sich besser entscheiden wer in Frage kommt!

Grüsse
Aleks

kareem

Hi,

klasse ein Becken Casting :ylol. Nein Quatsch beiseite. ich habe hier einmal 2 Filme von meinem Becken:

http://www.youtube.com/watch?v=KyXxRJeR7bE

http://www.youtube.com/watch?v=ETR0daEo6yc

Der Acanthurus triostegus - Gitter Doktorfisch ist leider nicht mehr im Becken. Hat den Freitod gewählt und ist rausgesprungen ;(.

Allerdings wenn Marcus 1800l hat, dann ist das wohl das bessere zu Hause zumal mein Japonikus eventuell Stress macht.

Wie gesagt wenn du keinen anderen findest dann nehme ich ihn dennoch gerne.

CU Ralph

PlainSea9266

Zitat

Original von Benjaminb
Hallo Marco,
wenn es denn so einfach wäre ein großen Becken zu finden, aber woher sollen all die großen fischleeren Becken kommen? Wenn ich so ein großes Aqaurium hätte, dann würde ich mir im Handel meinen Wunschbesatz kaufen und nicht darauf warten, dass mir unüberlegt handelnde Aqaurianer ihre meist schlecht konditionierten (da zum Schluss der Schwimmraum doch erheblich zu klein war) Tiere anschleppen.
Nicht persöhnlich nehmen, aber diese Ausrede, dass die Tiere später in ein großes Becken komen, kann ich wirklich nicht mehr lesen, so viele passende Becken gibt es einfach nicht.
Gruß
Benjamin

...und irgendwann hat man auch mal die Schnauze voll, wenn hier alle paar Tage einer "aufschlägt" und seine Tiere die man ihm aufs Auge gedrückt hat, hier anschleppt.
Aktuell habe ich hier 3 Paletttendoktoren und 2 Drücker schwimmen, die nicht geplant waren. 2 Nasos und 3 Grosskaiser stehen auch schon parat, danach geht hier nix mehr, irgendwann hätt ich auch gern Tiere die ich mir ausgesucht habe.

Tom

Marc Paduch

Hallo,

die ganze Diskussion und die ganzen „angriffe“ gegen die Aquarianer die Fische halten die sie vielleicht lieber nicht halten sollten.
Führen doch nur dazu das hier keiner mehr schreibt das er solche Fische hält und nicht dazu das diese Fische nicht mehr gekauft werden.

In jedem Thread in dem auch nur auf einem Foto ein Fisch zu sehen ist, der nicht zu den Beckenmaßen passt, wird sofort
mit immer den selben Kommentaren bombardiert, nur ein Bruchteil der Antworten hat mit dem Thema zu tun,
wenn jetzt schon die Threads deswegen zerlegt werden müssen...
Damit erreicht ihr nicht das diese Fische nicht mehr gekauft werden, damit erreicht ihr nur das keiner mehr Fragen stellt.

Aber das war schon immer hier so und wahrscheinlich ist das in allen Foren so, aber es sind auch immer die selben.

Gwynnedd

mögliches Asyl: klick

kareem

Zitat

Original von Marc Paduch
Hallo,
die ganze Diskussion und die ganzen „angriffe“ gegen die Aquarianer die Fische halten die sie vielleicht lieber nicht halten sollten.
Führen doch nur dazu das hier keiner mehr schreibt das er solche Fische hält und nicht dazu das diese Fische nicht mehr gekauft werden.
In jedem Thread in dem auch nur auf einem Foto ein Fisch zu sehen ist, der nicht zu den Beckenmaßen passt, wird sofort
mit immer den selben Kommentaren bombardiert, nur ein Bruchteil der Antworten hat mit dem Thema zu tun,
wenn jetzt schon die Threads deswegen zerlegt werden müssen...
Damit erreicht ihr nicht das diese Fische nicht mehr gekauft werden, damit erreicht ihr nur das keiner mehr Fragen stellt.
Aber das war schon immer hier so und wahrscheinlich ist das in allen Foren so, aber es sind auch immer die selben.

Hallo Marc,

ich muss dir ein Stück weit wiedersprechen dieses Forum wird von einem Verein betrieben der sich um die Artgerechtehaltung in der Aquaristk bemüht. Das ist der Sinn und Zweck dieses Vereins und dieses Forums. Wenn man hier schreibt, dann muss man damit rechnen das einem gesagt wird das das aus Marubis sicht oder der Sicht deren Mitglieder so nicht OK geht. Diese Diskussion wird es immer geben und das ist auch gut so. Ich selber halte auch grenzwertige oder sogar Fische die darüber hinaus gehen. Dennoch werde ich dieses Forum weiter kontaktieren weil hier nicht nach dem Mund geredet wird. Will ich hier Hilfe erwarten muss ich damit leben das ich nicht nur Antworten bekomnmen die ich hören will.

Dem Threatstarter möchte ich nichts unterstellen aber wie oft liest man der Fisch ist doch noch klein oder ich werde demnächst vergrößern etc. Das ist die falsche herangehensweise.

Never the less sollten wir schauen das wir ein schönes Zuhause für den tollen Doc finden und ich denke das sich hier einiges finden lässt. Das Becken von Gwynnedd ist kein schlechter Platz für den Fisch

CU Ralph

reumodun

@Thomas Moczko

Dann sollte man als Händler die Konsequenz daraus ziehen, solche Tiere
nicht mehr zu verkaufen! Wenn das alle machen würden, hätte sich das Thema
ganz schnell von selbst erledigt!!!

Gruß
Christian

iP

Zitat

Original von AleksJ
Hallo,
der Drücker ist nicht zu haben, da wie ich schon beschrieben habe, werde ich das Becken nächstes Jahr vergrößern!
Warum muss er eigentlich als erstes raus? Der ist gerade mal 8cm und hat im Moment massig Platz!

-> Weil xanthi arten freischwimmende fresser sind die, verglichen mit deinem bestand und aquarium, am meisten schwimmraum brauchen. Ausserdem hält man xanthis mind. paarweise, oder besser noch: 3 weibchen auf ein männchen

VG

kareem

Zitat

Original von reumodun
@Thomas Moczko
Dann sollte man als Händler die Konsequenz daraus ziehen, solche Tiere
nicht mehr zu verkaufen! Wenn das alle machen würden, hätte sich das Thema
ganz schnell von selbst erledigt!!!

Gruß
Christian

Hi Christian,

ich bin zwar kein Meewa Händler aber dazu möchte ich anmerken das das eine reichlich romantische Vorstellung des Unternehmertums ist. Am Ende müssen SOGAR die heiligen unter den Meerwasserhändlern von irgendetwas leben. Gewisse Dinge und oder Tiere müssen im Sortiment enthalten sein. Allerdings gebe ich dir Recht da man genauer fragen sollte wem man welches Tier verkauft. Sollange es aber keine Nachweispflicht für Haltungsbedingungen gibt bleibt dem Händler nur das Wort des Kunden. Wenn man von den Händlern verlangen würde zu jedem verkauften Fisch einen optischen oder persönlichen Nachweis der artgerechten Unterbringung einzu fordern hätten wir entweder keine Händler mehr (das kann sich keiner leisten) oder die Fische währen so teuer das das Geschrei wieder groß wird.

Ich errinnere mich an eine Zeit da waren Hawai Docs relativ teuer. 40+ euros damals. Ein riesen Aufschrei, das ist aber die Konsequenz. Meine persönliche Meinung macht die Fische teurer, dann landen die nicht in unbedachten Becken.

CU Ralph

iP

Zitat

Original von Marc Paduch
Hallo,
die ganze Diskussion und die ganzen „angriffe“ gegen die Aquarianer die Fische halten die sie vielleicht lieber nicht halten sollten.
Führen doch nur dazu das hier keiner mehr schreibt das er solche Fische hält und nicht dazu das diese Fische nicht mehr gekauft werden.

-> dieses forum gibts schon sehr lange, selbst in dem forum vor dem relaunch um 2000 rum, ist es genauso zugegangen.

Ich finde es absolut richtig die halter darauf hinzuweisen.

iP

Zitat

Original von kareem
Meine persönliche Meinung macht die Fische teurer, dann landen die nicht in unbedachten Becken.

-> Full Ack! Besser hätt ichs auch nicht sagen können!

patti

hallo zusammen,

ohje, wenn ich geahnt hätte was ich hier für ne welle losdrehte???

meine meinung trotz alle dem:

es liegt nicht an einem händler, der gewisse tiere bzw. fische nicht mehr verkaufen darf, sondern am käufer!!!!!!
mit ein bißchen hirn im kopf muß einem doch klar sein das ich einen fisch der bis zu 30 cm oder größer wird nicht in einem 300 liter becken stopfen kann. oder einen drücker der sich ausschließlich von korallenpolypen ernährt in ein steinkorallenbecken stecke!!!

sorry was isn das für ne logig??????

wie hier schon geschrieben wurde, sollte man sich die bemühungen des marubis vereins mal zu gemühte führen!!!!!!!!!! und nicht nach dem persönlichen geschmack gehen!!!!!!!!!!

mfg

patrick ( der verursacher des threads)

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