CL- und Technikdiskussion aus: Das etwas andere Riff ...

Zitat

Original von boris
.... Und jetzt wird per closed loop wieder ne Strom fressende Förderpumpe in den Filter gepackt. Ne Förderpumpe braucht nun mal mehr Strom wie eine Strömungspumpe. Vorallem der Leistungsverlust durch die Verrohrung und Steigung.
Für mich ist das eher ein Schritt zurück als nach vorne. Die Strömungspumpen kann man ja auch verstecken.

Boris

Hi Boris...

das seh ich aber anders... einmal davon abgesehen, dass sog. Strömungspumpen mit Phantasiewerten daherkommen, geht der Trend sehr wohl zu CL-Anwendungen. Leistungsverluste durch Rohre sind minimal, wenn sie richtig ausgeführt werden und Verlust durch Steigung gibt es bei einer CL-Verrohrung technisch bedingt nicht. Eine CL-Pumpe muss auch nicht in den Filter gepackt werden. Du verwechselst, glaube ich, eine Förderpumpe-mit CL-Anwendung. Das sind zwei grundverschiedene Dinge. Die Impeller dieser beiden Typen, sind grundverschieden....
Unsere neuesten Impellerversuche : ... 10.500 L/h mit 38 Watt bei sehr speziellen CL-Impellern. Echte 10 m3 am Ausgang, das hieße unechte 20 m3 bei einer Strömungspumpe. Nur ohne die Klötze im Becken zu haben.... stell Dir mal dieses Becken vor, ohne die hässlichen Strömungspumpen....

Grüße ... Klaus

Hi Alex,

werde nächste Woche mal Bilder in unserem Board einstellen....

Grüße ... Klaus

Hi Boris....

na, ich hätte da einige Ideen wie mal sowas hätte als CL lösen können.... Ringverrohrung über dem Becken, oder aufrechte, gelochte Rohre in den Ecken, Bodenauslässe, unten ringsumlaufende U-oder O-förmige Verrorhrung, mit schräg angestellten Düsen und-und-und....

Keine Preise außerhalb unseres Herstellerbords...

Grüße ... Klaus

PS... achja... schönes Becken hast Du da gebaut, aber nur etwas zu zügig mit Fischen besetzt. Wird sich rächen...

Alexander,...

schau mal öfter in unser Herstellerbord, dort werden wir die ersten Bilder einstellen.....

... achherrjeee... der Klose mal wieder....

1... einen oder viele 10x10x10 cm Klötze kann man nicht so einfach im Riffaufbau verschwinden lassen... muss ja auch immer so gemacht werden, dass man zum obligatorischen Saubermachen, ( Anemonen rauspulen - Blockade nach Fischschreddern, entkalken ,)... usw... an die Pumpen noch rankommt. Wird schwierig, wenn man solche Strömungsklötze auch unten platziert hat. Denn was nutzt Dir die beste Strömungpumpe, wenn sie, wie bei fast allen, nur oben gemacht wird? Das ist dann auch gleich mal der größte Vorteil der CL... denn da kann man überall die Strömung platzieren..... Gabs nicht mal einen Bericht in RC, wo einer behauptet hat, laminare Strömung ist fast wichtiger, als Licht ? Sterben Steinkorallen nicht immer beginnend von unten ab, wegen fehlender Strömung im unteren Bereich ?

2... klar kann man die Wand zuknallen mit Strömungspumpen...sieht dann mächtig super aus, wenn all die Kabel da rumhängen....mit Controller, Trafo usw... Im übrigen, was macht es für einen Unterschied, ob aus einem 50mm Stream Rohr, oder einem 50 mm PVC-Rohr, die Strömung rauskommt. Sinnvollerweise, arbeitet man bei einer CL-Verrohrung immer mit mindestens , 4 oder noch mehr Rohren.... Man kann man ja bis zu 8 Rohre, je Seite verbauen. So ein Strömungsbild kriegste nie hin, mit Streams...

3... eine CL-Verrohrung sollte auch ein Profi machen. Wer das mit Billig-Kugelhähnen machen will, wird sicher seine Freude damit haben....und wer vergisst die Rohre anständig zu kleben.... :D.. das passiert halt nur dem Klose...

4... unsere älteste CL Verrohrung ist fast 20 Jahre alt und läuft noch immer...... da bist Du alt und grau, wenn 63 oder 50 mm Rohre zugewachsen sind...

Und die neueste Generation von CL-Anlagen können > Rohrlos < gebaut werden..... so in etwa.... ( Konstruktionentwurf von Kadatz)

Egal wie auch immer : ... diese Strömungsklötze, sind für mich ein echter Rückschritt, nicht Strömungstechnisch, sondern optisch. Und mit Optik hat ein Meerwasserbecken viel zu tun. Ich hasse jede, sichtbare Technik-...

Grüße ... Klaus

oder so : vorher - nachher...

Hi Chriss....

Zitat

nun es wäre mir neu das man die Rohrdurchführung, also das Ding was bei der Bohrung mit dem tollen Plastik und Gummiring geklebt wird........... Denn das Ding war locker(durch die Virbationen des abfließenden Wassers, wie vorgeschrieben, wurde die Verschraubung gut Handfest angezogen, wie kann man sich das dann bei Vibrationen (auch mit entkoppelten Pumpen gibts die ja) dann auswirken?), jede Bohrung ist eine akute Schwachstelle!

Klar, da hast Du vollkommen Recht. Alle Tankbrüche sind mehr oder weniger, Schwachstellen in Glasbecken. Ist einer der Gründe, warum wir keine Becken aus Glas mehr bauen. Bei der Variante, wie oben auf dem Bild, ist das Rohr mit dem Aquarienkörper verschweißt und nicht verschraubt. Das ist dicht.
Für Glasbecken, verwenden wir ausschließlich nur selbst gedrehte/gefräste Verschraubungen. Die haben keine Flachdichtungen, sondern 2 x 5mm dicke O-Ringe aus Silikon, die in einer Nut so eingefräst wurden, dass sie 3 mm rausragen. Einen äußeren und einen inneren O-Ring.... Somit ist A : immer die Möglichkeit gegeben, die Verschraubungen ggfs. nachzuziehen und B : ... können Silikon-O-Ringe weder Ihre Form noch den Weichmacher verlieren, wie O-Ringe oder Flachdichtungen aus Gummi.... und C : .... sollte der äußere O-Ring nicht dichten, tut das eben der innere O-Ring. Also schon mal doppelte Sicherheit.... Von unten wird mit der gleichen Variante gekontert, ebenfalls mit 2 Silikon-O-Ringen, so dass sich im Grunde genommen, 4 Auflageflächen gegenüberstehen. Direkt unter der M 60 Mutter, ist noch eine Verschraubung, so dass immer noch später, nach lösen der unteren Verschraubung, die große Mutter, nachgezogen werden kann. Von Hand. Bei CL-Anwendungen sollten dann zweckmäßigerweise, alle Pumpen, saug-und druckseitig entkoppelt werden. Dafür nehmen wir Silikonschläuche mit 10 mm Wandstärke. Was die kosten, das sag ich besser mal nicht...

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...Was passiert wenn Du mal an die Rohre ran musst, weil sich hier Anemonen, Fischreste, Detrius usw festgesetzt haben, bzw. die Ansaugvorrichtung hinter der modellierten Riffwand blockieren?

... ist wirklich, in all den Jahren noch nie vorgekommen, denn A : .. bläst es immer aus den Rohren, so dass kein Fisch da rein kann und B, ... die Ansaugrohre, grundsätzlich geschlitzt sind...... und wenn wirklich mal was reingekommen wäre : ... Pumpe weg, Eimer drunter und Hahn auf... flutsch,, das war´s....

Zitat

...und auf dem Bild zähle ich mal 11 Rohrdurchführungen...

... in dem Becken da oben, waren es insgesamt 28 Durchbrüche.. und alle sind dicht, bis heute jedenfalls... Und sollte es tatsächlich mal eine Undichtigkeit einstellen : ... wer so ein großes Becken plant, hat sicher nicht, mögliche Bodenabläufe vergessen....

Zitat

.Mein neues Becken, wird sofern technisch umsetzbar, die Bohrungen an den oberen Seitenscheiben haben, ich kann da beim besten Willen nicht ruhig schalfen .

Was ..??? Ist das Dein Ernst ? Gibt es einen größeren Fauspax als Aquarienbauer, Löcher in die Seiten-oder Rückscheiben zu bohren ? Ich glaub, ich muss Dich mal mit jemandem bekannt machen, dem sind zwei Glasbecken geplatzt. Schuld war, laut Gutachten, die Löcher in den Seitenscheiben und in der Rückscheibe..... zweimal sind 15.000 Liter Salzwasser ausgelaufen.... Also, das wäre das letzte was ich machen würde, Löcher in die Seiten oder Rückscheibe. Eine ordentliche Ablaufkammer, groß genug bemessen und da können alle Durchbrüche gemacht werden, aber nie in Seiten/Rückscheiben.....

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.Wie groß sind die Auslassöffnungen der neuen CL Generation? Die Löcher sehen proportional rel. klein aus und wie kann damit eine gleichmäßige Strömungsverteilung stattfinden??? Sind da nicht irgenwo ''LowFlow'' Zonen?
.

40 mm, oder sogar 50mm, wenn es möglich ist. Am Ende kann man verjüngen, z.B. auf 32 mm. Mehr Zukunft sehe ich allerdings in der Variante, geschlossene Überdruckboxen, für eine laminare Strömungs-Anlage im CL-System..(Siehe Kadatz-Zeichnung oben) .. das wäre, meiner Meinung nach, derzeit > State of the Art....< . Und da offenbar keiner mal diese Technik mal versuchen will, ( auch die Bastelfraktion nicht hier im Forum, und nicht mal der Cermak) werde ich wohl selbst zwischen den Tagen, das fertigbauen. Steht seit über einem Jahr, halbfertig in unserem Pumpenprüfraum... mir schwebt schon seit längerem ein Komplettaquarium vor, wo das alles integriert ist. Schaun ma mal.....

Grüße .. .Klaus

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Original von Scatty

Klaus,
das CL System mit den Überdruckboxen ist ein interessanter Ansatz. Aber mir gefällt die Optik die sich daraus ergibt auch nicht.

Gruß,
Norbert

Hi Norbert,....

hier noch mal zwei neue Zeichnungen von Kadatz, die er mir gestern zur Verfügung gestellt hat.(Danke Stefan) Lass mich mal nur machen... ich hab da schon eine Idee, wie man diese Überdruckboxen elegant so bauen kann, dass man sie eigentlich nicht sieht. Z.B. man betupft sie mit unserm Felsenschaum, so dass man nur eine graue Wand sieht , aber nicht mehr die Löcher darin, denn die sind eh nur 5-7 mm groß. Wichtig ist, dass die Löcher von oben bis unten, nach llnks bis rechts, gehen. Nur so und nicht anders, bekommt man eine gleichmäßige, laminare Strömung in ein Aquarium.... Wenn ich einen Denkfehler habe, bitte jetzt melden... und klar, die Seiten kann man dann natürlich nicht mehr mit Steinen vollstapeln, daher ist dieses System nicht geeignet für Geröllhalden-Aquarien, sondern mehr die Variante, mit lockerem Aufbau, Türme und Brücken, so dass die Strömung u.U. auch durch die Deko pfeiffen kann.
Das ganze funktioniert nur, wenn die Pumpe, die gerade läuft, aus der gegenüberliegenden Box saugt, so dass sich ein gleichmäßiger Sog/Druck einstellt.

Grüße ... Klaus

Hi Norbert,

da im gleichen Maße, wie auf der einen Seite, gedrückt, auf der anderen gezogen wird, sollte sich eine gleichmäßige, laminare Strömung einstellen. Auch bei geringen Widerständen. Aber, wie gesagt, nur wenn man sein Aquarium nicht so dekoriert, wie mit der Schubkarre reingeworfen. Im Grunde sollte man auf klobige Deko verzichten und seine Deko, mehr oder weniger auf Stelzen, Türme, Brücken o.ä. verfrachten. Neue Technik setzt auch neues Denken voraus. Ich denke, die Mindestlänge für so ein Aquarium, sollte 100 cm nicht unterschreiten. Die spannende Frage wird tatsächlich sein, wie laminar kann man so eine Technik einsetzen und was bringt es den Tieren. Auf RC gab es mal einen Thread dazu und auch eine wissenschaftliche Abhandlung über laminare Strömung. Letztendlich ist es im Meer ja auch so, gerade in Korallenriffen, dass nicht oben ein paar Streams sitzen, sondern die Korallen, ganzflächig, be-oder besser umströmt werden. Vieles hat man in der Meerwasseraquaristik erreicht, aber eine naturähnliche Strömung, ist bis heute nicht realisiert worden.

@philipp...

die ersten Testreihen werden bei uns mit auswechselbaren Lochplatten durchgeführt. So eine Art Schieber. Das Verhältnis Anzahl und Größe der Lochbohrungen muss im richtigen Verhältnis zur Pumpenleistung stehen, sonst geht es tatsächlich nicht. Einiges kann man errechnen aber wie so oft, sind Praxis und Theorie, zwei paar verschiedene Dinge. Man wird also nicht umherkommen, das in der Praxis zu testen. Die Kunst wird sein, dass in der Box ein leichter Überdruck herrscht, denn nur so, wird sich garantiert auf alle Löcher gleichmäßig, der Druck verteilen. Es muss somit immer ein leichter Überdruck in der Box herrschen. Das lässt sich relativ einfach mit einem Membrandrucktransmitter ermitteln, den man oben auf die Box setzt. Zuviel Gegendruck darf es auch nicht sein, da sonst die Pumpen anfangen zu kavitieren und dann unnötig zu viel Strom verbrauchen....
Das alles ist natürlich noch technisches Neuland, aber in der Theorie, also in meinem Kopf, funktioniert das bereits..... Letztendlich wollen wir dieses Konzept in eine Komplettanlage verbauen, die (.. irgendwann mal ...) auf den Markt kommen soll... nur wegen eines Überflusses an Zeitmangel haben wir das noch nicht realisiert.

Grüße ... Klaus

Hi Steffen....

interessante Punkte. Werde ich berücksichtigen.... Die Pumpen sollen langsam anlaufen, nie mit Vollpower...., ergo kommen dafür nur geregelte DC-Pumpen in Frage. Die Strömungsgeschwindigkeit wird sich steigern mit jeder Minute, wo die Strömung aktiviert bzw. hochgefahren wird. Man kann es auch sich aufschaukeln, nennen....
Das Sandproblem stellt sich für mich nicht, da ich seit Jahren keinen mehr verwende.... die Böden werden geschäumt sein, also > Strömungsfest <. Sandböden sind nett für die Optik aber ich habe selten im Meer Korallen im Sand gesehen. Man kann ja Sand im pU-Schaum mit einbetten, wenn man das unbedingt will. Wir testen erst mal ohne Sand.
Strömungssimulationen jetzt vorhersagen, ist nahezu unmöglich,.... man muss es einfach probieren ob es geht oder nicht. Und wie gesagt : .... es geht nur, wenn man sich einschränkt mit der Deko.....

Grüße .. Klaus

PS ... das mit den 36.000 L/h ist an sich auch kein Problem... man muss nur die richtigen Turbinen und die richtigen Rohrdurchmesser dafür haben... mehr sag ich jetzt nicht..... ob ich jetzt drei Streams mit 3 x 12 m3 benutze oder eine Prop-Rohrpumpe.. ? Kommt unterm Strich leistungsmäßig das selbe bei raus....