Sterben die Fachhändler durch Onlinehandel?

Zitat

Original von Ruedi

Hallo Claude @All

Ich glaube hier geht es nicht um "Versandhäuser" mit Lager und Hälterungsanlagen, die sind ja weniger das Problem ;). Es geht
....
Also der beratende Fachhandel hat gute Chancen, wenn er dem Namen rechnung trägt ;).

ruedi ....

hi @ all,
wer von euch hat schon mal bei nem online-händler hinter die kulissen geschaut? vom kauf von diversen lebewesen online halte ich persönlich gar nichts, und ich bin mir auch sicher, dass wenn ihr beim onliner die selben kriterien wie beim FH stellen würdet, dann würden da auch viele nicht mehr kaufen.
ein onliner macht eine schöne homepage, stellt ein paar schöne berichte hinein, ein paar bildchen und schon macht er einen tollen eindruck. wenn da mal eine leiche im becken schwimmt, ist das nur halb so wild.
ein FH muss eine tolle - kontrollierbar - sehr gepfelgte anlage haben. wenn mal in nem becken zu viele fische drinnen sind, dann "hupen" auch schon wieder einige kunden - beim onliner interessiert das kein schw..
wenn man bei nem FH nen billigernen fisch von unter 10 euro kauft, muss er mindestens 20 min dafür quatschen, beraten über andere "schmerzen" mit dem kunden - auch problemchen die nichts mit MW zu tun haben und und und und
ich glaube nicht, dass das die FH nicht gern machen, aber liebe leute, nur um seine zeit zu vertreiben steht der freund auch nicht in der bude. abgesehen davon, dass eine gefplegte anlage auch ordentlich geld verschluckt.
ich bin aber auch der meinung, dass wenn man mit problemen zu fachhändlern geht, dass diese auch immer gern bereit sind zu helfen, was ein onliner nicht machen muss oder macht.

unterm strich ist es aber so, dass die billigen onliner den FH das Leben oftmals schwer machen. ich möchte dies aber nicht über einen kamm ziehen und auch nicht alle in einen topf werfen. es gibt überall solche und solche ...
in meinen augen ist es bis auf seltenste ausnahmen auch nicht möglich eine kette (wie genannt fressnapf, welke, etc) als fachhandel zu bezeichnen. wenn da nicht zufällig ein ambizionierter verkäufer mit fachwissen drinnen steht, dann sind das alles nur schuppen die meerwasser anbieten ...

das ist meine meinung ...

lg
gerd

Hi,

ich kann mich nur voll der Meinung von Gerd anschließen. Sicherlich kann man den einen oder anderen Artikel auch online bestellen sofern er denn günstiger ist und man wirklich genau weiß was man bestellt. Mit den Bildern auf den Homepages finde ich es auch immer so eine Sache - ist sicherlich hilfreich und zeigt einen gewissen Trend - aber öfters auch ein bischen an der Realität vorbei - sei es von der Farbe oder von der Größe. Ich denke da muss man schon wirklich sehr viel Erfahrung haben um ein Bild richtig zu beurteilen, damit man beim Auspacken nicht enttäuscht wird. Das ist wie in der Bucht - mal gewinnt man - mal verliert man. Von daher bevorzuge ich einen Fachhändler und bestelle nur etwas online wenn der Fachhändler mir das nicht liefern kann.

mfg
Rene

Erst mal sind ja die Onliner (z.B. die hier oben beworben werden) sehr oft auch mit einem entsprechendem Ladengeschäft am Start (und nach Aussage von Claude wird da wohl auch noch mehr verdient).
Da kann sich so mancher Fachhändler den ich kenne einen Zacken abbrechen.

Gruß,
Carsten

hi noch einmal,
darum habe ich ja geschrieben, man sollte und darf nicht alle über einen kamm ziehen, das betrifft online- sowie auch fachhändler.
ich persönlich kaufe nicht nur wegen dem ansehen oder in die hand nehmen beim fh, sondern weil ich ganz klar weiß, wenn ich ein problem habe, dann steht dieser auch bei problemen an meiner seite. sei es nur, es geht mir z.b. ein teil kaputt, ich bekomm ein entsprechendes bis das neue, passende gekommen ist. habe ein tolles beispiel - meine moonlight. wenn ich da keine lampe bekommen hätte, wären in den 3 wochen reparaturzeit alle niederen dahin gewesen ...
wenn ich den FH natürlich nur im norfall herbei ziehe, darf ich mich nicht wundern wenn mal ein schild von der geschäftsauflösung an der türe hängt.

ich bin auch fest überzeugt, wenn mehrere so denken würden, dann hätten es viele händler deutlich einfacher und eine chance zu überleben. weiters werden auf diese weise regional arbeitsplätze geschaffen, was uns allen wieder zugute kommt.
billig einkaufen ist immer relativ und man sollte mal bedenken was das für einen rattenschwanz hinterher zieht.

nehmen wir ein anderes beispiel wo es deutlicher erscheint um was mir unter anderem geht:
ein autohersteller kündigt 5000 mitarbeiter. das betrifft nicht nur diese 5000 menschen. es betrifft alle anderen auch zu denen diese 5000 ihren lohn hingetragen haben. angefangen kantinenliefernaten bis hin zum geschäft wo diejenigen ihre kleidung gekauft haben. was dort wiederum den einen oder anderen arbeitsplatz schafft für eine verkäuferin, welche z.b. deine frau sein könnte die schon lange nach einer arbeit sucht usw usw usw

einfach das geld in der gegend lassen lassen und schon ändert sich das eine oder andere ... vorausgesetzt, man hat jemand in der gegend. wenn sich diese denkweise mal endlich wieder verbreiten würde, dann würde der eine oder andere wirklich gute händler noch "leben" den es mal gab ...
die geiz ist geil mentalität sollte mal endlich in den abguss verschwinden ...

wieder meine meinung

lg
gerd

Zitat

Original von Korallenwelt
...Die guten haben sicherlich bessere Chancen, aber ich kenne keinen Fachhändler in Deutschland, der durch sein Tun wirklich zu Vermögen gekommen ist. ...

Hallo Torsten,

wobei zu definieren wäre, was ein Vermögen ist.

Definition ist simpel:

a) was ich für das Hobby ausgegeben habe
oder
b) was ich (auch wegen a) nie haben werde

Guten Abend,

das Vermögen etwas zu können was andere nicht können ist hier angesprochen.

gruß Gerd

Hallo,
durch Onlinehandel stirbt der Fachhandel sicherlich nicht aus. Es ist nur ein Vertriebsweg, mehr nicht. Dieser Vertriebsweg wird von Kunden angenommen, also kann er nicht falsch sein. Vielen Händlern fehlt nur die Antwort und fangen an zu jammern, anstatt zu versuchen besser zu sein. Normalerweise hätte sie im Onlinehandel doch nur Vorteile, da sie ja sofort liefern könnten.
Wenn Fachhändler sterben haben diese die Zeichen der Zeit nicht erkannt , bzw sie sorgen selber dafür dass sie untereinander die Segel streichen.
Ich kenne Fachhändler, auch sehr etablierte und hochgelobte, in deren Laden würde ich nicht einmal ein Einsiedlerkrebs kaufen, so siffig sind die Läden. Viele sind natürlich absolut top, keine Frage.

Wenn man gleichzeitig auf die Nebenberuflichen einhackt, so wird dieses Argument auch selbst entkräftet, da ja, wie mehrfach behauptet, hauptberuflich kein Vermögen mit dem Fachhandel zu machen ist.

Dann gibt es Fachändler mit Onlineshop, die mit ihren Preisen (Fische) jeden Fachhändler oder Onlinehändler zur Strecke bringen. Hier haben ausnahmsweise einmal die Onlinehändler keine Schuld.

Zitat:"Die Fachhändler mit Ladengeschäft baden es aus,...."
Der Fachhandel sorgt teilweise selbst für Dumpingpreise , siehe Argument oben.

Man mag es gut finden oder auch nicht, aber in der Marktwirtschaft ist der Preis nunmal eine wesentliche Stellgröße, sicherlich bei gleichen Voraussetzungen.

Zitat:"Dauernd muß man irgendeinen von denen zurückpfeifen"

Als Hersteller darf man eigentlich überhaupt keinen zurückpfeifen, da er rechtlich mit der Preisbildung im Endkundenmarkt nichts zu tun hat, ansonsten würde es in Germany ja verbotenerweise Preisabsprachen geben, oder wofür gibt es unverbindliche Preisempfehlungen? Bei einer getätigten Lieferung besteht sogar Lieferpflicht seitens des Herstellers, läuft aber im realen Wirtschaftsleben anders, is klar.
Anderseits sollte man sich dann auch nicht wundern, dass man "Zurückpfeifen" muss, dann hat man halt zuviele Vertriebspartner, die sich gegenseitig unterbieten. Aber selber möchte man ja auch so viel wie möglich verkaufen.

Das schöne an diesem Thema ist, dass es keine Lösung gibt, sondern nur die eigenen Verhaltensweisen bei einem Kauf eines guten Angebotes in Onlinehandel ;oder doch im Fachhandel?
Gruß
Chris

HI

Siehste und da haben die Online(fachhändler) ein problem
da Ihre Angebote immer sichtbar sind sind es auch die ersten die unter Druck stehen
Manch grosser Laden in der Nachbarschaft macht hierbei was er will und keinen Interessierts......

Gruss

Zitat

Original von Millenniumpilot
Hallo Claude,

was bei Euch die für alle sichtbaren Preise sind, ist beim Händler vor Ort der aktuelle Warenbestand.
Hat der Händler etwas im Regal, so nehme ich es mit. Hat er den Artikel nicht da, so gehe ich halt wieder und suche mir den nächsten Händler.
Bei einer Onlinebestellung dagegen bin ich ersteinmal an meine Bestellung gebunden, auch wenn danach lange nichts passiert. Man wartet und wartet und wartet....

Hallo,
das ist m.E so nicht richtig. Umgekehrt wird ein Schuh daraus. Beim Onlinehändler (gewerblicher Händler, kein Privatkauf) hat man ein Widerrufsrecht bzw. Rückgaberecht und andere weitreichende kostenintensive rechtliche Anforderungen. Diese hat ein Händler vor Ort nicht. Wo kann ich schon nach aktueller Rechtsprechung einen Artikel kaufen, dieser wird geliefert, ich benutze ihn 4 Wochen und mache dann einen Widerruf. Einen Wertersatz kann ich nach Überlassung nach neustem Urteil vom EuGH im übrigen nicht verlangen. Welcher(Fach)händler muß sowas bieten? Ein Onlinehändler der keine Ware hat ist sowieso keine 2 Monate am Markt.

Gruß
Chris

Hallo,
liegt ganz dran 14 Tage wenn ich die Widerrufsbelehrung vor Vertragsschluß bekomme ansonsten vier Wochen.
Ich bin davon ausgegangen, dass es sich um vernünftige Onlinehändler(mit Warenbestand) handelt nicht um so windige Eintagsfliegen. Dann habe ich Deine Argumentation falsch interpretiert, sorry.

Gruß
Chris

Ahoi,

ein echt heikles Thema, wie ich finde. Dennoch bin ich der Meinung, dass die größeren Shops weiter bestehen werden, da sie meistens nicht nur die Aquaristik im Program haben, sondern auch die Wellensittiche, Hamster und Meerschweine, Katzen- und Hundefutter, halt das, was den Mainstream anspricht.

Die kleinen Aquarien-Händler, die nur Süßwasser oder maximal dazu Meerwasser haben, werden auf kurz oder lang ihre Läden schließen, eben weil die 'Laufkundschaft' im Normalfall hier und da mal einen Fisch kauft, oder das nötige Futter.

Aquarienanlagen, Aufbauten und Technik wird im Net bestellt, eben, weils dort billiger ist und dort auch oftmals schneller zu bekommen ist. Die Sachen, die den Händlern die Kohle einbringen wird bestellt, der Kleinkram im Laden um die Ecke gekauft.

Ebenso ists im MW-Bereich. Korallen werden getauscht oder privat gekauft, Technik im Laden um die Ecke begutachtet, aber gekauft wird oftmals wegen 10-20 Euronen im Net. Das die kleinen Händler nicht hunderte verschiedene Korallen oder Fische auf Lager haben können, will nicht verstanden sein.

Ich finde es echt schade, dass die 'kleinen Klitschen' in denen man oftmals um Längen besser beraten ist, als in den 'großen Supermärkten von Tiergeschäften' nach und nach verschwinden.

So musste auch mein Haupt-Fisch-Dealer seinen eigenen Laden zumachen, sein Baby, ist dann in einem Fressnapf angefangen um auch dort nach unter einem halben Jahr Aufbauzeit seines MW-Unterbereiches, abgesägt zu werden.

Im Grunde hat er sich besser im Süßwasser ausgekannt als der, der sich nun darum kümmert, hat sich besser mit Reptilien ausgekannt, als die beiden unter 30jährigen Mädels, die sich nun darum kümmern, Meerwasser gibts dort nun gar keines mehr, aber er war halt zu teuer...

Ich finde so etwas nur noch traurig...

Und dann wundert man sich, dass ich als Kunde nicht mehr dort hin fahre, dass ich auf Läden wie Welke ausweiche, und auch dort mein Katzenfutter kaufe, einen Fahrweg von fast einer Stunde auf mich nehme, dass ich lieber zum Zajac fahre, als in den Laden, den ich in 15 Minuten erreiche...

Ich habe bis vor gar nicht langer Zeit meine gesamte Technik in eben oben genanntem kleinen Laden gekauft, auch wenn sie etwas teurer war, habe auch gerne mal 2-3 Wochen auf einen Fisch gewartet, ich wusste aber, die Tiere kommen gesund bei mir an und ich fühlte mich gut beraten...

Sorry, JENS, falls du das hier liest, melde dich mal bei mir, das ein oder andere Bier bin ich dir weiterhin schuldig!!! Tut mir leid, dass dein Traum kaputt gegangen ist.

...und sorry allen anderen, die ich mit diesem Post genervt habe

...und gern geschehen allen anderen, denen ich mit diesem Post aus der Seele gesprochen habe...

...Es und die gesamte Wirtschaftslage kotzt mich nur noch an...

Zitat

Original von Gwynnedd
war das zufällig in Schwelm?

Ja.

Zitat

Original von Millenniumpilot
Das kann schon sein, kaufe ich doch eigendlich nur bei den im Forum allzeit beliebten und angesehenen Onlinehändlern ein. Und der aktuelle Fall ist leider kein Einzelfall.
Namen nennen ich aber keine. Das war nicht meine Intention. Mir ging es nur darum, den Vorteil der Händlerschaft vor Ort herauszustellen. Der Händler vor Ort hat in meinen Augen auch seine Vorteile. Der Preis ist in meinen Augen nicht alles.

Gruß Dirk

Solch lange Lieferzeiten würde ich mir nicht gefallen lassen. Ich hatte das Problem auch einmal bei einem angesehen Händler. Nach drei Tagen ohne Reaktion von seiner Seite wurde die Bestellung storniert. Der Händler wird vorgemerkt und anderen Kunden von ihm abgeraten. Er hatte seine Chance und hat sie nicht genutzt, ergo werde ich dort auch nicht mehr bestellen.

Eine Lieferzeit von über 4 Arbeitstagen ist in der heutigen Zeit einfach nicht mehr akzeptabel. Wenn ich bei meinen Stammonlineshops bestelle, dann habe ich die Ware spätestens am übernächsten Tag.

Zudem sollte man nicht vergessen, dass auch die lokalen Händler nicht alle Waren auf Lager haben. Somit kann es sehr gut passieren, dass man mit leeren Händen wieder den Laden verlässt. Ich denke die Konsummuster sind einfach unterschiedlich. Ich möchte schnell und ohne großen Aufwand meine Ware erhalten. Ich lege keinen Wert auf Konversation, Kaffee oder Ähnliches. Dafür habe ich auch gar nicht die Zeit. Ich erwarte eine professionelle Leistung. Nicht mehr, aber auch nicht weniger.

Es gibt auf beiden Seiten Licht und Schatten und jeder sollte dort kaufen, wo er zufrieden ist.

hi,
ich glaube zu wissen, dass das ganze problem nicht unbedingt an lieferzeiten, lagerung, umtauschfristen oder sonstigen dingen liegt. es sind beides händler und beide "hätten" sich eigentlich an die selben richtlinien zu halten.
vielmehr ist es doch so, dass ein FH ein Ladenlokal mieten oder finanzieren muss, das ganze sollte dann auch noch in einer vernünfiten Lage sein - meist sind die nicht so wirklich billig. er muss sein waren vernünftig im lokal presentieren, er benötigt also auch noch deutlich mehr platz.
ein schwammerl-onliner macht das von zuhause aus. hat im keller ein paar regale stehen. muss "keine" miete bezahlen, muss nicht 8 - 12 stunden am tag im laden stehen, macht das oft nebenberuflich und kann einfach ganz anders rechnen. zumindest meinen die das, das sie das "zeugs" fast verschenken können.
wenn das wirklich so einfach und so riesen rentabel waäre, warum verschwinden die dann meist wieder nach kurzer zeit???? die online-shops laufen evtl. dann nicht so gut, sie fahren mit den preisen in den keller und schon läuft der teufelskreis ...
wenn das wirklich so wäre, dass da so richtig kohle dahinter steckt, dann wären alle die "teurer" verkaufen entweder stein reich oder blöd. die händler die ich kenne sind nicht stein reich, also müssen sie blöd sein ...

es geht darum, dass die billigen onliner nicht direkt den FH kaputt machen, ich glaube einfach nur, dass die einem FH das leben so schwer machen, dass dieser irgendwann an einen punkt kommt, dass er überlegt weiter zu machen oder das handtuch zu werfen.

weil wie gesagt, wenn dann man langfristig gesehen am ende des monats weniger über bleibt als wenn man normal arbeiten geht, dann könnte das frustrierend sein. das ein selbstständiger seine stunden eh nicht 1:1 rechnen kann ist glaube ich eh klar. wenn man das so rechnen würde, ich denke würden 95% das handtuch sofort werfen.

lg
gerd

[quote]Original von Joe

da braucht man sich über den verfall unserer gesellschaft nicht mehr wundern...

quote]

hi joe,
bin deiner meinung und genau das ist das problem unserer zeit.
konversation, was ist das und was bringt das!?

extremes beispiel:
wer von unseren kindern kennt noch den tante emma laden von um die ecke. man kommt rein, wird namentlich begrüsst, lässt anschreiben und kommt anfang monat unaufgefordert vorbei um die rechnung zu zahlen.
eingekauft wird beim xxl discounter wo sich verkäufer hinterm regal vestecken und ne allergie auf kunden haben, gegessen bei mc-dreck, danach geht man heim versteckt sich im abgedunkelten büro und spielt video oder surft durchs www
ich bin zwar auch noch nicht so alt, aber das persönliche von früher vermisse ich schon und fördere es für meinen teil wo ich kann ...

lg
gerd

Zitat

Original von Joe
was aber ist "mehr" als eine professionelle leistung?

Ein Kaffee zum Beispiel würde ich nie von einem Verkäufer erwarten. Das ist eine nette Dreingabe, aber nicht notwendig.
Für mich zählen die Qualität der Ware, die allgemeine Zuverlässigkeit und die Schnelligkeit der Lieferung. Man sollte sich einfach auf den Laden verlassen können. Dafür zahle ich auch gerne etwas mehr.
Wenn drei Tage nach der Bestellung noch immer keine Kontaktaufnahme erfolgte, dann spricht das in meinen Augen nicht gerade für den betroffenen Laden. Zumindest eine kurze Begründung für den Aufschub sollte die Höflichkeit gebieten.
Beides ist bei meinen beiden Lieblingsshops gegeben. Obwohl der eine fast am anderen Ende der Republik heimisch ist gab es noch nie ein Problem. Ok, zugegeben, gäbe es bei einem Einkauf in seinem Ladenlokal sicher auch nicht. Vom hießigen Handel war ich allerdings nicht all zu begeistert, weil oben genannte Punkte nicht erfüllt wurde.

Moin,

Zitat

wer von unseren kindern kennt noch den tante emma laden von um die ecke. man kommt rein, wird namentlich begrüsst, lässt anschreiben und kommt anfang monat unaufgefordert vorbei um die rechnung zu zahlen.
eingekauft wird beim xxl discounter wo sich verkäufer hinterm regal vestecken und ne allergie auf kunden haben, gegessen bei mc-dreck, danach geht man heim versteckt sich im abgedunkelten büro und spielt video oder surft durchs www

Wer von euren Kindern hat denn auch noch die Möglichkeit dazu, sowas zu erleben- und wieso gibt es das eine oder andere wohl nicht mehr? Besonders schön ist die heutige Zeit wirklich nicht mehr, aber letztlich ist sie auch nur die logische Konsequenz- wer sich mal ein bisschen unter seinen Mitmenschen umsieht, wird wissen, was ich meine. Aber, bevor ihr euch beklagt: Diese Entwicklung ist doch noch lange nicht am Ende, und es wird garantiert in ein paar Jahrzehnten auch Leute geben, die sich nach der heutigen Zeit zurücksehnen.

Zum Tierhandel: Letztlich liegt vieles ja auch an den Tierhaltern: Kompetentes Personal ist in großen Ketten ja gar nicht erwünscht, denn die Leute wollen nicht hören, was nicht möglich ist, sondern wollen in den Laden gehen und hören "Ja, den können Sie sich ins Becken setzen, und die anderen hier auch alle!". Und derartige Äusserungen halten die Läden ja letztlich am Leben, denn wenn die Leute nicht so wahnsinnig viele Viecher verheizen würden, könnten sie ja auch nicht ständig neue, kranke Importviecher kaufen...

Ich stelle mir oft genug die Frage, was wo dieser ganze Tierbestand ständig hinverschwindet- wenn ich selbst einen Fisch vier Jahre halte, wo gehen dann eigentlich in Kleinstädten wie diesen all die anderen hin, die wöchentlich neu in den Läden landen? Und wer zum Geier bezahlt 70€ für ein halbtotes Tier, das es als Nachzucht für nicht mal 10€ gibt? (<- jetzt eher Terraristikbezogen)

Naja - ist schon ein Unterschied ob wir vom Einzelhandel oder von einem Maschinenbauer sprechen .... also ich (privat) bin heutzutage auch nicht gewillt länger als 14 Tage auf was zu warten - zumal ja die wirklich großen Onlinehändler (ich denke hier nicht an Meerwasser sondern an einen Großkonzern mit A der seine eigenen Paketzentren hat) mittlerweile über Nacht verschicken - zum größten Teil ohne einen ct Versandgebühr - frei Haus - und das zu oft unschlagbaren Preisen, obwohl 80% der Ware auf Lager(!) haben ... aber da gehts nicht um lebende Ware.

Gruß,
Carsten

Hallo,

kann man klar nicht vergleichen - trotzdem versendet mein Onlinehändler (fängt mit M an) ziemlich genausoschnell
Und beim A habe ich noch NIE Versandkosten bezahlt .... früher gab es da sogar mal Weihnachtsgeschenke ... allerdings lange nicht mehr - war glaube ich 2xPlastikkaffepötte, zwei mal Billigmäuse und einmal ein Sweatshirt - alles mit Werbung ... und nein ich kaufe nicht soo viel dort, allerdings war ich davor Kunde bei einem Bücherdienst aus R, der vom A übernommen wurde und bin praktisch Kunde vom ersten Tag (in D) an .... aber egal.

Übrigens: auch bei anderen "kleinen" Händlern und Privatleuten bekommt man für "privat" sehr oft SEHR schnell geliefert. Nur bei Firmen ist das anders - ist aber auch kein Wunder, wenn ich mal so an die Einkaufspraxis im Unternehmen denke bei dem ich arbeite ... da wird bis aufs Blut gepresst - da würde ich auch nicht am nächsten Tag liefern

Gruß,
Carsten