Das Ende der T5 Röhren ? Tolles LED Video...

HI

Mal abwarten , diese LED in Röhren gibts schon länger aus China und Thailand , aber die Leuchstärke und das Spektrum kommen noch nicht dahin wo moderne T5 Röhren sind.
Ich bin noch bisschen skeptisch was Lebensdauer und Spektrumsstabilität angeht.
Es sind immo soviel Projekte über LED am laufen das sich im nächsten Jahr sicherlich einiges dazu tun wird
Wie man derzeit ja überall sieht ist nicht jede "Neuerscheinung auch immer komplett ausgereift und bedarf manch Nacharbeit" bis die gewünschte Qualität auch im Dauereinsatz erreicht wird.

Was soll ein Händler denn damit anfangen wenn die Röhren nach 6 Monaten die ersten LED ausfallen
ganze Röhren neu versenden ?
Gruss

Zitat

Original von C. Schuhmacher
aber die Leuchstärke und das Spektrum kommen noch nicht dahin wo moderne T5 Röhren sind.
Ich bin noch bisschen skeptisch was Lebensdauer und Spektrumsstabilität angeht.

HAI

so siehts aus, wenn es eine günstigere und bessere Alternative zum Spektrum und der Lichtstärke der T5 gibt, würde sich einiges tun. Leider reichen die LED's gerade einmal aus um Weichkorallen und LPS vernünftig zu halten, kunterbunte SPS wie man Sie mit T5 gewohnt ist, sind hingegen mit den LED's einfach noch nicht drin!

Ebenso könnte man auch meinen das die Stunden der HQI gezählt sind (und einen Heizstab braucht man auch nicht MEEEEEER)
http://news.zdnet.com/2422-13748_22-192842.html

mfg Chris

Tolles video und tolles Licht.Noch ca.2 Jahre dann binn ich dabei

Wenn man sich die Acros anschaut, so muss da vor einiger Zeit etwas passiert sein. Alle Wachstumsspitzen sind fast gleichlang. Ich nehme an, das ist der Teil der in den 6 Monaten gewachsen ist.

Gruß
Roger

Hallo Torsten,

LED bedeutet nicht zwangsläufig Sonnenkringeleffekt, wenn ich ehrlich bin, hat bisher fast keine LED-Leuchte, die ich z. B. auf der Aquarama in Singapur gesehen habe, einen Sonnenkringeleffekt produziert. Auf der nächsten Interzoo wird man ja sehen ....

Das mit dem Spektrum und den SPS ist so nicht richtig, Christoph. Das Spektrum ist deutlich besser als das von vielen HQI-Brennern und das sieht man auch +/- mit blosem Auge.

Bei Röhren kann man schlicht und einfach und relativ billig mit der Zusammensetzung der Leuchtstoffe viel drehen und jeder kann leicht sein markenspezifisches Spektrum kreieren, was nun besser oder schlechter ist, ist oft auch einfach Geschmackssache.

Problem sowohl bei HQI als auch bei T5 ist, dass die blauen Spektralanteile sich zuerst verabschieden, das wird bei LED höchstwahrscheinlich anders sein.

Gruß

Hans-Werner

HAI Hans Werner,

das dass Spektrum der HQI's gut ist habe ich auch nie behauptet - ein Freund von der Taschenlampenbeleuchtung war und bin ich nie gewesen, ''500PS'' ohne Lenkrad macht immer noch ein Auto welches man nur schlecht fahren kann!

Dass das Spektrum der T5 (wie HQI) sich mit den Stunden der Nutzung verabschiedet ist ebenso nachvollziehbar - meine T5 Röhren kühle ich extra und komme somit auch 12Monate Nutzung über die Runden und das immer noch mit tollen Farben (Claude kanns bezeugen, anhand meiner Einkaufsaktivitäten ) - ebenso gibt es auch Klasse Becken die komplett ohne Blue Röhren fahren!!!

(und das wird mit den LED's nicht viel anders, sein weißt Du noch als damals die ersten T5 Röhren auf den Markt kamen und Zahlen von bis zu 4Jahren Nutzungsdauer im Raum standen.............)
(so ist es doch mit jeder Innovation, alles wird erst einmal in den Himmel gelobt und unter Einsatzbedingungen wird sich dann wie immer zeigen was es wirklich kann)

mfg Chris

Hallo Chris,

das mit der Taschenlampenbeleuchtung verstehe ich nicht ganz. Soll das heißen, Du bist kein Freund mäßiger Beleuchtung? Das ist ja für Dich ok, es gibt aber auch manche, die wollen nicht unbedingt eine SPS-Reinkultur sondern einfach ein schönes gemischtes Meerwasserbecken und nicht nur für die Stromrechnung arbeiten. Ich denke, dieser Typ Meeresaquarianer, für den das ein ganz normales Aquarium ist, das schön aussehen soll und zumindest auf Dauer nicht die Welt kosten, wird immer häufiger. Oder Leute wie Jannes, für den das Aquarium Mittel zum Zweck ist, um seinen biolgischen Interessen nachzugehen, auch mit kleinem Geldbeutel, für die sind die Stromkosten ein wichtiger Faktor.

Wenn man auf den Herstellerhomepages nachschaut, stehen dort für T5 immer noch traumhafte Zahlen für die Nutzlebensdauer. Die 4 bis 5 Jahre Nutzlebensdauer stehen, ich meine bei Osram war´s, nach wie vor in den Datenblättern. Ich müßte nochmal in den Artikeln von Brunnengräber nachschauen, ob es da nicht Unterschiede zwischen "normalen" Leuchtstofflampen und den Aquarienleuchtstofflampen mit ihrem hohen Blauanteil gibt.

Gruß

Hans-Werner

HUHU

Robert mea culpa, war mir nur Sicher das es in diesen Regionen war

und ich bin ein Freund von effekiver Beleuchtung, was für mich heißt, mit so wenig Aufwand wie möglich maximalen Nutzen für SPS!!! rauszuholen

Taschenlampenbeleuchtung = HQI

Wer es mag, bitte schön, aber im Bezug auf die Farbigkeit und dem (STROM)AUFWAND braucht man einiges und nur für des Kringels wegen, sehe ich es nicht ein auf fast die doppelte Stromrechung bei der Beleuchtung zu kommen!

Ich beleuchte mein 1000l Riff, mit lausigen 8x80w (also 0,64w/l) und das mit optimierem Riffaufbau und entsprechender Ausrichtung der Korallen. Es ist für mich absolut unwirtschaftlich Rand und Sandzonen zu beleuchten - da hat keine Koralle was davon...........
(Ich bin ebenso ein starker Gegner von ''......nimmste einfach mal 16x Röhren und dann wachsen die Korallen auch gut.............)

Ebenso wie es für mich keinen Sinn machen würde auf 4x250w HQI + Röhren zu greifen um das Riffbecken mit annähernd!!! der Farbenpracht zu erreichen nur für den Kringel und dann bei der doppelten Stromrechnung bei der Beleuchung zu landen..........

Die LED's sind bei weitem noch nicht so weit, ein Ansatz ist da um vernünftig Weichkorallen und LPS und auch SPS (diese zu halten) aber wenn es um BonBon's geht und das streben nun einfach immer noch viele an, wird man damit schnell an seine Grenzen stoßen.

Die gezeigte Plasmalampe ist ebenso noch im Versuchsstadium und wird wenn man etwas spekuliert vieleicht in Zukunft die HQI's verdrängen - auch wenn immer noch das Problem mit der Wärme und der noch derzeitigen 6000k besteht (was ein Grund aber kein Hinderniss ist)

Es bleibt also spannend, nur gibt es in meinen Augen für die Farbigkeit der SPS derzeit leider nur ein probates und erfolgreiches Mittel um die Pigmente richtig (und auch leicht) zu kitzeln und das heißt T5
Wie gesagt wenn man auf Artenbecken (Seepferdchen, Räuber) usw aus ist dann ist LED eine sehr gute Option - für harte Sachen eben noch nicht

mfg Chris

Hallo Chris,

hört sich ziemlich dogmatisch an. Woher nimmst Du die Kenntnisse? Selbst ausprobiert oder hast Du eine Quelle?

Gruß

Hans-Werner

Zitat

Original von Hans-Werner
Woher nimmst Du die Kenntnisse?

Welche?

Dass T5 das einzig Wahre ist. Dass LED für Harte nichts ist. Das muss doch irgendwoher kommen oder befragst Du Deine Kristallkugel?

Gruß

Hans-Werner

HAI Hans-Werner,

natürlich habe ich da meine Erfahrungen:
angefangen bei SPS Farben und Wachstum:

HQI+T8
HQI+T5
Pur HQI
Pur T8
Pur T5

nun von allen diesen Optionen war und ist die reine T5 Beleuchtung das einfachste Mittel schnelles Wachstum und gute Farbausbildungen zu bekommen. Jedem HQI Fan sei gesagt, einfach die Röhren mal für ~3Monate nicht benutzen und das wird ein einschneidendes Erlebnis sein und man wird dann sicher keine Liebeslieder mehr singen, wenn dann selbst einfachste Tiere wie eine Seriatopora Hystrix Pink plötzlich nicht mehr das gewohnte Farbenbild hat. Auch hier hatte ich von 10000k bis 14500k einige Hersteller im Einsatz, akzeptable Rohergebnisse hatte ich da noch mit den BLV's..........

Mit LED's kann ich leider nicht mit praktischen Erfahrungen dienlich sein, wenn man aber die Beckentypen unter dieser Beleuchtung sieht, so habe ich mit T8 Röhren das selbe Ergebnis gehabt

Es muss ja auch einen Vorteil haben unterschiedliche Röhren und damit verschiedene Lichtquellen zur Verfügung zu stellen, da reicht eine kräftige Quelle nun einfach nicht aus um die Grundbedürfnisse vieler/verschiedener SPS OPTIMAL abzudecken.

anbei mal ein paar Vegleichsbilder(T5(Hauptbecken mit einer ''soooo schlechten'' Seaqualux 1!!! Reflektor) / Ablegerbecken: HQI + T8 und HQI Pur) von der mal eben erwähnten Hystrix, einmal mit HQI+T8 (war ebenfalls eine gute Möglichkeit) und einmal ~2Monate später nachdem das EVG der Röhren durchgeflogen ist - war also eher ein ungewollter Versuch, ich denke aber die Bilder sprechen für sich!

Mit LED's + SPS kommt man nicht weit(wenn es um die Farbausbildung geht), wenn ich mir so manche Becken anschaue untermauert es durchweg diese Aussagen.
Sei mir nicht böse, ich wäre gern für einen Versuch am Ablegerbecken mit Doku bereit, aber ich habe keine LUST unnötig die Kohle aus dem Fenster zu werfen und für einige hundert Euro eine LED Leuchte zu kaufen!

Es gibt absolute Spektrenkorallen bei denen man mit HQI zu 99% einfach keine Chance hat das letzte bisschen,was dann eigentlich die Koralle ausmacht, rauszuholen - und seien es nur die roten Spitzen der Acropora Mirabilis (''Bernd Mohr''), der Farbumschwung des Wachstumrands bei der Montipora Delicutala, die Multicolortöne bei der Acro Navini oder Acro Chesterfieldensis.......................
Sicher erreicht man mit HQI+Röhren auch sein Ziel sehr sehr sehr gut, aber für das EXTRA kommt man nicht um die T5;) herum

mfg Chris

Ok, Chris,

das war eine wirklich sehr gute Erklärung! Ich muss sagen, so etwas würde ich mir öfter wünschen, leider kommt auf Nachfrage selten ein so gutes Posting wie Deines, man fragt sich dann immer, die Sprüche welches Händlers oder Herstellers da nun wiedergegeben wurden. Teilweise kann ich Deine Argumentationen HQI/T5 gut nachvollziehen, gerade mit pinkfarbenen Seriatoporas habe ich ähnliche Erfahrungen. Bei mir laufen deswegen T8, T5, HQI und LED nebeneinander, an den gleichen Anlagen und teils am gleichen Becken, um Beleuchtungseffekte bei Versuchen weitgehend auszuschließen.
Deswegen mal eine Nachfrage, die leider o. t. ist: Wie sieht es bei Dir mit roten Monitporas aus?

Torsten, klar, einzelne LEDs machen immer einen Kringeleffekt, das Problem ist aber, wenn sich die Lichtkegel vieler LEDs stark überschneiden, wird der Kringeleffekt gelöscht, weil immer in die Schattenkringel das Licht benachbarter LEDs hineinleuchtet.

Gruß

Hans-Werner

Hi Joe,

ich sehe in den Kringeleffekten schon einen zentralen Vorteil von LED und wirklich einen großen Unterschied zwischen den LED-Leuchten, man muss nur entsprechend beleuchtete Aquarien mal nebeneinander sehen.

Dass die Vermischung von verschiedenen LED-Farben demgegenüber Vorrang hätten, sehe ich nicht so, besser sollten entsprechende LED-Lichtfarben entwickelt werden. Bei 14.000-K-LEDs sehe ich schon keine Notwendigkeit für zusätzliches Blaulicht mehr, der Blauanteil bei 450 nm ist schon entsprechend hoch (im Gegensatz zu HQI, die bei hohen Farbtemperaturen meist ein Maximum bei 420 oder 430 nm haben). Diese 14.000-K-LEDs wirken sehr brillant und kein Bisschen grün oder gelbgrün.

Dass es sinnvoll ist, verschiedene Abstrahlwinkel anzubieten, sehe ich auch so.

Gruß

Hans-Werner

Hallo Hans Werner,

neben den tollen Plagen ist eins meiner Lieblingsgebiete die Farbigkeit von SPS, da man sooooooooooo viel probieren kann und man bisweilen zu wirklich extremen Abweichungen kommen kann.

Im Bezug auf rote Montis, so ist die:

Montipora Digitata rot bzw. auch Kirsch bei mir seit ~3Jahren einfach nicht mehr haltbar, egal unter welche Lichtquelle ich das Ding auch immer stelle, liegt also bei mir sicherlich am Wasser........
Monti Digi Pink/Lila, Blau/Grau, Grün........ alles von diesen wächst prächtig und sehr schnell (zuuuuuu schnell)

Die Montipora Hodgsoni und Foliosa hingegen sind recht simpel in der Haltung und brauchen eigentlich nicht viel, wichtig für die roten Farbpigmente ist die Blaue Lichtquelle oder alternativ auch ''PuffLicht'' (ProColor)

Ich muss immer wieder den Kopf schütteln mit welchen Vorstellungen manche diese Röhren betreiben wollen. Das ist ein gutes Mittel um noch etwas raus zu holen, aber aus einer blauen Koralle macht man damit keine Rote........ Es müssen nur die richtigen Korallentypen drunter stehen und dann ist die Röhre auch pures Gold Wert;)

Unter normalen Spezial Röhren ist die Farbausbildung der Montis eher Pastell (auch mit ~3mg NO³) und beim blanko HQI Brenner braunes Rot (ich sag mal ''schmutzig'') - meine Beobachtung: eine gute Blaulichtquelle sorgt für eine kräftige Rotfärbung, daher lieber unter eine Blue gestellt als unters pralle Licht!

Aber auch hier ist wieder das Wasser sehr stark mitentscheidend unter der Ultralithmethode(Ende 2006- Anfang 2007) bei mir ebenso nicht haltbar bzw. stand extrem auf der Kippe.
Heute sehr einfach und wächst sehr gut. Habe vor kurzem eine Monti Hodgsoni mit Weißen Polypen gezogen, war Anfangs sehr skeptisch ob das so bleibt aber bis Heute passt das soweit und das sieht einfach nur genial aus
Auch das System und die Werte herum sind sehr stark abhängig auf die Entwicklung der Korallentypen.

Ansonsten sind es immer Erfahrungswerte - ''wo setze ich Koralle X hin, um bestmögliche Lichtverhältnisse zu bieten''
Aber auch ich schaue das ich keine quitschig farbige Korallen erreiche sonder alles noch relativ natürlich aussieht. Wo manch einem der Sabber im Mund zuammenläuft, fand ich die Hystrix Pink leider nicht mehr ganz soooo natürlich und schon herb überzogen was die Farbausbildung mir da brachte.

Ich freue mich Heute an tollen Korallen wie einer Millepora oder Heliopora, welche eine Herausforderung stellen, da sie einerseits nicht zu viel Licht und auf der anderen Seite auch nicht zu wenig bekommen dürfen. Gerade die Mille sind für mich deutlich näher an einem natürlchem Riff dran und haben für mich einen besonderen Reiz - auch ''Braun kann schön sein''

mfg Chris

Hallo Chris,

das mit den roten Montis, speziell den M. digitata ist aber schon komisch, beim Steve sind die unter einem HQI-Brenner mit hohem Anteil an 450-nm-Blaulicht eingegangen, bei mir entwickeln sie sich praktisch nicht und in einer extrem seltsamen flächigen Wuchsform, fast ohne Polypen und einer unglaublich bescheidenen Beige-Sandfarbe unter T5 Aquastar mit blauen Röhren, ebenfalls hoher Anteil an 450-nm-Blaulicht. Eine rote Monti-Platte wächst bei mir auch am ehesten in der relativ dunklen Peripherie, ähnlich wie auf Deinen Bildern. Ich werde noch einmal probieren ein Fragment unter etwas stärkerem Licht zu platzieren, aber früher ist ihr das auch schlecht bekommen, könnte aber ein Wasserproblem gewesen sein.
Bei den roten M. digitata glaube ich aber nicht mehr an Zufall, die sind unter Licht mit hohem Anteil an Blaulicht mit 450 nm Wellenlänge einfach nicht haltbar, so scheint mir.

Gruß

Hans-Werner

Hallo Hans Werner,

nun Spektrum ist nicht gleich Spektrum auch wenn es (in etwa) 450nm(-500nm) jeder Hersteller hat da so seine Spitzen sind und wenn da eine dabei ist von der die Koralle profitieren kann bzw. fehlt, hat man dann einfach schnell das entsprechende Ergebnis
Mit den (alten!!!) ATI BluePlus waren die Monti Digi's selbst bei NO³ n.N. absolut kein Problem. Natürlich sagt das alles und auch nichts!!!
(Damals habe ich auch noch mit dem guten TropicMarin Salz wöchentlich gearbeitet )

Ich kann Heute Abend mal noch ein paar ''alte Erinnerungen'' einstellen - damals mit wirklich guter Farbausbildung

Ich setze bei den Typen wo ich es vorab schon weiß, diese dann auch entsprechend so, dass sie keinesfalls zu füll bekommen!
Die Wasserwerte sind oftmals Heute so ''gut'' (und eine externe Fütterung bleibt oftmals aus), das diese Korallentypen damit einfach nicht zurecht kommen.

mfgChris

Hello Again

also habe noch etwas im Archiv gestöbert und bin wieder ins schwärmen/heulen gekommen

habe auch noch ein Vergleichsbild mit der Monti Digi Rot unter HQI Aqualine 10000k(PUR) gefunden
HWB -> meinst DU mit ''sandig'' die Pastellform wie auf dem Bild 2007 (links neben dem Paletti?)

mfg Chris

HAI Joe,

hast Du noch die OldScool ATI Röhren oder die ''Neuen'' drüber???

Ich packs nicht ums verrecken und es frustet mich tierisch (zumal die anderen Digi Arten aus allen Nähten platzen) aber ich bin mir ziemlich sicher das es eigentlich mit an dem Vorhandensein von >450nm liegen ''muss'' in Abhänigkeit von den weiteren!!! Lichtfaktoren (+ Spuris etctectetc .....), vieleicht ist auch in den Blue noch eine Spitze mit drinn, welche optimal verarbeitet werden kann - dennoch blockiert irgendwas bei mir die ganze Geschichte

mfg Chris

Hallo zusammen,

ich verfolge den Threat mit höchstem Intresse, da ich ja selber seit anfang des Jahres mein(e) Becken mit LED
only beleuchte. Zuerst mein Übungs-Becken und nun das etwas grössere. Veilleicht gehöre ich dadurch sogar zu den
wenigen die sich "Early Adopter" nennen dürfen.

Leider fehlt es mir an Erfahrung was Wachstum und Farbgebung betrifft. Aber wenn ich mir so die Bilder ansehe
stelle ich mit grosser Erleichterung fest das LED nicht schlecht sein können.

Ich sehe die LED´s nicht als Ersatz für T5 oder HQI.. sondern als eine weitere mögliche Option die beliebig
in kombination gebracht werden kann.
Und wenn überhaupt würde, ich persönlich eher HQI durch LED ersetzen als
T5 durch LED.

Wenn "Man" so die Licht-Threads sieht, stellt man fest, es gibt immer etwas was dort wächst bei dem anderen nicht
obwohl es das gleiche Licht ist. Umgekehrt gibt es Erkenntnisse das bestimmte Tiere unter
bestimmten Leuchtmittel garnicht wollen...... u.s.w.

LG
Uwe

Adi, da muss ich Stephan aber zustimmen. Ich schätze, Du hast noch keinen richtigen Sonnenkringeleffekt von richtig ausgerichteten LEDs gesehen, HQI ist eher schwach dagegen, weil die großen Reflektoren den Sonnenkringeleffekt gleichfalls abschwächen.
Und was das Schnorcheln in 2, 3, 4 m flachem Wasser angeht, muss ich Klaus zustimmen.

Chris, meine seltsame M. digitata sieht so ähnlich aus, wie die unter 10.000 K, nur noch flacher, ohne Äste, kaum Polypen und noch heller und stumpfer in der Farbe. Auf der Übersichtsaufnahme kann ich nicht viel erkennen. Es könnte vielleicht an niedrigen Nährstoffen und Spuris liegen, da sind Montis ja immer besonders empfindlich.

Gruß

Hans-Werner

Zitat

Original von klaus Jansen
... hat schon mal wer hier geschnorchelt auf Riffdächern ? Diese Sonnenkringel sind nicht mal annähernd mit stärksten HQI-Strahlern zu erzielen, aber genau sowas will ich haben....
Grüße ... Klaus

Hallo Klaus,
sollte das nicht allein schon deswegen unmöglich sein, weil die entsprechenden Wellen nicht ins Becken passen?
Grüße, Ben