Hallo Armin,
okay. Hast Du einen Schlachtplan was Wasserwechsel / Kohlefilterung angeht ?
Ich währe echt happy wenn es das war !!!
Grüße,
Marco
Todesbecken
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Hallo Marco,
was brauchst du noch? So viel Wasser wie möglich wechseln, ruhig 50% auf einmal. Und das nach spätestens einer
Woche wiederholen.
Die Kohle gibst du am besten in einen Außenfilter, sie muss stark durchströmt werden. Und oft wechseln, am besten täglich.Das Problem ist, dass sich die Giftstoffe nicht nur im Wasser befinden, sondern auch auf/in dem Gestein und Bodengrund.
Lass dir daher viel Zeit bevor du das nächste Mal ein Tier einsetzt.PS: Ich fahre jetzt weg und werde die nächsten 2 Wochen nur sehr selten ins Forum schauen können.
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Hi,
ne, den Schlauch den ich meine ist nicht der von RE, Jonny hat den in Meterware da liegen. Solltest du mal wieder da sein frag ihn einfach nach blauem Silikonschschlauch.Ralf
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Hallo Marko !
ZitatOriginal von MKR
Ralf , ja habe ich vor etwa zwei Stunden gemacht. 40 Euro der Meter ! 25/28mm ist der und ist Blau !Vielleicht mal vorher im Forum nachfragen !?
Denn hättest du an anderer Stelle für 22€ lfm haben können ! Klick
Oder "muß" der Blau sein !?Gruß Gerd
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hi,
ähmm...wollt ihr tatsächlich die probleme des beckens an nem meter schlauch festmachen????
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ne an 5m
Armin hat ja auch bereits gesagt zur Sicherheit würde er den Schlauch tauschen.
IMHO hat der gute Wolfgang Colsmann in seinem Würfel einiges mehr an Schlauch verbaut auf dem Weg von der Garrage zum Becken.
Ich werde nun erstmal 50% tige WW machen. Heute und nächste Woche noch einen. Kohle rein und jeden Tag austauschen und dann schauen wir mal weiter.Marco
PS : Joe der grossen Gigas geht es übrigens super also keine Sorge
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Zitat
Original von MKR
PS : Joe der grossen Gigas geht es übrigens super also keine Sorgehi marco,
das freut den farmer
![:]](https://www.meerwasserforum.info/images/smilies/pleased.gif "Freude")
auf der alten farm waren bestimmt an die 100 meter grüner kunststoffschlauch verbaut und vom
ht-abflussrohr 50 meter.es gab da nie probleme mit irgend etwas.
daher mein großer zweilfel an der theorie.
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Hai,
der graue Schlauch ist absolut unbedenklich; der ist außen wie innen PVC beschichtet. -
Hallo,
da gibt es Silikonschläuche nochmal günstiger.
http://cgi.ebay.de/Silikonschlauc…34.c0.m14.l1262
Gruß
Norbert -
@ Norbert : den Schilder kenn ich da habe ich schon mal kleineren Schlauch bestellt
@ Stefan C : das dachte ich mir schon jedoch konnte Gardena mir das nicht genau beantworten da es
für den Schlauch keinen Slazwasser Test gab und er auch keine Lebensmittel Zulassung hat@ all : Freitag habe ich 660 Liter Wasser gewechselt
was eine Arbeit ... seit 12 Stunden laufen die ersten 2 Liter Kohle. Am kommenden Freitag wechsel ich nochmals 660 Liter ( Osmose läuft schon und 400 Liter sind schon durch ) Die Kohle werde ich nun alle 24 Std wechseln und das werde ich 2 Wochen durchziehen.
Dann werde ich mal wieder einen Testfisch einsetzten und warten was passiert
BTW : ich war am Samstag mal bei Welke in Köln. Die hatten den Schlauch da aber die Ordnung und die Sauberkeit der Schäuche
Hammer ich wollte erst ein Bild machen. Da lag alles auf dem Boden rum , durcheinander .. unfassbar 
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so kurzes Update der Algenproben die ich zu Jörg Kokott geschickt habe. Keine Dinos nachweisbar. Grün und Rotalgen und Kieselalgen obwohl kein Silikat nachweisbar ist ...
Also toxische Algen kann ich ausschliessen
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Hallo Marco,
ZitatWann und in welchem Zeitraum ? => Feb. bis Mai 2009
Erscheinungsbild ? => wie bei einer Vergiftung oder Sauerstoffarmut . Fische stellen die Nahrungsaufnahme ein und hächeln und versterben dann schnell
Welche Fische sind betroffen gewesen ? => ALLE ! zuletzt die GrundelnGenau das Problem hatte ich auch. Selbst das die Grundeln zuletzt gestorben sind. Ich habe nichts gefunden. Und ich habe nicht mit lösungsmitteln, Klebern etc gearbeitet. Eigentlich hat sich das Problem nach ca. einem Jahr von selbst gelöst. Danach konnte ich wieder Fische einsetzen.
Fazit - versuch ruhig, allen Tips mal nachzugehen. Ich selbst weiß dir allerdings keine Lösung anzubieten. Allerdings, da die Korallen nicht betroffen sind, behalte die Nerven und bewahre die Ruhe.Eine Interessiert mich dennoch. Die Anemonen waren auch betroffen. Anfangs merkt man es nicht. Aber nach ein paar Monaten werden sie kleiner. Also verweigern auch sie die Nahrungsaufnahme.
Anemonen und Scheiben haben im Gegensatz zu Korallen ja gewisse Organe. Sollte es sich in deinem Becken um toxische Stoffe handeln, müßten die Anemonen und Scheiben auch betroffen sein. Vielleicht kannst du das ja auch beobachten und hier mitteilen. Und bevor es irgendwann zu spät für die Anemonen und Scheiben ist, kannst du sie ja evt. umquartieren.Gruß Dirk
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Hallo,
auch hier ein ähnlicher Ablauf. Mein Thread dazu findet sich hier klick (der Titel täuscht, es fing mit den Lippis an und betraf dann fast alle Fische).
Zusammengefasst lief bei uns folgendes ab:
- Fische fangen an zu hecheln (zuerst die Lippis) und werden weniger aktiv
- manche Fische fressen nicht mehr
- manche sterben wenige Tage nach Beginn der Symptome, andere erst nach Wochen
- drei Fische haben überlebt (Partnergrundel, eine von zwei Baggergrundeln, Mandarinmännchen, letzteres atmet immer noch verstärkt, frisst aber und ist munter)
- auch hier starb die einzige betroffene Grundel als letzter FischIch bin genauso ratlos: Es gibt/gab keine äußerlichen Anzeichen an den Fischen, eine starke UV lief dauerhaft mit, es wurde nichts im Becken verändert, allerdings konnte ich zu Beginn des ganzen erhöhte Nitritwerte messen, allerdings nicht bedenklich hoch. Meine derzeitige Vermutung ist, dass ich nicht den Peak gemessen hatte und dass einige (fast alle) Fische durch zu viel Nitrit und/oder Ammoniak dauerhafte Schädigungen davongetragen haben, an denen die meisten gestorben sind. Das würde auch die unveränderte Atmung des Mandarins erklären.
Ich überlege jetzt nach etwas über einem Monat ohne Fischverlust, ob ich einen neuen Fisch einsetzen kann. Wenn es dann wieder losgehen sollte, muss irgendwo im oder am Becken ein Giftherd sein, ich habe nur keine Ahnung, was das sein könnte...
Klingt alles recht ähnlich, oder?
Grüße,
Christiane -
Hi Dirk,
ich habe das Forum durchforstet als ich auf der Suche nach Leidensgenossen war und bin auch auf Dein Problem gestossen. Ich werde mal zuerst die groben Dinge in Angriff nehmen und dann nach und nach mich um die kleinen kümmern. Morgen setze ich 660Liter an die dann Freitag gewechselt werden.
Kohle ist noch genug da also die nächsten 2 Wochen sind gerettet ...
Samstag werde ich mal einen Testfisch Chromis) kaufen dann mal sehen ob sich was verändert hat.
Updates folgen.
MarcoZitatOriginal von D_Hoffmann
Hallo Marco,Genau das Problem hatte ich auch. Selbst das die Grundeln zuletzt gestorben sind. Ich habe nichts gefunden. Und ich habe nicht mit lösungsmitteln, Klebern etc gearbeitet. Eigentlich hat sich das Problem nach ca. einem Jahr von selbst gelöst. Danach konnte ich wieder Fische einsetzen.
Fazit - versuch ruhig, allen Tips mal nachzugehen. Ich selbst weiß dir allerdings keine Lösung anzubieten. Allerdings, da die Korallen nicht betroffen sind, behalte die Nerven und bewahre die Ruhe.Eine Interessiert mich dennoch. Die Anemonen waren auch betroffen. Anfangs merkt man es nicht. Aber nach ein paar Monaten werden sie kleiner. Also verweigern auch sie die Nahrungsaufnahme.
Anemonen und Scheiben haben im Gegensatz zu Korallen ja gewisse Organe. Sollte es sich in deinem Becken um toxische Stoffe handeln, müßten die Anemonen und Scheiben auch betroffen sein. Vielleicht kannst du das ja auch beobachten und hier mitteilen. Und bevor es irgendwann zu spät für die Anemonen und Scheiben ist, kannst du sie ja evt. umquartieren.Gruß Dirk
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Hallo Christiane,
Interessant, das sogar die Reihenfolge der Fische gleich ist. Bei mir waren es auch zuerst Lippfische (die allerersten der Paracheilinus Art), der Mandarin ziemlich zuletzt und als allerletzte die Grundeln (Valenciennea-Art)
(Ich glaub die genaue Reihenfolge auch mit den anderen Fischen hab ich in meinen Thread festgehalten. Müßt ich evt. noch mal raussuchen.)Was war denn mit deinen Anemonen / Scheibenanemonen? Sind die tlw. degeneriert / im Wachstum stagniert oder sogar ganz gestorben? Würde mich interessieren.
Marco
Ich möchte dich nicht entmutigen, sondern ermutigen, die Nerven zu behalten und weiterzumachen. Aber vom heutigen Standpunkt aus - und auch wie sich die Fälle gleichen - würd ich das aussitzen. Ich hatte damals mein Becken komplett geleehrt, allerdings mein LS zwischengelagert und es wieder benutzt. Es hat auch kein Stein gestunken. Also quasi einen 100% Wasserwechsel. 50 % Eingefahrenes vom Händler und 50% frisch angesetztes.
Es hatte alles nichts genutzt.Da dieses Phänomen so ziemlich gleich bei betroffenen Aquarianern abläuft, hatte ich schon mal angeregt, so eine Art Tabelle anzulegen. Praktisch erst mal Erfahrung sammeln, ob z.B. die Reihenfolge der Fische beim Streben gleich ist, ob Anemonen betroffen sind usw. Wer welche Veränderungen vorgenommen hat usw.
Da weder Labor- noch Mikroskopuntersuchungen zu eine Befund kommen, kann ja erst mal eine Art Erfahrungs-Bestandsaufnahme gemacht werden um dann später dadurch herauszubekommen, welche Faktoren in den betroffenen Becken gleich waren. Vielleicht kommt man dadurch der Lösung ein wenig näher?!?
Gruß Dirk
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Hallo,
kauf doch als Testfische Black Mollies - sind billiger und oft Nachzuchten ...
Gruß
Roger -
Zitat
Original von D_Hoffmann
Interessant, das sogar die Reihenfolge der Fische gleich ist. Bei mir waren es auch zuerst Lippfische (die allerersten der Paracheilinus Art), der Mandarin ziemlich zuletzt und als allerletzte die Grundeln (Valenciennea-Art)
Ja, das ist echt auffällig. Die Reihenfolge der betroffenen Fische bei mir war:
M. bipartitus (Lippfisch)
H. chryssus (Lippfische)
Anemonenfische
Salarias f.
Mandarin Weibchen
Zwergkaiser
Seenadeln
1 BaggergrundelZitatWas war denn mit deinen Anemonen / Scheibenanemonen? Sind die tlw. degeneriert / im Wachstum stagniert oder sogar ganz gestorben? Würde mich interessieren.
Wir haben nur eine Quadri und eine unbekannte Minianemone (weiß, roter Fuß) im Becken. Die Quadri hatte vor ein paar Monaten eine unschöne Begegnung mit dem Halterohr unserer Riffsäule (war meine Schuld), woraufhin sie stark degenerierte. Mittlerweile ist sie wieder ausgefärbt, aber noch deutlich kleiner als früher. Die Phase des Fischsterbens hat meiner Beobachtung nach keineFolgen für sie gehabt, könnte natürlich aber auch durch ihren allgemeinen mäßigen Zustand übersehen worden sein. Die Minianemone ist nicht mehr so schön auf wie beim Händler, aber wann das zeitlich einsetzte, kann ich leider nicht sagen.Scheibenanemonen haben wir auch, da geht es allen unverändert gut.
@RHT: Mal doof gefragt: Kann man Black Mollies einfach so in Salzwasser setzen? Ich habe glaube ich mal so etwas gehört, aber stimmt das wirklich?
Grüße,
Christiane -
Zitat
Original von Azalee
@RHT: Mal doof gefragt: Kann man Black Mollies einfach so in Salzwasser setzen? Ich habe glaube ich mal so etwas gehört, aber stimmt das wirklich?
Grüße,
ChristianeHi Christiane,
ich antworte jetzt einfach mal für Roger
Black Mollies sind eigentlich Brackwasser-Fische. D.h. sie sind in den Süßwasserbecken eigentlich genauso falsch wie in unseren Salzwasserbecken. Sie können das aber ohne Probleme ab. Man muss sie aber sehr langsam, am besten über mehrere Tage umgewöhnen.
BTW: ich finde Silber-Mollies für Riffbecken geeigneter, die kommen mit mehr Strömung besser zurecht. Meine schwarzen hatte es immer in den Überlauf "gespült"Gruß
Pascal -
Ein Molly kommt mir nicht in das Becken denn wenn er überlebt dann habe ich dieses Fisch im Becken
Solange es für nen 5er Chromis gibt bleibe ich dabei -
kurzes Upadate :
- Freitag : 660l Wasserwechsel
- 2 Liter Aktivkohle werden alle 24 Std. ausgetauscht
- Samstag 11:00 Uhr ... der nächste Chromi als Testfisch zieht ein
- Samstag am Nachmittag gefüttert ... okay er frisst
- banges warte über Nacht ... wird er am nächsten Tag noch leben ?
- heute dann die Erleichertung ... er lebt !
- heute dann auch mit Frofu gefüttert ... alles ist super !
er zeigt bislang keine Auffälligkeiten ...
also Daumen drücken
Weitere Updates folgen
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also wenn der Fisch sich nicht versteckt hat dann ist er weg
ich werde nochmal beobachten aber es sieht nicht gut aus -
Hallo Marco,
gehe bitte etwas geduldiger vor! Wenn sich in deinem Aquarium größere Mengen toxischer Stoffe eingelagert haben, dann bekommst du
die nicht in wenigen Tagen wieder raus. Gib dem System ein paar Wochen Zeit und damit den Fischen eine Überlebenschance.@Klaus: Hast du mal Ammoniak in deinem Wasser getestet?
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Hi Marco,
zuallererst einmal mein Beileid für diese Misere. Ich kann Dir nachfühlen wie Du Dich fühlst, wenn Du alles erdenkliche versuchst und doch keinen Erfolg siehst.
Trotzdem will ich versuchen das Problem von meiner Sicht aus zu beschreiben. Ist natürlich schwer, denn einerseits ist zwar bereits sehr viel gesagt worden, andererseits kann ich das Becken nicht sehen. Mit sehen meine ich, dass es für einen Aussenstehenden vielleicht leichter ist etwas zu sehen, was der Grund für die Probleme sein kann als Du als besitzer, weil Du das Becken so kennst wie es ist (Betriebsblindheit meine ich, aber nicht böse gemeint).
Das mit den Schläuchen kann sicher mit ein Grund sein, dass Giftstoffe im Wasser sind, genauso der Aufbau den Du aufs Aquarium gegeben hast, den der Mit Bootslack gestrichen war.
Giftstoffe werden von den Schläuchen (wenn?) langsam abgegeben. EIn Wasserwechsel oder Kohlefilterung bringen sicher etwas, aber Du kannst zumindest den Wasserwechsel nicht kontinuierlich machen und Kohle ist zum EInen nicht gleich Kohle, da sind erhebliche Unterschiede und Kohle nimmt auch leider nicht jede Art von Giftstoffen auf. Leider ist es auch zusätzlich noch so, dass diese Giftstoffe (von wo auch immer wie jetzt kommen mögen) sich in Tieren (besonders in Schwämmen) und in Steinen (und da nicht nur in lebenden Steinen, sondern noch mehr in Riffkeramik) anlagern und dort gespeichert werden. Irgendwann kommt es dann zu einer Konzentration die zu beschriebenem Schadbild führt. Das kann sehr rasch gehen, wie in Deinem Fall und ist genau dann erreicht, wenn die Toleranz der Tiere eben endet.
Wenn Du jetzt die beschriebenen Maßnahmen ergreifst und wie gesagt große Wasserwechsel machst und stark über Kohle filterst (betreibst Du die Kohle in einem Wirbelbettfilter, das ist am effektivsten), dann holst Du zwar die Konzentration wieder herunter, aber die Steine und ev. Schwämme (und auch andere Filtrierer wie Austern, Seescheiden etc) dosieren aufgrund ihrer Depos sofort wieder nach. Das kann sehr, sehr lange dauern bis diese Depos wirklich verbraucht sind.
Ok, das zu den bisher beschriebenen Möglichkeiten.
Ich kann mir aber vorstellen, dass es ev. an Schwermetallen liegen kann. Schwermetalle gibt es sehr viele und nicht alle sind für Niedere Tiere schädlich! Das müsstest Du aber von einem professionellen Labor testen lassen, denn dazu sind aquaristisch gedachte Tests nicht geeignet. Oder aber, den Syptomen nach könnte es auch eine Jod-Vergiftung sein. Auch Jod hat, vorallem wenn es vorher oft und über einen längeren zeitraum dosiert wurde die Eigenschaft sich in Form von Jodat (zugegeben wird aber immer Jodit, also frei verfügbares Jod) wieder in Steinen und Tieren anzulagern und wird wie oben beschrieben abgegeben.
Salifert bietet einen Test an, der sowohl Jodit wie auch Jodat messen kann, Macherey & Nagel übrigens auch nur wesentlich genauer (aber auch wesentlich teurer).
Ob etwas organisch (wie in einem Thread beschrieben ein Stein der fault) nicht in Ordnung ist, könntest Du testen indem Du Deinen Redox Wert misst. Wenn der unter ~ 150 mV liegt (nicht direkt nach dem Wasserwechsel messen), dann kann durchaus auch dieses problem vorliegen.
Tut mir Leid, dass auch ich nur Vermutungen äussern kann, aber vielleicht hilfts Dir trotzdem ein Wenig.
Lg, Berny -
was ich noch vergessen habe zu sagen. Eine Möglichkeit währe auch die Zugabe von flüssigen Filtermedien. Besonders von Microbelift gibt es da 2 Preparate die Du versuchen könntest: There-P und XTreme (zu sehen auf http://www.reefcare.de . Diese binden im Wasser befindliche Giftstoffe, auch das zusätzlichedosieren von Bakterein könnte helfen.
Wünsche Dir alles Gute und entschuldige für die (versteckte) Werbung, aber ich will nur helfen und diese Produkte sind wirklich sehr effektiv!
Lg, Berny -
Hast schon eine Vorstellung über die ungefähren Kosten ?
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da es ein Bekannter von meinem Händler ist wird das nicht so schlimm werden.
Aber selbst wenn .... ich habe 2 x 660l Wasser gewechselt das waren sicher 200 Euro inkl. Salz dannden ganzen anderen Kram wie Wassertests Wasserproben durch die Gegend geschickt usw. waren auch sicher 100 Euro
Dann 25kg Kohle usw. auch nochmal 100 Euronen...
da kommt es jetzt auf die 20 , 30 oder 50 Euro oder auch nicht mehr an.Es öffnet sich aber ein ganz anderes Problem ! wenn ich jetzt den Befund habe ... wie bekomme ich die Werte wieder in den Griff und was ist wenn nichts nachgewiesen werden kann bzw keine Auffälligkeiten auftauchen ?
Ich bin auf jeden Fall sehr gespannt was er sagt
Grüße,
Marco -
Hallo, das hört sich alles so an wie bei einem Clubkollegen, da haben wir auch lange nach einer Ursache gesucht und letzt- endlich war es Schwefelwasserstoff. Er hatte hinter der Deko auch Bodengrund der dann mit der Zeit anfing zu ,, faulen ". Weil hinter der Deko kaum oder gar keine Wasserbewegung, Strömung herschte fing der Bodengrung an zu Gammeln. Er entfernte den Bodengrung so gut es ging und veränderte die Strömung im Aquarium und das war die Lösung des Problems.
Gruß Jürgen -
ich weiß nicht wie man es nachweisen kann , er hat der bodengrund rausgeholt und dann gesehen das er schwarz war, er roch nach faulen Eiern. Der Hinweiß darauf kam von Herrn Frische, für mich der Fisch Experte. Kannst ihn aber auch selber mal fragen unter: BfM-Frische@online.de
Gruß Jürgen -
Hallo,
mach ein Stück Schlauch an eine Spritze und saug an verschiedenen Stellen Wasser aus deinem Bodengrund und riech, ob es nach faulen Eiern stinkt.
Bei mir hat es weder gerochen - nicht mal ansatzweise - und beim späteren entfernen des Bodengrundes gabs auch keine fauligen schwarzen Stellen.Gruß Dirk
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