Todesbecken

Hallo zusammen,
da ich nun nicht mehr weiter weis und mir auch keiner mehr wirklich helfen kann hier mal der Aufruf in die grosse Runde.
Was habe ich für ein Problem ? => alle Fische sind verstorben !
Wann und in welchem Zeitraum ? => Feb. bis Mai 2009
Erscheinungsbild ? => wie bei einer Vergiftung oder Sauerstoffarmut . Fische stellen die Nahrungsaufnahme ein und hächeln und versterben dann schnell
Welche Fische sind betroffen gewesen ? => ALLE ! zuletzt die Grundeln
Was wurde verändert ? => Beckenumrandung gebaut , PVC Verrohrung geändert
Läuft Ozon ? => nein !
Abschäumer 24/7 in Betrieb ? => ja
Wasserwerte lasse ich hier mal weg da diese ok sind. Wurden zur Sicherheit von Jörg Kokott überprüft.
Kein Ammonium etc. nachweisbar. Weder am Abend , in der Nach oder am Morgen.
UV ? => ja 55Watt 24/7 in Betrieb
Sonstige Auffälligkeiten ? => nein
Sonstige Medikamente ? => nein
Muscheln OK ? => ja alle Tridacnen stehen super

Da nun der letzte Fisch Ende Mai verstorben ist habe ich mehrfach über Kohle gefiltert , Ozon zugesetzt , Wasserwechsel 2 x 20% in einer Woche gemacht,
dann alle 2 Wochen 10% Wasser gewechselt. Dann 7 Wochen nachdem der letzte Fisch versorben war einen Doc von Privat (nachweislich Futterfest und top Fit)
eingesetzt. Erster Tag alles gut hat auch Futter aufgenommen. Dann am nächsten morgen hächelt er schon wie wild und am Abend war er dann tot.
Das ganze habe ich nun mehrfach in Abständen mit Chromis mal wiederholt aber der Ablauf ist immer der gleiche. Kein Fisch lebt länger als 2 Tage.

Ich habe mit den verschiedensten Leuten telefoniert und wir sind alles durchgegangen was in Frage kommt aber nichts gefunden.

Hier eine Auflistung der Teile die vertbaut sind :

- Bubble King 250 Intern
- RD 12m³ Rückförderpumpe
- TMC Pro Clear 55 Watt UVC Lampe
- Tunze 6101 Strömungspumpe
- Tunze 6105 Strömungspumpe
- Deltec Wirbelbettfilter
- WB Pumpe
- PVC Fittinge gängiger Hersteller
- Membranventil mit EPDM Membran
- Lock Line Flex System an den Ausgängen der Druckleitungen
- verwendeter PVC Kleber war Griffon T88 und Tangit
- Riffunterbau aus Lichtrasterplatten mit Kabelbindern ohne Metallklammer
- Riffkeramik für die WB mit beigelegtem Kleber verbaut
- Aqua Medic Titan Kühler
- 4m grauer PVC Schlauch zum Kühler
- AMA Prefilter

Ich hoffe ich habe an alle Komponenten gedacht. Wenn mir was auffallen sollte ergänze ich das.

Nun die Frage ... wo mache ich weiter ???

Marco

EDIT : mit Wasserwerten meine ich die üblichen wie Mg , Ca , PO4 , NO3 ...

Hall Gerd,

dem Jörg hatte ich auch Proben von verschiedenen Belägen in einer extra Probe gesendet. Aber er hat nichts besonderes festgestellt.

Wie sahen die Beläge denn aus ?

Toxine scheiden laut Jörg aus da die Muscheln sonst auch Probleme zeigen würden !?

Marco

Hy,
alle Garnelen ebenfalls verstorben. Futtergarnelen habe ich noch nicht getestet. Problem liegen da in der Beschaffung
Marco

Zitat

Original von RHT
Hy,

wie gehts den Garnelen? Wenn sich die Sache mit Futtergarnelen nachstellen laesst, so wären die n billigerer Testkandidat.

Ansonsten wuerde ich erstmal schauen obs am Wasser liegt.

D.h. 3 Versuche:

1. Ein kleines Becken mit AQ Wasser
2. Ein kleines Becken mit abgekochtem AQ Wasser oder AQ Wasser über UV entnommen - also keimfrei irgendwie
3. Ein kleines Becken über Kohle entnommen

Damit sollte eine Einstufung in Giftstoffe oder Bakterien/Viren möglich sein.

Gruß
Roger

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Hi,

Beckenumrandung war aus Buche Multiplex mit Lasur gestrichen und mit "Bootslack" aus dem Baumarkt versiegelt.
Mit dem Lackhersteller habe ich schon gesprochen der Lack enthält keine Antifoulings sondern nur Härter und Lösungsmittel.
Die Verrohrung wurde mit Griffon T88 verklebt und auch nur einige Handelsübliche Fittings verwendet.
In der Zwischenzeit habe ich die Umrandung auch bis auf das nachte Holz runtergeschliffen um den Lack und die Lasur ausschliessen zu können. Das ganze ist auch schon 6 Wochen her.Anschliessend habe ich auch schon mal über Kohle gefiltert.

Marco

Zitat

Original von Gwynnedd
Hi,

da die einzigen beiden Veränderungen vor dem Genozid die Änderung der Verrohrung und die Beckenumrandung sind, würde ich hier ansetzen.

Woraus, was geändert, eventuelle Giftstoffe?

wie waren die Anzeichen bei den Fischen ?

Hast Du evtl Bilder aus der Zeit von den Belägen ? evtl Mikroskopaufnahmen ?

Gruß,

Marco

Zitat

Original von Gerd Guddat

Die Beläge waren Dinos, bräunlich bis farblos. Das mit dem farblos ist jetzt kein Witz, kannte Jörg in der Form wohl auch noch nicht. Sprech ihn mal drauf an, vielleicht kann er sich noch erinnern. Das ganze ist ca 2 jahre her.
Es waren nur Fische betroffen, keine Muschel, SPS oder LPS ist den Bach runter gegangen, nur Fische.

Gruß Gerd

@ Gerd : okay Beläge habe ich auch welche in denen bei Licht Blasen erzeugt werden. Evtl. sollte ich das mit dem Algenmittel mal versuchen. Welches habt Ihr verwendet ?

@ Adi : ja ich verwende Osmose mit MB hintergeschaltet

Marco

okay ist natürlich eine Option. Ich werd mit ihm mal sprechen.

Sonst einer einen Vorschlag ?

Marco

so gerade mit Jörg telefoniert :

ich kann ihm Proben zusenden nur kann er mir leider nicht sagen ob die dann Toxisch sind oder nicht !?

ein Versuch ist es aber wert.

Zitat

Original von MKR
okay ist natürlich eine Option. Ich werd mit ihm mal sprechen.

Sonst einer einen Vorschlag ?

Marco

Hallo Pascal,
ich glaube mich an den Thred dazu zu erinnern. Habt Ihr den Stein von aussen erkennen können oder hat er wirklich nur übel gerochen ?
Gruß,
Marco

okay fein das ist eine Möglichkeit . Ich hoffe es ist was anderes

Ich habe mal mit einem Biologen des Museums in Stralsund gesprochen.
Er sagte es könnten Weichmacher sein die aus der UV Lampe kommen oder aus dem PVC Schlauch zum Kühlaggregat. Der PVC Schlauch ist Saugschlauch von Gardena aber die haben den nicht auf Salzwasser gestestet
und können dazu nichts sagen. Weiterhin sagte er es könne aus der UVC Lampe kommen. Durch die UVC Bestrahlung des Gehäuses würde sich nach einiger Zeit auch Weichmacher lösen ? Auf eine Antwort von TMC warte ich noch. Hat da evtl. einer Erfahrungen ?

Marco

Hi,

nein es ist grauer als Meterware aus dem Bauhaus :

http://www.gardena.com/opencms…&prod=4078500172028&bls=0

Ich hoffe der Link funktioniert.

Marco

Auf den Schlauch kann ich nicht verzichten da damit das Klimagerät gespeist wird.Ohne Klimagerät habe ich 30 Grad im Becken :_(
Die UV läuft seit Mai nicht mehr ist aber noch im Kreislauf. Ich werde die aber mal ausbauen.
Ich hoffe eine Wasserprobe auf Weichmacher beim Wasserwerk abgeben zu können das steht noch aus.
Laut Stralsund können die das testen. Wenn kein Weichmacher zu finden ist dann lasse ich alles wie gehabt
und die Fehlersuche geht weiter.

Marco

5m Silikonschlauch ? wo bekomme ich denn zu einem vernünftigen Preis welchen her in der Länge ?

okay ich dachet an günstig

die Claude Preise kenne ich aber würde das ehr bei Klaus in Köln abholen fahren.
pro 10 cm , 3,95 € ! das macht bei meiner Länge (5m) 197,50 € !!

Marco

ja geht schon aber enthalten alle Weichmacher. Dann kann ich auch bei dem PVC Schlauch bleiben den ich habe.
Mal sehen eventuell lässt sich was mit Verrohrung machen dazu müsste ich aber neue Wanddurchbrüche machen.

Hallo zusammen,

ich fasse die die Antworten mal zusammen :

@ Matthias Bauer

von den grünen Schläuchen habe ich keinen cm. im Einsatz. Lösungsmittel könnten sein die müssten aber nach der Modifikation der Umrandung und anschliessender Kohlefilterung raus sein.

@ schwesterV

mit den Partickeln ist absolut ausgeschlossen. Salzwasser ist zwar kristallin aber Abschliff in den Mengen nach weniger als einem Jahr ist auch ausgeschlossen. Zudem müssten die Wasserfiltrierer welches die Tridacnen alle sind auch einen Schaden davon tragen. Denen geht es aber super.
Die geänderte Verrohrung besteht auch Handelsüblichen Teilen. Einzige Änderung ist der Kleber. Die bestehende Verrohrung wurde mit Tangit verklebt der neue Teil mit Griffon T88.

@ Ralf Schumacher

yepp Jonny ist 15km von mir da war ich am Samstag noch Chromis kaufen ... die mein Becken nun aber auch zum Opfer gefallen sind. Der wunderte sich schon warum ich immer wieder komme und nach 2 Chromis frage Der Schlauch wird erst nach Bestätigung der Weichmacher getauscht es sei denn der Silikonschlauch ist so günstig dass ich nicht lange überlege. Ich werde ihn auf jeden Fall mal fragen. IMHO ist das der Schlauch den auch Klaus Jansen verwendet denn Jonny macht doch den Vertrieb für Ihn oder nicht ?

Marco

@ Matthias Bauer

diese Keime ... es könnte natürlich sein ... ein Desinfektionsmittel bekomme ich nächste Woche dies sollte das auch abtöten.
Wie lange bleiben die denn im Wasser nach der letzten Fütterung. Die letzte Frostfütterung liegt schon mehr als
6 Wochen zurück.

@ Benjamin : laut dem Biologen aus Stralsund in deren Anlage vom dortigen Tierarzt eingestzt und keine Probleme.

Hallo Armin,

ich habe die Druckleitung der Rückförderpumpe vom Weg und im Auslauf ändern müssen. Dazu habe ich eine komplett neue Druckseite verlegt. Kleber kann natürlich sein. Das war Griffon T88. Der Lack ist in der Zwischenzeit auch runter.

Wenn ich das richtig sehe hat Wolfgang Colsmann auch den grauen PVC Schlauch im Einsatz. Wurde von Claude Schumacher besorgt wie er geschrieben hat. Der Eheim Schlauch hat ja auch Weichmacher an Bord ?

Grüße,

Marco

Zitat

Original von Armin Glaser
Hallo Marco,

das sieht stark nach einer Vergiftung aus. Wie hast du die PVC-Verrohrung geändert? Die wahrscheinlichsten
Ursachen sind der PVC-Kleber bzw. die darin enthaltenen Lösungsmittel. Dem Bootslack würde ich trotz aller
Herstellerbeteuerungen auch nicht trauen.

Grundsätzlich ist der Kontakt des Aquariums mit Lösungsmitteln unbedingt zu vermeiden!

Jetzt wo der Karren schon im Dreck steckt kannst du nur mit massivem Aktivkohleeinsatz (häufig wechseln!)
und großen Wasserwechseln (mehrfach 50%) versuchen zu retten, was zu retten ist. Den Schlauch würde ich auch
sicherheitshalber gegen einen aquarienüblichen austauschen. Das muss kein teurer Silikonschlauch sein, die
üblichen grünen haben sich auch jahrzehntelang bewährt.

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