Auftreten von Quallen beim Verfüttern von Artemianauplien...aus: Hippocampus zosterae

Hallo Jannes!

http://www.ifmn.net/forum/index.php?page=Thread&threadID=166

Gruß

Wolfgang

Edit: Ich merke gerade, dass man das Bild nur nach Anmeldung sehen kann. Also füge ich es hier ein.

Hallo,

auch ich hatte immer wieder solche Medusen.
Nur in den Becken, in denen Nauplien oder kleines Frostfutter gefüttert werden,
obwohl mehrere Becken im Kreislauf sind.
Sie verspeisen mit Vorliebe Artemien und Nauplien.
Ich sauge sie sofort ab - sonst wachsen sie zu etwa 2 cm Größe heran.

Dies ist also kein Einzelfall.

@ Sabine: Ich bekomme meine Pferdchen - aus privaten Gründen - erst in etwa 2 Wochen.
Deshalb bin ich so dankbar, dass ich hier noch dazu lernen darf.

Viele Grüße
Elena

Hallo Benjamin!

Die größeren waren über 2 cm im Durchmesser! Näheres unter dem Link.

Gruß

Wolfgang

Hallo,

was mich noch interessiert:

Schleppt man wirklich mit den Artemia-Eiern diese Quallen ein?

Oder liegt das Auftauchen an der Fütterung mit Nauplien, da die Zwischenstufen dieser Mini-Quallen
dadurch extrem leichte und mundgerechte Beute haben?

Viele Grüße
Elena

Zitat

Original von SeepferdchenDr
Hallo,

was mich noch interessiert:

Schleppt man wirklich mit den Artemia-Eiern diese Quallen ein?

Oder liegt das Auftauchen an der Fütterung mit Nauplien, da die Zwischenstufen dieser Mini-Quallen
dadurch extrem leichte und mundgerechte Beute haben?

Viele Grüße
Elena

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Das ist bisher meine Überzeugung

Hallo Jannes!

Selten ist relativ. Ich kenne einen Züchter in Wien, der jammert laufend über das Auftreten von Quallen in den Zuchtbecken. Vielleicht sind sie in der Anlage immer in der einen oder anderen Entwicklungsform vorhanden und es kommt nur unter bestimmten Bedingungen zum "Ausbruch" = freischwimmenden Formen. Verblüffend ist, dass ich bisher immer nur Meldungen von Verwendern einer bestimmten Artemia-Sorte erhalten habe, aber das kann auch Zufall sein.

Gruß

Wolfgang

Hallo Benjamin!

Wenn du meinen Beitrag im oben stehenden IFMN-Link liest, wirst du sehen, dass es mit der Erklärung "LS" kaum geht, denn solches kam nicht zum Einsatz. Frisch angesetztes Meerwasser in einem Freilandbecken.

Gruß

Wolfgang

Hallo Benjamin!

Ja, solche Wege ziehe ich auch in Erwägung, weil ich mir das mit den Zysten auch nicht recht vorstellen kann. Aber eine ganze Reihe von Züchtern hat a) das Auftreten der Quallen bestätigt und b) es in Zusammenhang mit Artemien gebracht. Einer hat auch berichtet, dass er die Probleme nicht mehr habe, seit er die Zysten vor dem Ansetzen einfriert. Andere scheinen Erfolg zu haben mit dekapsulierten (@ Sabine: Die Methode ist uuuralt ;)) oder zumindest in Natriumhypochlorit desinfizierten Zysten. Das gibt mir schon zu denken. Ich selbst hatte die Medusen nur einmal im Freiland in größerer Menge und konnte nicht lange damit rumexperimentieren. Aber im gleichen Becken hatte ich diese Saison Phyto- und Zooplankton mit Wasser aus dem Riffbecken, aber keine Artemien. Und siehe da: Auch keine Quallen. Rätselhaft.

Gruß

Wolfgang

Hi,

ich hab mal Tante Google bemüht und nen Thread im DIBS Forum zu dem Thema gefunden (english):
http://www.projectdibs.com/forums/showthread.php?t=1899
Evtl. hilft es ja bei nem tieferen Einstieg.

Gruesse,
Ralf

Hallo Ralf!

Den Thread kenne ich, aber so ein richtig überzeugendes Ergebnis bietet auch er (noch) nicht. Die Testreihe von Luis spricht sicher gegen die "Zystentheorie", die ich mir ja auch nicht so recht vorstellen kann. Aber es ist doch verblüffend, dass die Medusen scheinbar nur bei Artemafütterung auftreten. Jedenfalls habe ich bei Copepoden so etwas noch nicht gehört und gesehen, obwohl ich die in großen Mengen züchte. Es bleibt spannend.

Gruß

Wolfgang

Hi Wolfgang,

da hast Du wohl recht. Mit dem Cops sammle ich grad erst meine ersten Erfahrungen, bei den
Artemien habe ich allerdings noch nie Quallen beobachten können.

Interessant fand ich, dass die Quallen ab einer gewissen Dichte (langsame Erhöhung) starben und
sich wohl auch nicht wieder regenerierten. Diese erhöhte Dichte war aber (so ich das richtig verstanden habe)
immer noch unterhalb der Dichte, die in den Salzseen bei den Artemien üblich ist.
Allerdings müssten ja die Artemien und Quallen irgendwie bei der selben Dichte gelebt haben, sonst gäbe
es ja die Kontamination nicht.
Naja, ist ja auch nur EIN Experiment.
EDIT: wer weiss, evtl. gibts die Quallen ja nur in der Regenzeit, wenn die Dichte gering ist und
die überdauern dann die Austrocknung in deren Dauerform, nur eben schon eher, als die Artemien.

Brian schreibt in dem Thread, dass Cysten Stadien zwar ungewöhnlich sind, aber bei bestimmten
Quallenarten die übliche Vermehrungsart sind. So scheint es zumindest generell möglich zu sein,
dass Quallen die Prozedur überdauern.

Auch nen evtl. "Gegenmittel" wird erwähnt. Ein wenig Chlorbleiche mit ins Artemia-erbrüt-wasser
geben. Das desinfiziert die Aussenseite der Cysten, während die Eischale noch die Artemien schützt.
Die Bleiche ist durch das geblubber ausgetrieben, bevor die Artemien schlüpfen.

Grusz,
Ralf

Hallo Ralf!

Ja, das mit dem Quallensterben bei höherer Dichte spricht schon recht deutlich gegen die "Zystentheorie". Irgendwie ist immer noch am plausibelsten, dass man sich die Viecher einmal einfängt und dann doch über die ganze Anlage verschleppt, vielleicht auch mit nur geringsten Wassermengen. Ich beschäftige mich mittlerweile seit Jahrzehnten mit Artemiazucht drinnen und draußen. Aber die Quallen hatte ich 2007 zum ersten Mal, als ich eben erstmalig eine bestimmte Sorte verwendete. Vielleicht ist die aber auch nur so gut, dass sie zur Massenentwicklung der Medusen führt.

Gruß

Wolfgang

Zitat

Original von Peter Schmiedel

Das ist bisher meine Überzeugung

Meine eigentlich auch, aber woher kommen denn diese Quallen/Zwischenstufen in einem völlig sterilen Becken??
Grüße, Rainer

Zitat

Original von Wolfgang S
Einer hat auch berichtet, dass er die Probleme nicht mehr habe, seit er die Zysten vor dem Ansetzen einfriert.

Das würde erklären warum ich kein Prob mit den Quallen habe - denn mein Vorrat ist immer gefroren und nur für die nächsten 2-4 Wochen werden Eier aus dem Frost geholt.

@All

ich habe noch ein völlig vernachlässigtes 50iger Becken in dem Salzwasser unbekannter Dichte und Cheatomorhpa ist. In dem Becken waren früher immer diese Quallen. Ich finde die nämlich auch Klasse. Ich könnte ja mal versuchen in dem Becken zu füttern etc um zu sehen ob wieder Quallen auftauchen - aber habe ich dafür Zeit <grübel> ... eigentlich nicht...

Hallo Peter!

Doch, doch, mach das mal! Du musst doch jetzt eh viele Artemien produzieren, da fallen bestimmt ein paar für das Becken ab. Wäre doch spannend!

Gruß

Wolfgang

Hallo Benjamin!

Das glaube ich nicht. Ich habe im Laufe der Zeit einige Kilo Artemienzysten zum Schlupf gebracht und nur einmal die Medusen erlebt in einem Becken mit Phytoplankton, in dem die Nauplien nicht gleich gefressen wurden, sondern aufwachsen sollten. Und bei den Züchtern, die mir bekannt sind, treten sie auch nur in Becken auf, in denen permanent Artemia über längere Zeit gefüttert wird. Deshalb neige ich ja dazu, dass es nicht von den Artemien (allein) kommt. Luis berichtet ja bei DIBS über einen größeren Versuch in der Art, in dem er keine Medusen "erzeugen" können, obwohl offenbar auch er in den Zuchtbecken damit geplagt ist. Eine Reanimierung in Peters Becken halte ich da schon für aussichtsreicher.

Gruß

Wolfgang

Hallo Benjamin!

Da hast du natürlich recht. Nur der Versuch macht kluch.

Gruß

Wolfgang

Beitrag von angi aus dem zosterae-Thread...passt hier besser her

Zitat

hi andi,
genau diese problematik sehe ich auch! entkapselte cysten, die es heute auch schon zu kaufen gibt - fuer den der es nicht selbst machen will - sind klar vorzuziehen. vorallem die vibrionengeschichte wird oft unterschaetzt. ich habe zurueckliegend bakterientitter genommen und mit geschaelten artemiacysten sieht es wesentlich besser aus. dennoch sind noch bakterienherde vorhanden. deshalb habe ich einen conditioner aus der professionellen aqua-kultur beschafft, mit ihm geht der bakterientitter fast gen null. keinerlei truebungen des wassers mehr und auch kein schaeumen, wenn die nauplien schluepfen. kontakiere mich per pn, falls du mehr drueber wissen willst.

Hallo Zusammen,

so... jetzt hab ich die kleinen Quallen auch - im Zosterae-Becken.

Auffällig ist, dass sie jetzt erst plötzlich aufgetreten sind, nachdem ich kurzfristig für ein paar Tage auf eine andere Artemia-Sorte umgestiegen bin, um meinen 'Altbestand' aufzubrauchen.

Im Moment sauge ich täglich ab, was ich erwischen kann. Aber bevor ich jetzt in Panik ausbreche und das Becken ausräume (was ich eigentlich vermeiden möchte), eine Frage an die Wissenden:
Was ist so gefährlich/schlecht an den Quallen?

Viele Grüße,
Sabine

Hallo Sabine!

Bei mir traten sie nur in einem Planktonbecken auf, aber das haben sie ziemlich gründlich von allen Artemien und Copepoden gesäubert. Ich denke, die Größeren können es auch mit kleinen Jungfischen oder Garnelenlarven leicht aufnehmen. Ein Züchter aus Österreich, der sehr unter der Plage zu leiden hat, berichtete mir schon, dass er keine Jungtiere mehr hochbekommt, wenn Quallen in den Zuchtbecken auftreten. Im Erwachsenenbecken hätte ich jetzt weniger Bedenken, aber wer weiß? Bei so kleinen Tierchen wie den Zosterae....

Gruß

Wolfgang

Bei mir sind sie letze Woche in der Aufzuchtanlage in einem derzeit abgekoppelten Becken aufgetreten. Hatte das Becken als Cop Zucht laufen. Hoffe es sind keine in die Anlage gekommen, das wäre nämlich der Fischlarven Tod. Wie die den Transfer in dieses Anlage geschafft haben ist mir ein Rätsel ...

Zitat

Original von SeepferdchenDr
Schleppt man wirklich mit den Artemia-Eiern diese Quallen ein?

moin,

das kann ich jetzt fast sicher bestätigen:

http://www.wirbellosen-board.c…ad&postID=19726#post19726

Guten Morgen Michael,

mich würde mal interessieren, welche Sorte Artemia dort verwendet wurde.

Bei mir sind sie erst nach einem Wechsel aufgetreten. Ich hab dann sofort zurückgewechselt und täglich mehrmals abgesaugt und jetzt schaut es wieder viel besser aus - ab und zu sieht man noch welche, aber es ist nicht mehr das Massenauftreten wie noch letzte Woche.

@Benjamin:
Ich kann dir nach Sifi gern eine Probe mitbringen, dann kannst auch mit diesen testen.

Viele Grüße,
Sabine

Hallo,

ich habe mal versucht, in der wissenschaftlichen Literatur über Hydrozoen, Medusen usw. in Erfahrung zu bringen, ob derartige Dauerformen, die bei Trockenheit gelagert werden können, bereits beschrieben sind, was man bei der Lebensweise und Morphologie der Nesseltiere nicht gerade erwarten würde. Nun die Ausbeute war nicht gerade überwältigend. Zwar gibt es ein Fülle von Berichten, die über Ruheformen (resting stages) berichten, aber nichts über Instant-Medusen-Eier.

U.a. gibt es Berichte über Medusen in der Nordsee, die sich bei schlechten Umweltbedingungen (Temperaturen, Nahrungsangebot) in unterschiedliche Vermehrungsformen an diese Umwelt angepaßt haben. Allerdings gibt es keinen Hinweis auf Dauerformen, die eine Trockenheit so wie die Artemia Eier überstehen. Auch die Suchkombination Artemia und Hydrozoen, Medusen ergab zuerst wieder Hinweise auf Dauerformen - dann bei tieferer Recherche wiederum keine Aussage hinsichtlich Überleben als Dauerstadium bei Trockenheit.

Mit dem Suchbegriff Aquaristik und Aquakultur findet man schließlich vereinzelt Berichte über das spontane Auftreten von diesen Mini-Medusen. Manchmal werden sie in Verbindung mit den Artemia-Krebschen gebracht, ohne das dafür ein wissenschaftlicher Nachweis erbracht wurde.

Ausschließen kann man diese Möglichkeit (trockenresistente Dauerformen analog zu Artemia-Eiern) sicher noch nicht, auch wenn die restliche Medusenliteratur dazu nichts hergibt. Andererseits sind frisch geschlüpfte Artemien die Hauptnahrung bei der Medusenzucht und werden hervorragend angenommen. Vielleicht kommt so der Jäger (Meduse) zur Beute (Artemia) und das ganze Phänomen beruht auf Verschleppung winziger Medusen bzw. Polypen. Normalerweise finden diese kleinen Geschöpfe kaum Beachtung und werden in unseren turbulenten Meeresaquarien sicher nicht weiter auffallen und wahrscheinlich bei Fischbesatz auch sofort gefressen. Erst wenn man sie in ruhigere "Gewässer" verschleppt, wird man ihrer Gestalt gewahr. Wie auch immer, ein schönes spannendes Rätsel, welches auf seine Aufklärung wartet...

Hier habe ich beispielhaft mal zwei Quellen aufgeführt, die aber nicht die Erkenntnis gebracht haben, die ich eigentlich gesucht hatte

Zitat

The Aquarium was buying artemia eggs from San Francisco, and the eggs were mixed with hydroid resting stages. Giorgio described the cycle of that hydroid in the paper:Quelle

Medusen im Aquarium - eine unerwartete Überraschung

P.S.: Wenn sich die Mini-Medusen mit dem Sera Artemia Mix Brut Set reproduzierbar darstellen ließen - könnte Sera auf eine neue Geschäftsidee kommen. Man nehme ein Nano-Becken, dazu das Brut Set und hätte ein tolles Nano-Quallenaquarium, indem die Quallen inkl. Futter anwachsen. Das würde sich ein Renner auf der nächsten Interzoo :D.

moin,

wäre aber eigentlich eine logische anpassung der medusen an ihren lebensraum.

wenn die umwelt lebensfeindlich wird und die artemia dauereier abgeben, haben auch die medusen kein futter mehr. ohne dauerstadium würden sie verhungern.

mit dem schlüpfen der nächsten artemiageneration ist der tisch wieder gedeckt und die medusen schlüpfen aus irgendwelchen dauerstadien auch wieder. nur so können sie eigentlich überleben.

Hallo Benjamin,

was macht die Quallenzucht? Hast du die Artemia von mir angesetzt?

Viele Grüße,
Sabine