Beckenplanung die 2. 180x80x65

@Stefan, nur zur Bestätigung, damit ich es nicht falsch verstanden habe: mit einer Pumpe machst Du nur Gegenströmung zu Filterpumpe. Richtig?

Das ist sicher ausreichend in einem 150er Becken

Sorry Stefan, ich steh' scheinbar auf dem Schlauch.

Also. Du machst einen Einlauf mit Wasser aus der BlackBox(Pumpe1). Und ein Intervall-Einlauf links und rechts (Pumpe2) mit ungefilterten Wasser (CloseLoop)

Dann lass' Dich doch bitte 'mal herab, Einen Dummie wie mir zu erklären, wie Du das machst. Was verwendest Du dafür .... Weiche-wie? ... gesteuert? .... Pumpe-wie? ....

Was verstehst Du unter Intervall? Intervall links/rechts? Oder links/rechts die gleiche Wasserstärke nur über eine Pumpe mal stärker und schwächer, wie bei der Wavebox?

Wenn Letzteres. Kann man das mit zwei Ausgängen steuern - dass es wie Wellen hin und her schwappt? Oder setzt Du dann Intervall nur ein um ungleichmäßige Strömungen zu bekommen?

ja - jetzt.

Ich hatte mich durch Intervall links/rechts irritieren lassen. Das könnte nämlich auch heißen, verschieden geregelte Auslassstärke links und rechts. Was ja mit einer Pumpe nur über ein geregeltes Ventil möglich wäre. So was gibt es sicherlich.

Danke, Heinz

@Stefan, uiiii ... solche habe ich schon immer gesucht, auch für andere Zwecke. Wo hast Du die gefunden, bzw. kannst Du mir eine Lieferadresse nennen.

Heinz

Ich warte vielleicht noch bis Sommer. Mal sehen ob es Klaus schafft. Es juckt mir zwar in die Finger es selbst zu bauen, doch mir fehlt die Zeit.

Neue Pumpen? Wo?

Wo liegt der Vorteil, dass Du die Zufuhr für die Strömungspumpe nicht über die Blackbox laufen lässt. Über den Abfluss-Schacht gehst Du ja schon? Denkst Du, dass dann der Abflussquerschnitt zu groß wird?

ja, dann sparst Du Dir die ganze Zulaufverrohrung.

Hast Du eigentlich Erfahrungswerte welche Wassermenge frei fallend durch ein Ablaufrohr gehen, bzw, die nötigen Querschnitte bei welchen Mengen?

vielleicht wird der Wasserzufluss der Strömungspumpen über die BlackBox nicht möglich sein.

Doch auch der Ablaufschacht im Aqaurium macht mir gedanklich Sorgen. Den über/durch den Kamm muss genügend Wasser. Egal ob Du dort das Wasser für die Strömungspumpen ziehst. Oder ob es durch ein Fallrohr in die Blackbox fällt.

Wieviel cm Kammlänge und Kammhöhe braucht das System?

Ich glaube diese Fragen kann nur einer beantworten, der so etwas schon gemacht hat. Denn ausprobieren in einer fertiggestellten Anlage, um dann hinterher die Schachtgröße oder gar Ablauf korrigieren zu müssen, kann sehr teuer werden.

Egal, ob Du in beiden Ecken einen Schacht hast und darin mit den Strömungspumpen ansaugst - oder wie ich gerne, in der Mitte und dann erst durch ein Fallrohr in der Blackbox ansaugen will. Es bleibt eine bestimmte, benötigte, Kammlänge

Nun ist guter Rat teuer. Ich kann zwar zur Sicherheit mit zwei Fallrohren arbeiten oder einen sehr dicken. Trotzdem muss alles durch den Kamm ...

oweh, oweh ....

Klar spielt die Blackbox bei CloseLoop keine Rolle. Aber das bezahlst Du mit einer extremen Verrohrung.

Ich spreche von OpenLoop ... ergo ansaugen in der BlackBox. Und denke darüber nach, ob das auch möglich wäre und welche Abflusstärke das nachziehen würde. Und ob das durch größere Fallmengen zu laut wird - oder noch andere Nachteile hat .... so sehr stört mich die extreme Verrohrung beim CloseLoop-System

ja, der Wasserfall geht nicht.

Doch je länger ich nachdenke, um so mehr glaube ich, dass Streams für die Strömung nicht das schlechteste sind. Und wenn man sowieso mit Keramik arbeitet, wird das auch kein optisches Problem sein - siehe anderen Thread.

... wenn die Verrohrung so ein Problem ist, dann verlege sie doch einfach hinter das Aquarium. Haben wir auch schon gemacht. Geht wunderbar.... nur das Becken steht dann 70 mm vor der Wand, was man aber mit der Verkleidung verdecken kann..

Bei richtiger Planung und natürlich passender BlackBox, ist der Einbau der Pumpen in im Filter, die beste Alternative. Glaub mir : ... 20 m3 Pumpen kannst Du nicht unhörbar unter dem Becken schrauben. Stell sie Unterwasser..... alles andere ist gewollt und nicht gekonnt.....

Und was zeigt uns diese Diskussion : ... es geht doch nichts über einen Filter im Keller. Die Bandscheibe sagt dankeschön....:D

Grüße .. Klaus

Stefan, komm einfach zu uns probehören (ich verweise auf meine Signatur...)

@Kadatz...

....die Ablaufkammern sind viel zu groß und kastig. Mach Dreieckskammern rein, mit verstellbarem Kammsieb. So kannst Du immer die Abrißkante der Ablaufkammer, selbst bestimmen, ergo auch die Kante der Wasserleistung der Pumpe, anpassen. Kammern für die 63er Ansaugrohre, sind völlig unnötig und Platzverschwendung. Führe die 6er Rohre auf ca. 2/3 der Beckengesamthöhe hoch und lass das Schlitzrohr, senkrecht laufen. Evtl. kannst Du noch die sog. Doppelrohr-Ansaugung, verwenden, die dann aber senkrecht stehen muss. Da kannst Du noch gleichzeitig die RD2 Pumpen als Schnellfilter, verwenden. Dein Wasser ist dann in 20 Minuten vollkommen klar.
Bei einer CL-Strömungsanlage ist das vorrangige Ziel, Wasser aus möglichst vielen Stellen, ausblasen zu lassen. Bei Deiner Lösung, sind viel zu wenig Auslässe, vorhanden. Du solltest mindestens, pro Seite, 6-8 Auslässe haben. ( zwei oben, zwei mittig, zwei unten) Sonst bringt das Ganze gar nichts, wenn Du nur punktuellen Volldampf ins Becken bläst.

Grüße ... Klaus

@Kadatz...

deshalb sollst Du ja auch die Ansaugrohre, mindestens zwei Drittel, hochführen. Eine CL-Verrohrung kann ruhig undicht werden. Genau aus diesem Grund sollen auch die Pumpen grundsätzlich in den Filter verbaut werden. Wir haben viele Anlagen mit CL-Verrohrungen gebaut und es ist noch nie ein Becken ausgelaufen. Wenn was undicht wird, bewegt sich das im Tropfenbereich, das heißt, es würde Tage, wenn nicht Wochen dauern, bis Dein Becken, bis Ende Schlitzrohr, leer laufen würde. Aber nur, wenn so lange der Strom weg bliebe. Dann wär aber eh alles hinüber. Man kann auch päpstlicher sein als der Papst.

In Deinem Becken reicht eine Dreieckskammer mit, sagen wir mal 40 cm Schenkellänge, vollkommen aus. Zwei Kammern ist Platzverschwendung. Ein Notüberlauf oder Kabelrohr, wäre da viel sinnvoller.
Die 63er Schlitzrohre in Deinem Becken, kannst Du auch abschraubbar machen oder auch gesteckt. Sollte wirklich mal irgendwann mal was an einer CL-Verrohrung, unterhalb des Aquariums undicht werden, kann man die Schlitzrohre abziehen und einen Stopfen draufsetzen. Dann ist die Leitung zu und du kannst unterhalb des Beckens was ändern.
Die Rückwände und das ganze Verrohrungsgedöns, würde ich später einschäumen. Dann siehst Du nix mehr.

Hier mal ein Bild von einer Mega-CL-Anlage.... und wenn Du genau hinschaust : .. mit Kunststoff-Auffangwanne... man weiß ja nie. Die schwarzen Connectoren sind eine Sonderanfertigung : Silikonschläuche mit 10 mm Wandstärke.

und hier eine Anlage in Spanien....

und hier, sind insgesamt 24 Ausblasöffnungen integriert. Sehen tut man sie nicht mehr, da eingeschäumt...

Grüße ... Klaus

Hallo Stefan,

mir sind das viel zu viele Rohre ... mein Gott, was für ein Aufwand.
Ich bin gedanklich nun auf einen anderen Weg - bei etwa gleicher Beckengröße. 1 Pumpe in der Blackbox für die Filterung. Sie bläst im Becken links und rechts unten aus ....
4 leicht zugängliche Streams im oberen Bereich der Keramikdeko, wo man auch nachträglich noch die Strahlrichtung verändern kann.

Moin,

die Tipps von Klaus in Ehren, aber mir wäre es auch zu Riskannt eine Durchführung in einem Gals-Aquarium ohne Schacht zu machen. Es besteht halt einfach die Möglichkeit, dass es undicht wird und dass alleine reicht mir schon aus das ganze in einen Schacht zu verbannen. Klar kann es ordentlich gemacht auch Jahrzehnrte dicht sein, aber was, wenn nicht? Dann muss man das ganze Becken leeren und auseinanderreißen um an die Verschraubung zu kommen.
Bei deinen Becken Klaus, wo die Durchführung direkt mit dem Becken verschweißt wird, ist das natürlich wieder was anderes.

Gruß Tjark

Das ist sind die Vor- und Nachteile beider Beckenbausystem.

Klaus hat mit seinem System die Becken in PVC zu schweißen keine Leckprobleme. Dagegen sieht ein Glasbecken - frei stehenden - eleganter aus.
Jedes System muss seine Vorteile mit einem Kompromiss bezahlen.

... ist schon interessant, wie man zum gleichen Ergebnis kommt. Rechne nur mal, was Du da einsparst und welche Gefahren Du dabei umgehst. Und im Unterschrank hast Du plötzlich Platz, wie in einen Ballsaal.
Ich denke das ganze Rohrstytem ist etwas für sehr große Becken, wo die Power der Streams verpufft. Bei unseren Pfützen kannst Du mit ein paar Streams ordentlich Wirbel machen

Was spricht technisch gegen Streams? Sind sie zu laut? zu anfällig? Leider habe ich keine Erfahrungen.

Ich würde mir das alleine wegen der Schachtgröße schon nicht antun. Das Becken ist ja nun eh nicht so riesig und dann noch 15% der Fläche an einen Schacht abgeben ? Streams kann man mittlerweile so schön in die Deko integrieren, das muss doch echt nicht sein.

Du weißt ja, wir befeuern unser ganzes Becken mit 2 x 6100er Streams + Rückförderung zur Hinterspülung.

Gruss

Rüdiger

HI

So hatte ich es in meinem letzten Becken auch, eine ordentliche Rückförderpumpe, der Rest mit Streams ohne diese nervigen Schutzkörbe. Ohne Körbe lassen die sich wirklich unsichtbar in der Riffkeramik verstecken, dafür muss man dann einmal im Monat die Algen von den Propellern abmachen. Bevor irgendwelche Fragen kommen: Das ist kein russisches Roulette, ich habe in 2 Jahren nicht einen Fisch dadurch verloren und mein Escenius midas hatte seinen Schlafplatz direkt unter einer 20.000 L/h Stream, der hat selbst bei Pumpe auf Volllast noch ohne Probleme ein- und ausgeparkt. Was den Stromverbrauch angeht, da kann auch die beste Kreiselpumpe nicht gegen eine Propellerpumpe anstinken.

das ist noch von der Bauphase, da lag die eine Stream oben links in der Ecke, noch mit Schutzkorb, die andere kam in die Tasche auf der gegenüberliegenden Seite

So sah das dann etwas später aus, ohne Schutzkörbe. Die Streams verschwinden komplett in der Deko, den meisten Besuchern sind die wirklich nur aufgefallen wenn ich sie drauf hingewiesen habe

Grüße

Jens

Hi,

das kann ich bestätigen (bei Jens), bin wohl einer der letzten die das System noch in Betrieb gesehen haben... schade!

@Kadatz
Bei mir sind die nicht ganz soo schön verkleidet wie bei Jens, dafür aber wirklich mit einem Handgriff zu entnehmen. Und man sieht sie auch von Beckenfront- und rückseite (!) fast überhaupt nicht. Dank Riffkeramik kann man da so ziemlich alles zaubern. Einfach in die Sichtline noch ein Stück Keramik oder ne grosse Steinkoralle und weg iss die Stream. Wenn man die Seitenwände des Beckens verkleidet hat das viele Vorteile! Und wenn man das Becken neu erstellt und die Stream 6105, 6205 oder 6305 nehmen kann, ist das einfach NUR TOLL! Da sind noch mal Welten zur Stream 6000. Schon von der Kabelage (Travo, Treiber, etc.) und dann noch der Magnet, die freie Drehrichtung und nicht zu vergessen die Maße! Freilich kostet die auch wieder nen Hunni mehr, aber das ist sie WERT!

KURZ OT:

Jens, was heißt das denn? Warum hast Du das Becken abgebaut?

Gruß
Ilja