hier nochmal das ganze Gestell:
Beckenplanung die 2. 180x80x65
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Kadatz -
8. Juli 2008 um 22:15
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Manometer Stefan! Wie viele Tonnen soll das Gestell noch mal halten? Das ist ja für die Befahrung mit nem Panzer ausgelegt!

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naja, es ist schon ziemlich stabil. Die Profile sind 40 x 40 x 3mm. Die Traverse ist 40 x 80. Das Gestell hat eine Länge von 180cm x 65 cm und ist 77cm hoch. Zumindest liege ich auf der sicheren Seite, nachgerechnet habe ich es allerdings nicht. Ich glaube Klaus Jansen macht seine Gestelle grundsätzlich aus 50 x50 mm Profilen und 50 x 100m. Also noch wesentlich kräftiger.
Ich nehme dafür keine so starke Deckplatte, nur eine 28mm MDF. Die sollte aber bei dem Unterbau reichen. Ich denke aber nicht das das Gestell nach Last schreit und völlig unterfordert wird
Da liegen ja immerhin so 950 kg drauf. Auweia, hoffentlich hält der Estrich 
LG
Stefan -
neuester Stand erst einmal ohne Fronten...
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und wieder etwas weiter: Am Wochenende hab ich den Schrank aus Rostock geholt. War ein ganz schönes geschleppe!! Noch einmal vielen Dank an Nico, der mir bei Ankunft geholfen hat.
Das Gestellt ist komplett mit abnehmbaren Fronten verkleidet. Die forderen Türen werden mit Magneten (3Kg Zugkraft) gehalten und können einfach entfernt werden. Alles ist komplett mit hochwertigen 2 Komponentenlack gespritzt. Links und rechts sind die Durchführungen für die Strömung und Filterung zu sehen. (1 Überlauf, 1 Notüberlauf, 1 Rückförderung, 2 Closedlooprücklauf und 1 Zulauf) Macht auf beiden Seiten 3 Bohrungen.
Jetzt kann es an die Bestellung fürs Becken gehen. Ich werde mal bei Peter Voigt in Werneuchen vorbeischauen und gucken ob er für so einen pingeligen Menschen wie mich (Hallo Torsten :wink) die Nerven hat mein Becken zu kleben
Hier nun ein paar Bilder:
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Hi Stefan
Sieht sehr gut aus. Willst du da wirklich ein Aquarium raufstellen, ist ja fast zu schade dafür ?

Gruss
Rüdiger
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Sieht wirklich sehr edel aus !!!

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Hallo,
sieht sehr gut aus! Wie sieht es denn mit Belüftungen aus (leider sind keine zu erkennen)?
MfG
Ralf -
Danke für das Lob!! Dachte schon ich bekomme überhaupt keine Antwort, bin immer an Meinungen interessiert. War so ruhig in den letzten Wochen

Ich war mir erst nicht so sicher ob er wirklich gelungen ist, aber inzwischen finde ich ihn wirklich gut. Die Edelstahlblende (Kiesblende) ist auch schon bestellt.Für die Lüftung sind zwei runde Öffnungen in der Rückwand vorgesehen und dann sind ja die Türen und Seiten nicht dicht, sondern mit 3mm Abstand umlaufend. Aber der Filter wird auch geschlosen sein, sodaß die Verdunstung im Unterschrank möglichst gering ist.
Mal sehen was meine Frau sagt, die hat den Schrank noch nicht gesehen. Fällt bestimmt in Ohnmacht wegen der Größe

So wird der Filter aussehen. War ein Glückskauf bei ebay. Wieder schön sauber gemacht, die Abdeckungen ergänzt, den Abschäumer integriert, fertig. Demnächst kommt ein DN 75 Loch in die Seitenwand für die Strömungspumpe RD2.
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hier nun bei Tageslicht von der anderen Seite.
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Hi,
da sieht es gar nicht soo groß aus, wie es ist.

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Wie ist eigentlich der aktuelle Stand !?
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Hallo Oli,
der Stand ist im Prinzip genau wie auf dem Foto ne Seite davor. Nur das inzwischen noch zwei Kisten mit den kompletten PVC Teilen dazu gekommen sind. Eventuell werde ich demnächst mit der Verrohrung anfangen, und wenn die Fertig ist, kommt das Becken ganz zum Schluß. Dann warte ich noch auf ein wenig Technik für die Strömung. Ich geb zu, ich laß mir Zeit. Das hat verschiedene Gründe - aber es soll ja auch gut werden.
Was ich immer vermeiden wollte! Wenn erst einmal das Becken da ist, macht man auch Wasser rein und Steine etc. Achso, die Verrohrung - hm, ja, geht erstmal mit Schläuchen, kann man ja immer noch machen etc. Und so reiht sich dann ein Provisorium an das andere.
LG
Stefan -
so, heute war mir mal so und ich habe die Blackbox aus dem Keller hochgeschleppt und mal reingestellt. Ich dachte immer, ich hätte einen großen Unterschrank
Der ist ja immerhin 1,80 Meter lang. Naja, so langsam kribbels doch in den Fingern und wenn alles klappt, werde ich wohl in 1 bis 2 Monaten das Becken bestellen. Dann gehts ans verrohren
Die Blackbox bekommt ja seitlich ein Loch um die Strömungspumpe hineinzustellen. Damit werde ich allerdings noch ein wenig warten, bis alles da ist.hier ein paar neue Bilder mit Blackbox:
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an dieser Stelle werden einmal die Durchführungen sein!
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Sche, sche, sche,
Stefan, kannst Du mir mal eine schnelle Zeichnung machen, wie die Blackbox aufgebaut ist. Ich habe bei den Veröffentlichungen in der Vergangenheit es nie richtig gerrafft. Danke.
Heinz
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Oh Man Stefan, da kommt mal Freude beim Betrachter auf, ich bin begeistert.

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Hallo Kadatz
im Ami Forum heißt das immer "nice and clean". Es sieht wirklich sauber aus. Ich finde es schön sowas gut gemachtes zu sehen. Danke für den Bericht und immer weiter Fotos posten.Gruß Felix
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Eure Unterstützung kann ich gut gebrauchen und der Zuspruch erfreut mich wirklich sehr! VIELEN DANK!
@Heinz,
ich hab mal ne Skizze gemacht, hoffe man kanns erkennen......
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Danke Stefan,
hab's mir gedacht. Ich kapier es wieder nicht.
1. okay Wasser kommt an, fließt über ein Rutsche in eine Grobfilterkammer. Aber da sehe ich ein rotes Rohr darin - was ist das?
Und Rutsche für was? zum besseren Verteilen auf den Grobfilter. hmmm .... würde das nicht eine Groblochplatte besser machen?2. Dann gehts durch einen Beruhigungskanal - was bezweckt der? Das muss ja wohl was ganz wichtiges sein, denn sonst wäre ja die Reihenfolge der Kammern einfach nebeneinander besser - links Einlass, rechts Auslass
3. Dann kommt die Abschäumerkammer - aber ich kann nicht erkennen, wie dort das Wasser auf immergleichen Niveau gehalten wird. Oder ist der Weg zur Pumpe durch eine Wand abgesperrt über die das Wasser muss? Wo werden evtl Bläschen aus dem Abschäumer ausgeschieden?
Wenn Du nicht so weit weg wärst, würde ich mir das gerne mal live ansehen.
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Von der Royal-Seite:
Wirkungsweise:
Das in einer Aquariumablaufkammer gesammelte Wasser wird über ein 40er PVC-Rohr in die Vorflutkammer eingeleitet. Hier wird das Wasser beruhigt und gelangt dann über eine Art Wippe in die Grobvorreinigungskammer, die man mit grober Watte, blauem Filterschwämmen, o.ä. bestücken kann. Über ein Kunststofflochblech fällt das vorgereinigte Wasser in einen Wasserleitkanal, der das Wasser in die Abschäumerkammer weiterleitet. Hier wird das ankommende Wasser vom Eiweißabschäumer (Option) erfasst, entschäumt und am hinteren Ende der Kammer wieder in den Wasserkreislauf zugeführt. Das Wasser wird nun in die Feinfilterkammer weitergeleitet, wo die Red-Dragon Pumpe über einen Filterblock mit 2-5 Patronen, das Wasser ansaugt und in das Aquarium zurückpumpt. Die Patronen kann man aber entfernen und die Kammer andersweitig benutzt werden.
Auf Wunsch kann die Red-Dragon Black-Box Filterpumpe mit einem Bypass ausgestattet werden, um den Durchfluss von
von folgenden Anwendungen zu gewährleisten :- Nitratfilter – Schwefelfilter – Wodkafilter – Aktivkohlefilter – Zeolithfilter – Kalkreaktoren u.ä. –
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Danke Ilia, aber die Erklärung kenne ich schon - was meine Fragen aber nicht beantwortet.
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Hallo Heinz, du hast alles richtig erkannt!
zu 1.) Rutsche hin oder her, ein Sieb könnte es auch sein. Das rote Rohr ist einfach nur ein Überlauf, falls das Filtermaterial verstopft.
2.) den Beruhigungskanal verstehe ich auch nicht so richtig! Zumindest kommt das Wasser gleichmäßig bei dem Abschäumer an und wird schön daran vorbeigeführt.
3.) Die Abschäumerkammer ist noch - nunja - eine kleine Fehlkonstruktion. Das war wohl bei den ersten BlackBox Filteranlagen so. Das werde ich noch ändern, einfach mit einer zusätzlichen Wand, denn sonst bleibt der Wasserstand nicht gleich. Hast du richtig erkannt.
Die wichtigsten Vorteile sehe ich in dem Material selbst, der Möglichkeit die Kiste vernüftig abzudecken und die Rohrdurchführungen sauber anzuschließen. Nachträgliche Bohrungen oder wieder Verschließen, alles kein Problem. Bei Hochtragen bin ich natürlich hier und da mal angeeckt - Das Material ist so schön schlagzäh - da passiert nichts! Auch beim Handtieren später im Filter, man kann sich nicht verletzen, selbst wenn mal ne Pumpe auf die Ecken fällt oder der Gleichen - die Kiste bleibt heil.
Das Ganze kann man auch einfacher und mit Glas machen! Zauberei ist da gar nichts dran!
Hoffe du verstehst es jetzt?
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@Kadatz...
danke für die Skizze.....
@Heinz....
Rotes Rohr ist : Notüberlauf Kammer/intern, falls die Watte mal komplett zu ist.....
Groblochplatte : verstopft zu schnell. Grobe Filterwatte ist besser... Watte fängt von vorne an zu verstopfen und die Watte setzet sich nach und nach zu, bis sie komplett dicht ist.... dann geht das Wasser direkt über den Notüberlauf und das hört man dann.....Zeit, die Watte zu wechseln....@Beruhigungskanal : ... ist nicht der richtige Ausdruck : im Gegenteil : das heißt bei uns : Wasserleitkanal zur Erzielung einer hohen Durchflussrate direkt zum Ansaugbereich des Abschäumers.....
@Abschäumerkammer : .. haben heute eine höhenverstellbare Wassertrennlinie, mit der man Millimeter genau, den Wasserstand in der rechten Kammer halten kann. Das hat Kadatz noch nicht......
Entgasung findet über die Trennwand/ Blasenabscheider, statt,...
Ja, die Black-Boxen sind durchdacht... viele Details sieht man auf dem ersten Blick nicht, z.B. auch die erste Filterkammer, wo alles Wasser ankommt, hat ebenfalls seitlich oben, Lochbohrungen, wo im Falle einer Verstopfung, das Wasser direkt den Weg zur Pumpe findet.....
Der Ansaugtrakt für die Red Dragon Pumpe, ist in 3 bis 5 Schlitzrohren, unterteilt.@Kadatz...
Du machst das genau richtig : ... Der Erfolg kommt zu dem, der warten kann....
Grüße ... Klaus
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Hallo Klaus,
na mal sehen wann die Geduld vorbei ist
Sage mal, auf welche Höhe würdest du die Trennwand einbauen. Auf Höhe der Lochplatte? Oder genau bei 20cm oder wie oder wo oder was? Gib mir mal nen Tip 
Gruß
Stefan -
@Kadatz...
Höhe der Lochplatte ist ein Idealmaß : mach mal Höhe 18 cm + 10 cm Schieber: ..... wir nehmen heute eine zusätzliche Trennwand, die seitlich, also links und rechts mit je einem 6,2 mm breiten und 8 cm hohen, Schlitzen, versehen ist.... hier wird mit zwei M6 Titanschrauben, ein Gegenstück, wie eine Art Schieber, hoch oder runtergesetzt. Damit kannst Du auf den Millimeter genau, den Wasserstand in der Abschäumerkammer, bestimmen. Einmal die Idealhöhe ermitteln, Schraube leicht anziehen und fertig.
Die Trennwand selbst, kannst Du entweder verschweißen oder aber auch kleben, wenn Du passgenau, gearbeitet hast.....fixieren mit Acrylatkleber und später mit einer Tube Tangit, die Nähte wie Silikon, nachziehen..... PVC kannst Du super gut verkleben..... schweißen ist zwar besser, aber erfordert einige Übung. Besonders wenn die Nähte schwarz sind....Grüße ... Klaus
Edit : ... wenn Du die zweite Wand in der Abschäumerkammer einbaust, verwende bitte Distanzklötzchen zur alten Trennwand, von ca. 50 mm Länge..... der Wasserstand sinkt dann nur noch in der Klarwasserpumpenkammer und wenn der Wasserstand viel sinkt, kommt Druck auf die zusätzlich eingeklebte Kammer.
Noch idealer wäre es, wenn Du die Kammer so einklebst, dass Du die Kaskadenfilter von CarstenP. verwenden kannst.. Dann hast Du zusätzliche Filter und eine Geräuschverminderung, wenn das Wasser hier verteilt wird.... -
Ja, verstanden. Danke.
Mein Problem war, dass ich hinter allem, was ich nicht verstanden habe einen genialen Grund befürchtete.
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... da habe ich ja den Meister persönlich zum löchern.
Hallo Klaus,
warum muss das Wasser beschleunigt werden?
Für die Einlassfilterung/Grobflterung hätte ich eine bessere Idee bei der man nicht ins Wasser greifen muss. Zeichne ich dir mal gelegentlich.
ha ... mit dem Geduld haben meinst Du wohl mich ..... ich warte und warte ....
Heinz
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@Heinz...
das Wasser im Leitkanal soll deshalb beschleunigt werden, damit sich A : .. keine Sedimente ablagern, die evtl. von der Watte nicht erfasst wurden und B ... das Wasser soll zuverlässig an den Abschäumer herangeführt werden und nicht im Filter rumgammeln..... Filter ohne Wasserzwangsführung, sind keine Filter sondern Wasserauffangwannen.
Verbesserungsvorschläge ? Gerne,.. immer her damit....
@Heinz : altes japanisches Sprichwort : Geduld ist einer der Wege

Grüße .. Klaus
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Hallo Klaus, danke für die Tips
Nur habe ich wahrscheinlich einfach nicht genug Platz in der Abschäumerkammer. Da steht ja (logisch) der Abschäumer drinnen und dann die Pumpe für die Closedloopströmung. Damit ist die dann fast voll. Wird dann schwierig mit Kaskadenfilter oder aufwendige Trennwand. Naja, mal schauen, mir fällt bestimmt etwas ein, ansonten macht es ja auch ein Trennstreifen entweder vor oder hinter dem "Durchbruch" zwischen Abschäumer und Klarwasserkammer.Hast du schon diesen Typ Blackbox nachgerüstet?
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Hallo @Klaus,
... ich habe ja Geduld ... und hoffe auf den zugesagten Herbst ... dann "schaun mer mal"
Zum Thema Beschleunigungskanal:
Leuchtet mir trotzdem nicht ganz ein. Denn wenn keiner da wäre gäbe es auch nichts zum liegenbleiben. Wenn der Abschäumer sofort neben der Einflußkammer mit der Grobflterung läge, würde er doch mit seinen paar tausend Litern Wasserdurchsatz sofort jeden weiteren, feineren Schmutz auf kurzen Weg einsaugen und abschäumen.Bei der Grobfilterung versuche ich ein System zu entwickeln, bei dem auch eine Urlaubsvetretung alle paar Tage den Filter wechseln kann ohne im Wasser panschen zu müssen. Das schon bekannte Sytem mit Körbchen zum rausheben etc. ist mir noch nicht perfekt genug. Hatte ich schon mal - war trotzdem immer eine "Herumsauerei" und "Wassergetropfe" was zu ewigen Salzkrusten an, in und um die Anlage führt.
Ich denke da an eine Patrone im Fallrohr direkt über der Blackbox, die man zur Reingung entfernen kann. Ein Vorbeilauf des Wassers bei Verstopfung muss natürlich gewährleistet sein. Auch der komplette Verschluss, bzw. Wasserabfang beim heruasnehmen. Und natürlich die sofort verfügbare und sofort einsetzbare Wechselpatrone.
@Stefan, @Klaus, reizt Euch das nicht, da ein wenig mitzuzeichnen?
Heinz
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Doch Heinz, dass reizt! Aber ich sehe das überhaupt nicht als Problem mal die Watte zu tauschen. Die könnte auch komplett verstopfen und ein paar Wochen liegen bleiben. Macht dann auch nix.
Was mir wirklich Kopfzerbrechen bereitet ist der monatliche (mind.) Wasserwechels von ca. 10%. Immerhin so 70 bis 80 Liter. Wie ich das ohne Planscherei bewerkstellige ist mir noch völlig unklar. Mein letzter Gedanke ist: Blackbox abklemmen, Wasser mit Pumpe absaugen (das kann man ja mit der Verrohrung elegant lösen) und dann vorbereitetes Wasser wieder rein. Kreislauf wieder schließen. Oder am Besetn das Wasser gleich in der Blackbox ansetzen. Viele lassen es ja nicht reifen sonder führen es gleich hinzu.....grübel, grübel.
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Dieses Problem ist einfach zu lösen. Bedarf aber natürlich eine längere Box. Du hättest ja noch Platz (rechts)
Hier musst Du einfach 2 gleichgroße Kamern schaffen. Eine davon im Kreislauf zugeschaltet.
Bei Wasserwechsel wird diese zugeschaltete Box geleert und die andere Kammer mit dem neuen Wasser, entweder anstatt der anderen zugeschaltet oder diese leergepumpt. Auch wenn es hier etwas kompliziert klingt - ist aber ein einfaches System.Weil es so einfach ist, plane ich einen 5% Wasserwechsel wöchentlich ein. Das wären bei Dir etwa 30 Liter. Das heißt. Du brauchst eine Verlängerung oder Erweiterung der Box um 60 Liter (2x30)
Das wären 40 cm wenn Deine Box 40 hoch und 40 tief ist. Bei anderen Maßen entsprechend länger oder kürzer.
Die Verlängerung kannst Du natürlich einfach hinzustellen. Fest andocken wäre aber problemloser.
Wenn Du weniger Platz hast, klappt das auch mit nur wöchentlich 3% Wasserwechsel.
Wenn Du alles perfekt so einbaust dauert ein Wasserwechsel 10 Minuten inklusive Salz und Frischwasser in eine Kammer füllen.
Für das ganze System brauchst Du natürlich zwei MiniEheim Pumpen. Die eine für den Zulauf in die Kreislaufkammer. Die andere für das mixen in der Ansetzkammer
Weil meine neue Box recht tief wird, wird es auch eine dritte zusätzliche Kammer mit Nachfüllwasser geben.
Ich denke, wenn Du Deinen Platz unte dem Becken optimal nutzt, bekommst Du alles unter
Heinz
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So hat jeder seine kleinen Problem und Ideen.
Meine Planung beinhaltet keinerlei Automatik - Ich hasse Automatiken - Eine meiner Lebensweisheiten: Technik ist dazu da, dass sie kaputt geht. Automatiken dazu, dass sie nicht funktionieren.
Meine geplanten Funktionen sollen auf Knopfdruck ausgeführt werden. So viel Zeit vorm Aquarium muss sein. Und schon geht man allen Problemen aus dem Weg.
Und deshalb will ich auch beim Grobfilterwechsel nicht "herumpanschen". Nicht zu Hause und schon gar nicht im Büro.
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so ähnlich habe ich mir das auch schon vorgestellt. Lars Schwede hat das auch super gelöst! Bei mir ist allerdings gar nicht mehr so viel Platz. Du vergisst den großen 63mm Bogen der noch hinten in die Blackbox gehen wird. Dann könnte ich deine Idee, die Kiste davor stellen. Da bleibt wenig Platz. Dann ist ja noch die Frage des Befüllens der Box selbst. Mit Leitungswasser und einem Schlauch durch die Wohnung? Geht schnell, ist aber blöd! Mit Osmosewasser dauert ewig, und wie dann dahin bekommen....
Deine Logik finde ich nachvollziehbar, ich denke ich werde die täglich Verdunstungnicht automatisieren sondern so wie Blumen gießen betrachten

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Hallo Stefan,
mache überall Füllstutzen dran - wie die Andockstutzen für An- und Ablauf - dann kannst Du mit einer Kunstoffgießkanne vom Baumarkt alles toll befüllen. Meine Box wird so aussehen. Natürlich fehlen noch diverse Kleinigkeiten ... wie sie eben Klaus so anbaut.
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Mensch Heinz! Klasse
Ich bin begeistert. Sieht sehr gut aus. Die letzten drei Kammern sehen allerdings etwas klein aus. Was bekommst du denn dort hinein? Ich fummle auch gerade wieder, Viel Platz ist wirklich nicht. Ich bekomm gerade so einen Tank hinein mit 48 Liter!! 
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Hallo Stefan und Heinz,
ich bin begeistert.... wenn ich meinen Innovationstrieb auch mal freiem Lauf geben darf würde ich eventuell
noch einen Spaltsiebfilter ...wie er in der Teichtechnik Anwendung findet in eure Vision hineinspinnen wollen.
Diese Filter, auch Bogensiebfilter genannt, arbeiten nach dem Schwerkraftprinzip .... könnten also direkt von der Rücklaufleitung gespeist werden. Und das schönste an den Dingern ist das sie keine weitere Pumpe brauchen und sich selbst reinigen. Das bedeutet das sich der Dreck an einer Position sammelt und gebündelt entfernt werden könnte.
Ach ja.... die Idee ist nicht von mir....

Grüße
Carsten
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@Carsten, da bin ich zu blöd dafür, um es so zu verstehen ....
@Stefan, die Zeichnung ist keine Endmaßzeichnung sondern nur ein Beisspiel
Bei 160 cm könnte die Aufteilung so aussehen (von li nach re)
1.Einlasskammer/Grobfilterung (20)
2.Abschäumerkammer (40)
3. Blasentreppe mit Möglichkeit von Kohle- und Absorberfilterung (8)
4. Pumpenkammer (40)5a) Frischwasserkammer (50x20)
5b) Zirkulationskammer für immergleichen Wasserablass (50x20)
5c) Salz-Ansatz-Kammer (50x20)5c reicht ergo aus für 30 Liter wöchentlichen Wasserwechsel. Das wären 5% bei einem 160er Becken
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@Stefan,
ups, Du hast ja rechts doch Platz. Der Bogen könnte doch durch die Tanks laufen. Stört doch nicht. Du brauchst pro Kammer nur 25-30 Liter. Wöchentlich zu wechseln ist sowieso besser.
Würde ich einer Automatik trauen und an der Stellwand eine Abwasserleitung haben, würde ich ich sogar permanent wechseln, d.h. ich würde einen leichten Dauerzulauf schaffen. Ablauf durch eine Überlaufkammer. Der monatliche Hauruck-Wasserwechselschock stammt aus der Steinzeit der "Nur-Fischhalte-Ära"
Heinz
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