Riffkeramik oder Lebendgestein ?

Hallo Torsten,

ja ich kenne vermutlich nur die falschen Leute
Das Becken von Alex ist ja gerade in der Einfahrphase, das habe ich ja sogar erwähnt

Ich will auch nochmal kurz unsere Erfahrungen kundtun. Im alten Becken, welches wir im November 2004 in Betrieb nahmen, waren ca. 10kg Keramik sowie ca. 50kg LS verbaut. Bei der Erweiterung des Systems um das zweite Becken (Anemonenbecken) ein knappes Jahr später wurden weitere ca. 10kg Keramik und nur 2kg LS eingebracht (ins laufende System, gleicher Kreislauf). Die Anlage sieht man mit dem frisch umdekorierten Zweitbecken noch unter http://www.aquabilderbuch.de/agrah . Das Zweitbecken wurde sofort besetzt und es gab keinerlei Probleme - und da möchte ich mal behaupten, waren wir noch nicht sehr erfahren. Beide Becken liefen bis zu unserem Umzug im Sommer 2006 hervorragend.

Zum Umzug zogen alle Tiere in die Interimslösung 450l+160l um, auch dieser Umzug klappte gänzlich ohne Verluste, was am durchdachten Manöver gelegen haben könnte

Die Keramikteile, welche auch nur annähernd beleuchtet wurden (also alle bis auf zwei Unterbausteine), sind im jetzigen 450l Becken nicht auszumachen, die Wette haben schon so einige Leute bei uns verloren - erkennen tut das keiner mehr. Sicherlich, wenn man die Steine einzeln in der Hand hat, erkennt man die Form, aber die Oberfläche ist wirklich wie 1A Riffgestein.

In unserem neuen Becken befindet sich mittlerweile der Inhalt des kleinen Zweitbeckens (Steine+Tiere)sowie die bereits erwähnten Korallenableger. Die Keramik ist an den beleuchteten Stellen mit einem Algenfilm überzogen, Cyanos sind auch im Becken, werden aber schon wieder weniger. Allen Tieren aus dem alten Becken geht es gut, die Clownies verlieren sogar langsam ihre schwarzen Punkte ?!

Die Korallen sind im Moment ein wenig blaß, was aber sicherlich an der Beleuchtungsstärke liegt. Calzium liegt , bedingt durch die Keramik, bei 500mg/l, dadurch war die Karbonathärte auf 5 gesunken. Das korrigiere ich mittlerweile, alle anderen gemessenen Wasserwerte sind optimal.

Jede Spalte und Ritze in der Keramik ist bereits von Schlangensternen, Würmern oder Mysis bewohnt.

Wenn man überlegt, welche Menge Keramik im Verhältnis zum LS in dem Becken ist, kommt man auf kleiner 10%LS Anteil (ca. 120kg zu 8kg). Nicht eingerechnet der Livesand.

Ich denke, unsere sehr gründliche Spülaktion (6 komplette Wasserwechsel mit Süsswasser im Laufe von 10 Tagen) und der sofortige Einsatz von Adsorbern im Süsswasser hat bereits einiges an Problemen vermieden.

Die Optik ist natürlich noch lange nicht natürlich, es sind ja auch noch kaum Tiere eingezogen. Trotzdem würde ich bislang jederzeit wieder Keramik einsetzen, allein schon aus Gründen der Dekoration. Ich würde ganz bestimmt keine 70cm hohen LS Stapel an die Seiten stellen, daß wäre mir viel zu wackelig.

Moin!

ich möchte auch dazu sagen, dass ich mich nur auf 100% Keramik beziehe. Keramik und Lebendgestein im Mischbetrieb ist denke ich völlig unproblematisch, vor allem wenn es nur wenig Keramik ist im Vergleich zum Lebendgestein. Gefährlich ist höchstens das schlagartige Umstellen von LS auf Keramik, bzw. Hau-Ruck Aktionen beim Einfahren, wenn man die Anleitung von Torsten nicht berücksichtigt mit dem Spülen und dem langsamen und schrittweisen Einfahren.

Ich nehme mir mal die Freiheit hier die Beckenbauthreads von Alex (inkl. Hausbau um das Becken herum) und Oliver Landwehr zu verlinken.

Oliver: Olivers Beckenbau (Keramik weiter am Ende)
Alex: Unser neues Hobby...(Keramik ebenfalls am Ende)

Ein weiterer Bekannter von mir, der gerade groß auf Keramik setzt ist Hergo, sein Beckenbauthread kannst du hier sehen

Hergo: Beckenvorstellung: 4 Mann, 180Kg Glas und 2std. später...

Ich bin schon sehr gespannt, wie sich die Becken von Alex und Hergo entwickeln werden.

Hier mal ein Beispiel eines Beckens, dass Teilweise auf Riffkeramik und teilweise auf anderes "totes" Gestein setzt. Lebendgestein ist zusätzlich im Filterbecken, so wie von Klaus Jansen z.B auch empfohlen:

Henrik: Henriks Beckenbau

Das Becken von Henrik ist von der Einrichtung her eines der schönsten, die ich persönlich kenne. Aber das ist halt alles eine Frage des Geschmackes

Ach ja und bevor ich mich unbeliebt mache, die von Alex, Hergo und Oliver habe ich eingerichtet noch nicht persönlich in Augenschein genommen

Alex: Hast du schon alles umgezogen? Ist denn dein Technikbecken schon fertig und die Beleuchtung für dein neues Becken?

Da ich mein neues Becken auch mit nahezu 100% Riffkeramik bestückt habe, kann ich auch kurz was dazu sagen.

Bei mir wurde die Keramik schon vorgespühlt angeliefert (mein Händler hat die im Hof abgespritzt).
Als wir sie im Becken hatten, wurden 3 Spühlgänge wie bei Alex G. vorgenommen und Adsorber waren ebenfalls im Einsatz. Zur "Entschärfung" habe ich auch Caulerpas eingebracht und der erste Fisch war wie von Torsten empfohlen ein Borstenzahndoc.Soweit so gut. Anbei mal 2 Bilder.....

Bild eins ist nach 5 Monaten Einfahrphase Bild 2 ist nach 4 Monaten Einfahrphase geschossen.

Stand heute würde ich keine Riffkeramik mehr einsetzen.

Gruss
Markus

@Stefan: Nein, das Technikbecken fehlt noch, muss heute nochmal bei Michael anrufen. Die Lampe hole ich Pfingsten ab.

@Markus: Was ist denn das ganze grüne Zeug bei Dir ?

Zitat

Original von Alex G.
@Markus: Was ist denn das ganze grüne Zeug bei Dir ?

Hi Alex,
das sind Algen, Algen und nochmals Algen.......und nein ich wollte die so nicht haben.

Gruss
Markus

Markus, Du bist wirklich ein Scherzkeks:

Da sitzt Du vor dem Becken und guckst zu, wie es langsam aber sicher mit Algen überwuchert?

Am Ende gibst Du noch der Riffkeramik Schuld! Schau mal auf Deinen Bodengrund, der besteht auch nicht aus Riffkeramik und ist schön sattgrün zugewuchert!!!!

Mal etwas Bodengrund abzusaugen, sollte als Pflegemaßnahme schon drin sein!!!

Ich sehe keinen einzigen wirklichen Algenfresser, stattdessen einen A. japonicus und einen Pinzettfisch! So kann es nichts werden!!!

Da braucht man ja gleich drei Seehasen, um das wieder in Gang zu bekommen.

Wozu schreibe ich eigentlich Bedienungsanleitungen????

Hallo Torsten,

Zitat

Original von Korallenwelt

Wozu schreibe ich eigentlich Bedienungsanleitungen????

Hier ist das Problem glaube ich lediglich, dass die Anleitung zu wenig Verbreitung hat. Außerhalb der Foren- und Internetwelt dürfte sie wenig bekannt sein. Zumindest habe ich noch bei keinem Händler eine gesehen, jedenfalls nicht direkt an der Keramik. Ich habe aber auch nicht gesucht ob sie irgendwo herum liegen. Aber Markus hat ja geschrieben, er hätte sich an die Anleitung gehalten?

Ein A. japonicus frisst übrigens fast noch eher Grünalgen als ein Ctenochaetus, der ja eher Kieselalgen und Beläge frisst, aber das nur am Rande.

Das heißt ich muss Algenfressende Tiere wie Ctenochaetus und Seehasen einsetzen, damit es funktioniert?

Hallo,

Zitat

Original von Frank D.
Meine Freundin meinte gestern noch zu mir, wie lange wir denn meine Wohnung parallel zum Haus halten müssen und Miete zahlen, wenn ich erst in 12 ode 15 Monaten die Korallen aus der alten Wohnung ins neue Becken einziehen lassen kann ????

Sie konnte daher nicht verstehen, dass die angebotene Riffkeramik nicht bereits Werkseitig gereinigt, gespült und so vorgehältert wird, dass sie wie Lebendgestein sofort eisatzbereit ist.
Im Übrigen findet sie ein Aquarium während der Einfahrphase sowieso nicht sonderlich ansprechend, zumal das Ding in unserem Wohnzimmer stehen soll. Ein paar Wochen kann man sicher mit den häßlichen Algen leben, aber wenn es dann über ein Jahr wird ????

Ich fürchte die läßt mir das Wasser ab und züchtet Wüstenrennmäuse da drinne !

Ein fertig eingefahrenes Becken "hochskalieren" in ein größeres, wenn man die Steine und möglichst viel vom Wasser etc. übernimmt, klappt meistens "einfach so" ohne Probleme. Bodengrund würde ich gegen neuen Livesand oder neutralen Bodengrund austauschen.
In dem Fall würde ich sogar für die neue, zusätzliche Dekoration eher auf totes Material setzen als auf Lebendgestein. Wenn Lebendgestein, dann nur gut vorgehältertes mit Algen bewachsenes, wie Michael Mrutzek oder Claude Schumacher es z.B. anbieten.

Frank: kann sie gerne machen! Hier ist genug Platz....

Bei drei Kubikmeter Wochenproduktion müßte ich wohl nur dafür einen einstellen...
Im Ernst: Das Lager ist voll bis oben hin, d.h. manche Teile stehen Wochen oder auch Monate hier und stauben mit Keramikstaub zu. Man müßte also immer unmittelbar vor dem Versand spülen. Dann wiegen die Sachen aber rund ein Drittel mehr und wir riskieren, daß die Verpackungen beschädigt werden weil noch Wasser raustropft.
Wir verschicken täglich 3-5 Paletten, was meinst Du, was das für ein Geschrei wäre, wenn da pro Woche plötzlich 3 Sendungen kaputt ankommen.
Wir beliefern unsere Kunden in der Regel sofort,d.h., wenn hier Bestellungen eingehen, verlassen sie noch am selben Tag unser Haus und sind nach spätestens 2 Tagen beim Kunden. Das muß man sich auch erstmal erarbeiten, sowas kommt nicht von allein.
Viele Händler wissen das zu schätzen, manche verlassen sich sogar darauf und haben gar kein Lager mehr. Wenn der Kunde so schnell seine Ware bekommt, sind 2 Minuten mit dem Gartenschlauch eigentlich nicht zuviel Arbeit.

Wenn es sich um Sonderanfertigungen handelt und wir direkt an den Aquarienstandort liefern, spülen wir auf Wunsch die Sachen schon mal, natürlich kostenlos. In der Regel betrifft das aber nur Endkunden, bei Händlern ist das die Ausnahme.

Ein paar Wochen kann man sicher mit den häßlichen Algen leben, aber wenn es dann über ein Jahr wird ????

Das abgebildete Becken ist zum Zeitpunkt der Aufnahme genau drei Monate alt und hatte niemals häßliche Algen, bis heute nicht! Aber es schwammen auch nicht gleich 10 Fische drin und er fing langsam mit dem Besatz an, was man an den Korallenablegern gut erkennen kann.

Lediglich links kann man einen "lebenden Stein" entdecken, der aber aus Keramik besteht

Hallo Torsten,

dass nun wieder auf den Japo eingegangen wird, war mir so klar wie das Amen in der Kirche (der ist aber imho nicht das Problem)!

Folgende Algenfresser (wenn auch auf dem Bild nicht zu sehen) befinden sich im Becken:

1 Stück Ctenochaetus strigosus (wie in Deiner Bedienungsanleitung beschrieben)
1 Stück Salarias fasciatus
20 Einsiedler
2 Stück Seeigel
2 Dutzend Schnecken

Und die sind schon reingekommen, da waren die grünen noch gar nicht zu sehen.

Seehasen sind schon bestellt (6 Stück, damit es hoffentlich weniger wird).

Du wirst nicht glauben, wieviel dieser Algen ich abends immer raushole und im Biomüll versenke.Trotzdem kann man beim Wachsen förmlich zusehen.Ich kann ja mal ein paar Tage "nichts" machen,wie Du es sagst...... wie es dann ausschaut. Nur wird dann der Schwimmraum für die Fische eng.

Gruss
Markus

Zitat

Original von Korallenwelt
Das abgebildete Becken ist zum Zeitpunkt der Aufnahme genau drei Monate alt und hatte niemals häßliche Algen, bis heute nicht! Aber es schwammen auch nicht gleich 10 Fische drin und er fing langsam mit dem Besatz an, was man an den Korallenablegern gut erkennen kann.

Lediglich links kann man einen "lebenden Stein" entdecken, der aber aus Keramik besteht

nach 3 Monaten hatte ich auch noch keine Algen auf der Keramik.......und auch noch keine 10 Fische drin......

Grade mal den Borstenzahn wie von Dir beschrieben.

Gruss
Markus

Vielleicht habe ich ja nur etwas falsch verstanden: Die grünen Algen sind doch keine Silikatalgen, sondern welche, die Phosphat und Nitrat brauchen, oder nicht ? Ich meine, woher kommen denn die ganzen Nährstoffe ?

Mir tun wirklich die Hersteller leid die unter solchen ätzenden Diskussionen leiden müssen.

Wenn das doch alles so blöd ist und so lange dauert und ich zitiere mal:

"so lange auslaugt, den Ca hochtreibt, den KH absenkt, besagte Kieselalgenplagen heraufbeschwört" und so weiter,

WARUM NEHMT IHR EUCH NICHT EINFACH EIN PAAR LEBENDE STEINE UND HÖRT AUF HIER ZU DISKUTIEREN !?

Zitat

Nö, ich denke jetzt aber auch wenigstens die Reinigungsarbeiten an der Riffkeramik sollte Werkseitig gemacht werden !
Wenn wir einen Neuwagen ausliefern, ist der auch sauber.

Genau, und wahrscheinlich ist der auch vollgetankt, ein Führerschein auf Lebenszeit liegt bei und kostenlos am besten auch noch Ach ja, und wehe der Neuwagen hat mehr wie 2 Tage Lieferzeit....

Mein absoluten Respekt an Hersteller (wie in diesem Fall Korallenwelt) das man sich sowas überhaupt reinzieht...

Naja, wenn Leute negative Erfahrungen gemacht haben, muss man sich das schonmal anhören. Wichtiger finde ich aber herauszufinden, wo Verbesserungspotential ist, sei es seitens der Kommunikation, der Geduld oder des Umgangs mit dem Material.

Na dann sag ich halt auch mal was. Mein Becken steht jetz seit ca. 3 Monaten. Riffkermaik an den Seitenwänden und der Rückwand. Den mittigen Aufbau habe ich mit LS gemacht. Wieviele Kilo? Geschätzt vielleicht 20-25 KG.
Die Keramik hatte ich über mehrere Wochen in großen Behältern gewässert. Natürlich mit Austausch des Wassers - mehrmals.
Was sich in den ersten Wochen zeigte war nicht viel. Ein paar Kiesel, vernachlässigbar.
Etwas Grünalge an den oberen Abschlüssen der Keramik - auch nix wesentliches.
Momentan beginnt sich ein rotbrauner Belag auszubreiten. Komischerweise nur an den Stellen die eher wenig bis kein Licht kriegen - sprich in den Ritzen und Überhängen. Seltsam, werde mal was in Alkohol schmeissen und schauen ob´s rot wird.
Ob ich da der Keramik die Schuld geben soll? Ich glaube eher nicht. Natürlich, nix genaues weiss man nicht.
Ob ich´s nochmal so machen würde? Für mich zu früh zu beantworten. Nach drei Monaten ein Urteil zu fällen wäre nicht sonderlich fair.
Übrigens - ich hatte schon mal ein 2.000 Liter Becken mit Keramik vom Torsten zu zeiten als er noch ein Nieschenprodukt führte. Aufmerkasam geworden damals in einer "Niesche" auf der Interzoo. Muss jetzt wohl so ca. 10 Jahre her sein.
Um hier geführte Diskussionen habe ich mich damals nicht geschert. Zeug rein - nix von wegen Spülen oder so. Fische rein, Muscheln rein, Steinkorallen rein...war ein Prima Becken. Schade dass ich es durch Umzug verloren habe. Ich harre aus und warte bis die schmierigen Algen weg sind.
Jemand vielleicht ne Idee was gerne im Schatten wächst und aussieht wie Cyanos?

Greets
Dole

... also , im Ernst : Was-haben-Algen-mit-Riffkeramik-zu-tun ?

Algen sind immer der Ausdruck, von erhöhten Nährstoffangeboten und die kommen ganz sicher nicht aus der Keramik. Du kannst auch 300 kg. schlechtes LS nehmen und da hast Du die gleichen Probleme, nur dass das Nährstoffüberangebot direkt aus dem LS stammt. Algenphasen sind immer ein Fehler des Betreibers, sei es schlechtes Ausgangswasser, billiges Salz oder zu frühes Besetzen oder Licht von Anfang an.... oft kommen alle negativen Faktoren auf einmal zusammen und dann wird ein Becken unweigerlich veralgen. .. ist ein becken in der einfahphase so veralgt : ... Licht runter.... dumm nur, wenn bereits Korallen und Fische drin sind..... deshalb nochmal : .. lasst euch Zeit, beim Einfahren !!

Wenn man nach so wenig Zeit, bereits Fische ins Becken setzt und voll beleuchtet, wird das so aussehen, wie von Markus Müller. Es hat überhaupt nichts mit dem Dekomaterial an sich zu tun, egal ob man Jugo-Lochgestein, Sansibar -oder sonstwedes tote Dekomaterial, hernimmt. Das Material ist tot und muss langsam belebt werden. Und zwar die Oberflächen, nicht die Keramik von innen...
Haltet euch an die Einfahrregeln, mit der ich bis dato immer Erfolg hatte. Wer die Zeit und Geduld nicht aufbringen kann oder will, sollte ein anderes Material verwenden. Letztendlich wird aber jedes Meerwasseraquarium, seine Einfahrzeit, benötigen. Die Naturgesetze ändern sich nicht, auch wenn die Werbung oft anderes verspricht.
Das von mir gezeigte Aquarium, (Besitzer war Hartmut Köln) hatte übrigens überhaupt keine Algenphasen, denn er hat sich an unsere Einfahrregeln, gehalten.

FrankD.

ich würde deine Korallen und Fische bei Freunden/Bekannten oder bei Deinem Händler, solange auslagern, bis Dein neues Becken stabil steht. In aller Regel, endet es meist mit einem kapitalem Fiasko, wenn das alte Becken abgebaut und die Korallen/Fische, sofort in das neue Becken, überführt werden.. wollen wir wetten, dass fast alle Fische innerhalb 3 Wochen an Crytocarion verenden ? Das auslagern, ist die einzigst sinnvolle Variante, die ich empfehlen kann.

Grüße ... Klaus

Zitat

Original von Dole
....Momentan beginnt sich ein rotbrauner Belag auszubreiten. Komischerweise nur an den Stellen die eher wenig bis kein Licht kriegen - sprich in den Ritzen und Überhängen. Seltsam, werde mal was in Alkohol schmeissen und schauen ob´s rot wird.

Hallo Dole

Hmm, könnten Cyanos sein, aber der Alkohol Test wäre schon sinnvoll. Hast Du mal Nitrat/Nitrit gemessen? Ammonium wäre auch nicht schlecht, aber leider sind meiner Meinung nach sämtliche Wassertests für diesen Parameter nicht empfindlich genug um wirklich fundierte Aussagen machen zu können.
Ich gebe mal eine Vermutung ab, ohne Kenntnis von irgendwelchen Werten etc.: Du hast Null Nitrat, Nitrit oder andere Stickstoffquellen im Becken und das was sich da ausbreitet sind Cyanos. Dosiere mal ganz wenig Ammonium und schon können die anderen Algen mit den Cyanos konkurieren. Nitrat ginge auch, halte ich sogar in laufenden Becken für besser, aber in der Einfahrphase würde ich eher Ammonium nehmen, da es sofort verstoffwechselt werden kann.

Grüße
Jens

Markus: 1 Stück Ctenochaetus strigosus (wie in Deiner Bedienungsanleitung beschrieben)
1 Stück Salarias fasciatus
20 Einsiedler
2 Stück Seeigel
2 Dutzend Schnecken

Dann hast Du alles richtig gemacht! Warum gibt es dann jetzt so eine Katastrophe? Hattest Du zwischendurch keine Zeit für pflegerische Maßnahmen?

Das sind ja offensichtlich Grünalgen, also hartnäckige Kandidaten, aber da ist auch nichts auf Keramik zu schieben. Es kann Kieselalgenprobleme geben, wenn man nicht vorsichtig einfährt und zu früh mit Weißlicht beleuchtet. Nicht mehr und nicht weniger.

In Deinem Fall: Korallen auslagern, 2 IN WORTEN: ZWEI!!! Seehasen rein (6 verhungern schneller als Du gucken kannst!) und mal 4 Wochen das Licht aus! Alkoholmethode wäre zeitgleich auch sehr empfehlenswert, aber VORSICHT, die ist bei falscher Anwendung nicht ohne!

Es scheint immer mal Mode zu sein, alle Algenprobleme auf Riffkeramik zu schieben! Wir haben hier genug zu tun, ich mache mir deswegen keine Sorgen!

Frank: Kauf´ das Zeug beim Böttcher, wir werden unsere Lagerware definitiv nicht spülen,gibt zu viele zusätzliche Probleme, Ausnahmen Sonderanfertigungen, siehe oben!

Jonny macht das, die haben Zeit für sowas und kann ja für seine Händlermarge auch was tun!

Den Rest hat Klaus geschrieben, ich habe keine Zeit mich ständig zu wiederholen, muß nebenbei noch einen kleinen Betrieb leiten...

Rudi: Respekt, sehr schönes Becken! Ab jetzt schicke ich alle Problemkinder zu Dir....

Was ist denn das für ein Quatsch ?

Erstens geht Deine Kundenreklamationsratenrechnung nicht auf, Du vernachlässigst die Neukunden.

Mal ganz abgesehen davon versucht auch Torsten immer zu ergründen, warum es bei dem einen oder anderen Becken Probleme gibt. In der Regel ist es aber so, daß der Fehler immer vor dem Becken sitzt. Es gibt zig verschiedene Varianten, ein solches Becken zu betreiben, aber KEINE funktioniert bei ALLEN gleich gut ! Warum beschwert sich denn keiner bei den Sandlieferanten über Algenwachstum ? Warum keiner bei Beckenbauern über Silikat ? Im Moment ist die Keramik halt der Sündenbock für alles: Sterbende Fische, höhere Algen, Schmieralgen, Kieselalgen, sterbende Schnecken und auch unbegabte Aquarianer.

Alex:

...und mein Becken mit 100% Keramik sieht toll aus.

Aber wie schon geschrieben Geduld ist nicht jedermanns Sache.

PS.: Markus: Der Chelmon findet wohl nicht viel natürliche Nahrung auf der Keramik. Da mußt Du schon ordentlich nachhelfen das der Kerl nicht in den Fischhimmel einzieht