Portlandzement vs Riffbond ?

  • Hallo,
    ich möchte LS fest verbinden, eine größer Konstruktion. Habe mir gedacht Riffbond dafür zu verwenden.
    Da das aber realtive teuer ist und ich nach einer preiswerteren Alternative suche hab ich mal das Netz durchsucht.Bin dabei auf einen Beitrag gestossen, in dem gesagt wurde das Portlandzement das selbe wäre wie Riffbond nur eben sehr viel Preiswerter.
    Nun möchte ich eine zweite Meinung. Hat hier jemand erfahrung mit Portlandzement ?
    Kann jemand bestätigen das es das gleiche wie Riffbond ist ? Oder weiss jemand eine andere preiswerte
    möglichkeit LS dauerhaft und stabil zu verbinden. Soll dabei auch nett aussehen.
    Kabelbinder werden beidem was ich möchte nicht hinhauen.

    Mit salzigen Dank im Voraus

    Thomas

  • Hallo

    ist es trockenes (totes) LS, oder neues LS ?

    Trockenes habe ich nach dem säubern (mit Wasserstoffperoxyd) mit Weisstement (ist chromatarm) verbunden und anschliessend gewässert.
    Neues LS habe ich mit Aqua Medic Reefconstruct verbunden.

    MfG
    Lidio

  • Hallo,
    ich weiss nicht, ob Riffbond einfach nur Portlandzement und Korallensand ist, aber da Ablegersteine einfach nur aus Portlandzement mit Korallensand bestehen, kannst du Portlandzement benutzen. Allerdins muss man die Ablegersteine sehr sehr lange wässern, da sie den PH Wert stark nach oben treiben. Wenn du also totes Riffgestein ausserhalb des Becken verkleben willst, würde ich Portlandzement benutzen. Unter Wasser LS zu verkleben wird mit Portlandzement und Sand nicht gehen. Mit Riffbond soll es angeblich gehen, wenn du das Gemisch sehr trocken machst. Hat bei mir nie richtig funktioniert. Sobald das Riffbond ins Wasser kommt zerläuft es und hält kein Stück. Ich würde es nicht wieder kaufen.
    Wenn du nicht so viel zu verkleben hast , dann sind die Koralllenkleber ganz gut. Diese Sticks musst du nur kneten und dann die Steine damit verkitten. Geht auch unter Wasser. Es gibt sogar welche, die innerhalb von 5 Minuten hart werden. So kannst du auch "gegen die Schwerkraft" kleben und musst nur 5 Minuten ruhig halten.
    Wenn du allerdigs dein komplettes Riff kleben willst, dann ist das viel zu teuer. Da würde ich die Steine mit einem 20 mm Steinbohrer durchbohren und PVC Rohre durchstecken. Das hält am besten und du kannst es auch wieder zerlegen.

  • Hallo Joe,
    das hatte ich ganz vergessen. Das Abbinden ging wirklich schnell. Aber wie gesagt, ich habe es bisher nicht geschafft, damit unter Wasser zu kleben. Egal, wie trocken ich es angemischt habe. Es zerläuft sofort im Wasser und durch die Trübung des Wassers erkennst du gar nichts mehr.
    Ich benutze es nur noch um Ableger ausserhalb des Becken zu kleben. Vielleicht bin ich auch zu blöd dazu, aber ich halte nichts von dem Zeug. :yrf

  • Zitat

    Original von Thomas Labuske
    (...)Aber wie gesagt, ich habe es bisher nicht geschafft, damit unter Wasser zu kleben. Egal, wie trocken ich es angemischt habe. Es zerläuft sofort im Wasser und durch die Trübung des Wassers erkennst du gar nichts mehr.
    (...)

    Ohhh... das kenne ich!
    Was ich da schon geflucht habe *G*
    Gibt´s dabei irgendeinen besondern Trick, mit dem man das besagte Phänomen umgehen kann?

    Gruß, Karl

    Seit 1985 Aquarianer.
    Seit 2004 Salzwasser.

  • Hallo Thomas
    ReefBond ist schon ein sehr gutes Produkt, und zwar WENN man es erstmal richtig anwenden kann.
    Ich habe vorher auch immer viel zu flüssig angemischt. Das funktioniert nicht.
    Man muss das Material sehr trocken (viel Mörtel wenig wasser) zusammenkneten, dann funktioniert das echt super.
    Es ist vor allem sehr gut formbar und mir deswegen inzwischen lieber als die üblichen Korallenkleber.

    lG Martin

  • Vielen Dank für eure Antworten.
    Da ich ein Becken neu einrichte, werde ich für das tote LS Protlandzement nehmen
    und für alles andere Korallenkleber ( mit dem ich gut klarkomme) benutzen.

    Also vilen Dank nochmal :thup

  • Hallo

    ich habe den Reef Bond noch nicht in den Händen gehabt. Aber ich denke mal es wird das selbe wie der Speed Glue von Korallen-Zucht sein. Zumindest von den Beschreibung her.

    Aber das Produkt von Korallen- Zucht, erinnert mich verdammt an Racofix oder Blitzzement. Wo bei ich aber über die Verträglichkeit von Blitzzement und Racofix im Meerwasser keine Angaben machen kann.
    Müsste halt mal wer ausprobieren :wink. Ist zumindest deutlich Billiger. So 5 kg um die 9€.

    Einmal editiert, zuletzt von Uwe Demann (25. März 2008 um 23:29)

  • Hallo,

    Reef-bond: wie schon von Martin geschrieben, sehr wenig Wasser nehmen (nur einige Tropfen auf einen Teelöffel Reef bond). dann Verrühren und kneten, wenns zu weich ist kann man noch etwas Pulver drunterkneten. Es bekommt dann eine Kneteähnliche Konsistenz, sollte aber nicht nass-feucht sein. Immer schön brav weiterkneten, aber aufpassen - auf einmal gehts dann sehr schnell das es fester wird, dann lässt es sich kaum mehr verarbeiten. Man muß genau den richtigen Zeitpunkt erwischen, zu feucht bzw. weich - dann zerläufts im Becken, zu fest - zu spät. Aber mit ein wenig Übung kriegt man den richtigen Zeitpunkt raus und dann gehts tadellos. Und nicht zu große Mengen anmachen, mehr wie eine Stelle kann man nicht kleben, dann wirds schon zu hart. Ich arbeite mit Stücken in der Größe von Kirschkernen bzw. max. leicht größer.

    Grüße

    Markus

    Grüße aus Tirol - dem Herz der Alpen
    PS: wozu an die See fahren, wenn man "Meer" zuhause hat?

  • Gibts immernoch keine billigeren Alternativen zu Reef Bond?
    Hab letztens in den sauren Apfel gebissen und mir ne 32 Euro Dose gekauft. Ein wenig am Riffaufbau geklebt und die Dose war leer. Es mag so nicht schlecht sein, aber Preis/Leistung stimmen meiner Meinung nach überhaupt nicht! Und solangs keine Konkurenz gibt oder "sichere" Portlandzementalternativen wirds wohl auch so bleiben :face_with_rolling_eyes:

  • Hallo,

    hab mir letzte Woche auch eine ReefBond-Schlacht im Becken und im Wohnzimmer gegeben das Zeug war die Hölle bis ich endlich den Dreh raus hatte. Wie Martin und Markus schreiben sehr trocken anrühren und durchkneten wie Korallenkleber. Habe am Anfang auch Unmengen verheizt und dann weggetan wenn man allerdings den Dreh raus hat reichen minimale Mengen um alles stabil zu verkleben von daher ist das Preis/Leistungsverhältnis von ReefBond nicht soo schlecht.

    Beleuchtung: ATI Sunpower 8x80 Watt T5,Strömung: 2x Tunze 6105, Abschäumer: RE Double Cone 180 mit RD3 speedy, Balling Zeo und blaue Flaschen nach Gusto
    Extra bavariam non est vita et si est vita non es ita


    Viele Grüße
    Stefan

  • Für ne Rückwand würd ich allerdings gern größere Mengen verarbeiten. Reef Bond ist evtl besser geeignet um Korallenableger oder kleinere Aufbauten miteinander zu verbinden.

  • Hallo Heiner,

    ne Rückwand aus LS? Da gibt es keine gesicherten Alternativen ausser vielleicht MS Polymerkleber - aber auch der st imho ned ganz ungefaehrlich.

    Eine Rückwand aus trockenen Steinen? Nimm Epoxydharz. Unbedenklicher, billiger, fester.

    Gruß
    Roger

  • Moooment, kein LS :smiling_face:
    Ich hab noch Korallenbruchstücke, grüberen Korallenkies etc das ich verarbeiten will. Auf was müsst ich beim Epoxydharz achten? Im Baumarkt gibts den wohl nicht oder?
    Ich wollt eigentlich Portlandzement mit Korallenbruchstücke mischen und auf ne Glasplatte auftragen. Wenn das Hart ist ran an den Technikschacht

  • Hallo,

    also mischen ist schlecht, denn dann saugen die sich voll und die grobe Struktur des LS verschwindet. Lieber die Rückwand mit eingedicktem Harz bestreicen (liegend) und die Stuecke dann reindruecken. Erfahrungsberichte und Bilder dazu gibts hier ja genug.

    Mein Harz kommt von http://www.bootsservice-behnke.de/ (und Verdickungsmittel,..) - ich habe das 601er ..

    Gruß
    Roger

  • @RHT, ich hab jetzt mal aus diesem Thread (ganz unten) Klick MICH diesen Quick Mix Portlandzement mitgenommen. Soooo billig hätt ichs zwar nicht gebraucht aber 5kg haben 2,xx Euro gekostet.
    Ich werd mich beim Hersteller mal zwecks nem Datenblatt informieren.

    Hab mir das so vorgestellt daß ich mir auf ner Glasscheibe nen Rahmen aus Holz auslege mit der Größe einer Technikschachtseite. Dort gebe ich den Portlandzement drauf, wie dick werd ich dann sehen und drücke dort ne Schicht groben Korallengruss rein, hab auch noch feineres den ich ebenfalls reindrücken will. Noch ein paar gröbere Bruchstücke und dann erhärten lassen.

    Wie ich das dann wässern sollte, muss ich im Forum nochmal suchen. Salzsäure hätte ich sogar hier.

    wener, ich schau gleich mal drauf!

  • Hy,

    ne ganze Rueckwand aus einem Guss? Wuerde ich auf jeden Fall Armierungsgewebe einarbeiten ... gibts in jedem Baumarkt ..

    Gruß
    Roger

  • Werd ich machen. Bei Quick-Mix hab ich eben angerufen, sind keine Techniker mehr im Haus. Mal sehn, wenn die keine Datenblätter etc zur Hand haben muss ichs wohl ausprobieren.

  • Heut hab ich meine Wände mit Portlandzement gefertigt, sind grad am trocknen.
    Welche Salzsäure soll ich benutzen und wie lang müsst ich das jetzt darin liegen lassen?
    10%ige habe ich noch da. Wie befestigt ihr denn die Rückwände? Mit nem Tupfer Silikon?

  • Ohje, die wollt ich eigentlich vermeiden *g* Ich mach welche wenn die morgen trocken sind und ich die Rahmen entfernt habe ok?

    Habs jetz so gemacht daß ich nen Rahmen auf dicker Folie ausgelegt habe, darin hab ich Zement ausgegossen und Armierungsgewebe eingedrückt.
    Kleine Brocken, wahrscheinlich zuwenige, Riffgestein und Korallengruß drüber gekippt. Im Endeffekt siehts aus wie Bodengrund an der Wand :frowning_face:
    Ich erhoff mir erst ne tolle Optik wenn das schon ne Weile im Wasser steht und mit bewachsen ist.
    Aber hald immernoch besser als n Blick aufn Abschäumer :smiling_face:

    2 Mal editiert, zuletzt von Heiner Weiß (6. September 2008 um 15:04)

  • Hab heut Nachmittag auf die Schnelle die Steine so hingestellt wie ichs mir vorstellen könnt und rechts seht ihr die Schachtverkleidung. Hat jemand nen Tip wie lang ich sie in Salzsäure einlegen (und mit Waser verdünnen) sollte? Hab 10 prozentige hier.

  • Hi Wener, ich sag jetzt einfach mal "das reicht bestimmt" und hoffe darauf daß sich noch welche melden die mir sagen können wie lang ichs in Salzsäure spülen sollte :grinning_squinting_face:
    Ich hab fast 5kg Zement verbraucht, das Becken hat um die 400 Liter

  • Hallo,

    wo bekommt man denn den weißen Portland-Zement ?
    Ich Baumarkt find ich keinen weißen.

    Mit etwas Geschick sollte sich die gleiche Optik
    erreichen lassen die bei den käuflichen Stücken
    Riffkeramik vorhandsen ist.

    Grüße
    Chris

  • Hallo Chris,

    sollte sich erreichen lassen - aber nicht die Fluffigkeit ...

    Riffkeramik ist porös, Zement nicht ...

    Gruß
    Roger

  • Hallo,
    ich möchte auch eine Rückwand individuell mit Zement gestalten und hab da ein paar Fragen.
    - muss es unbedingt weißer Zement sein ? Ich finde grade bei elementen wie der Rückwand ist Zementgrau natürlicher wie weiß.
    - was hat die Cem Nummer auszusagen ?
    - mit welchen Mischverhältnissen arbeitet ihr.

    Vielen Dank
    Jens

  • So, ich hab gerade mal einen Rest aus dem Eimer
    "verunstaltet" und eine Rückwand "geübt".

    Für den ersten Versuch find ich das gar nicht
    übel. Vor allen Dingen würde es mir nachher
    darum gehen auch genügend große und kleinen
    Höhlen in die Rückwand einzubauen.

    Aber nach dem Ergebnis bin ich zuversichtlich
    dass das mit dem Zement super klappt.

    Grüße
    Chris

  • Zitat

    Original von RHT
    Hallo Chris,
    sollte sich erreichen lassen - aber nicht die Fluffigkeit ...
    Riffkeramik ist porös, Zement nicht ...
    Gruß
    Roger

    Hi,
    misch unter den Zement Styroporkügelchen, dann nach den Abtrocknen mit dem Gasbrenner schön abflammen und etwas heiß machen. Da schmelzen dann die Kügelchen und es entstehen auch hohlkörper. Ausserdem ist es leichter. Wässern aber nicht vergessen. Gruß Jim

  • Hallo Jim,

    so wie du das beschreibst, können aus dem Styropor giftige Abbauprodukte entstehen, die du lieber nicht im
    Aquarium haben willst!

    Die Idee mit den Styroporkügelchen ist schon machbar, aber nur wenn du das Ganze sehr heiß und sehr lange
    erhitzt, bis das komplette Styropor vollständig zu CO2 verbrannt ist. Einfach mal mit dem Gasbrenner drüber
    reicht da nicht.

    Gruß Armin

  • Zement kriegt man schon porös hin, habe ich hier beschrieben.

    Cem beschreibt die Reinheit (Schwermetallgehalt). CEM I würde ich Dir empfehlen, habe ich aber in grau noch nicht gesehen.

    Viele Grüße,

    Wolfgang

    2 Mal editiert, zuletzt von Wolfgang Colsman (2. Oktober 2008 um 21:48)

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