Calziumnitrat

    Hallo zusammen,

    ich möchte gerne wissen wie lange es dauert bis nach einer Calziumnitrat-Dosierung
    im Aquarium die No3-Erhöhung messbar ist.

    Ausgangssituation: No3 mit TM und Salifert nicht nachweisbar.
    Beckeninhalt ca. 1000 Liter, Po4 n.n., KH 7, Mg 1320, Ca 430
    Dosierung: 132 g Calciumnitrat auf 1 l Osmosewasser, davon 50 ml dosiert.

    Eigentlich sollten ja jetzt 5 mg messbar sein, oder ?

    Gruß Georg

    Hallo Georg !

    Ich würde lieber etwas PO4 dosieren !
    Die Steinis können eher ohne NO3 als ohne PO4.
    Oder hau einfach mehr Futter rein, mache ich auch so.

    Viele Grüße, Gerd

    PS. Der nächste Besuch bei euch ist in Kürze geplant ! :grinning_squinting_face:

    Hi

    Nein ist er nicht !

    Ihr vergesst dabei den Bedarf , sollte die Messung wirklich stimmen muss erst mal der Verbrauch der Korallen/Bakterien "überdosiert" werden möchte man einen messbaren Wert erhalten.
    Ich würde aber bei der rechnerischen Dosierung bleiben da die Korallen ja nun Stickstoff bekommen und ein zuviel auch nicht gut ist.
    Nach einigen Dosierungen wird der Wert dann messbar sein.

    Der Beginn mit No3 ist auf jedenfall der bessere Weg da eine echte Po4 Limitierung extrem selten ist und selbst dann der Po4 Wert nie über dem No3 Wert stehen sollte

    Gruss Claude

    geht die Aufnahme durch die Korallen etc so schnell ?
    Wenn ich die berechnete Menge zugebe und dann nach 5 Minuten messe müsste doch noch das meiste da sein ?

    andererseits ist es eigentlich auch egal was ich nun messe, ich weiß ja dass ich was reingeworfen habe und die Korallen somit erstmal versorgt sein müssten.

    ich würde auch nicht unbedingt gleich zum calciumnitrat greifen, is doch nich so schwer etwas stickstoff ins becken zu bekommen ...
    wenn ich mich recht entsinne dann ist calciumnitrat auch nicht die beste form den korallen stickstoff zuzuführen.

    Hallo Mattuias,

    Zitat

    wenn ich mich recht entsinne dann ist calciumnitrat auch nicht die beste form den korallen stickstoff zuzuführen.

    Da ich selbst mit Nährstoflimitierung zu kämpfen habe, hab ich mich die letzten Tage rauf und runter gelesen wegen Nitraterhöhung.
    Ich hab mir jetzt Calciumnitrat bestellt. Aber etwas negatives hab ich nicht gelesen.
    Bitte um Erklärung.

    Gruß Dirk :wink

    Hallo zusammen,
    ich habe auch zu niedrigen Nitratwert und erhöhe mit Natrium Nitrat. Am Anfang habe ich auch nichts messen können aber nach ein paar Tagen der Dosierung ging es dann. Mittlerweile dosiere ich nur noch alle paar Tage mal was davon nach. Korallen stehen sehr gut und die Farben kommen auch wieder gut raus.
    Ich kann nichts nachteiliges berichten. Aber wie jede Dosierung, lieber langsam und stetig als zu schnell!

    Gruß
    Björn

    Einmal editiert, zuletzt von Björn (23. Februar 2008 um 14:13)

    ganz einfach, NO3 ist halt nicht nicht die beste form von stickstoff und du tust damit deine korallen auch "künstlich" ernähren und färben, funktionieren tuts aber schon, keine frage.

    Wenn du selber die wahl hast NO3, Harnstoff etc. zu essen oder was proteinhaltiges um dein stickstoffhaushalt auszugleichen dann wirst du dich sicherlich auch für die proteine entscheiden ;).
    NO3 hat halt auf zellen auch eine toxische wirkung.

    Einmal editiert, zuletzt von Matthias Kapaun (23. Februar 2008 um 15:39)

    Hallo zusammen,

    vielen Dank erstmal für die zahlreichen Antworten.

    Po4 habe ich auch leicht erhöht. War am nächsten Tag dann auch messbar. (Rowa/Merck)
    No3 hab ich jetzt 2 mal dosiert und es ist noch immer nichts messbar.
    Ich werde vorsichtig weiter dosieren und berichten...

    @ Gerd:
    Immer gerne :thup Kaffee gibt es natürlich auch...

    Hallo Matthias,

    Nitrat ist insofern die beste Stickstoffform, dass es relativ ungiftig ist. Bei Ammoniumzugabe oder Zugabe von
    organischen Stickstoffverbindungen wie Harnstoff besteht immer das Risiko eines Ammoniakpeaks. Deshalb muss
    bei Ammonium und Harnstoff viel vorsichtiger dosiert werden als bei Nitrat.

    Es ist richtig, dass Ammonium von Zooxanthellen besser verwertet werden kann als Nitrat, aber mit dem oben
    genannten Risiiko. Aminosäuren, Harnstoff usw. können gar nicht direkt verwertet werden, sondern müssen erst
    ammonifiziert, d.h. zu Ammonium abgebaut werden.

    @Georg
    Du müsstest das Nitrat sofort nachweisen können. Überprüfe mal deinen Test.

    Gruß Armin

    Hallo,
    habe heute mein Calciumnitrat bekommen.
    Nach der o.g. Rechnung hab ich folgendes abgeleitet:

    Bei meinem 300 Liter Netto Becken.
    132 g Calciumnitrat auf 1 Liter Osmosewasser, davon 3 ml dosiert = 1mg Nitraterhöhung.
    Ist das so richtig?

    Gruß Dirk :wink

    Hallo Dirk,

    ja das ist richtig so...

    Sag mal bitte Bescheid ob du nach der Dosierung einen Unterschied messen kannst ?

    Gruß Georg

    Hallo Armin ,

    Also nitrat an sich ist ja schon relativ ungiftig, ich würde aber jetzt mal sagen umso mehr nitrat man im becken hat desto mehr nitrit wird auch gebildet was dann ja nichtmehr ungiftig ist.
    Was ich eben von anderen aquarianern gehört habe ist dass nitrat nicht unbedingt die natürliche stickstoffaufnahme von korallen darstellt und deswegen nicht die stickstoffform der wahl darstellt.
    Es ist schon einleuchtend dass aminosäuren oder proteine zwar erst abgebaut werden müssen, nur ist das nicht eher die natürliche stickstoffaufnahme auf die die korallen sich spezialisiert haben ?
    Korrigier mich bitte wenn ich falsch liege :smiling_face:

    Ich finde das ein wichtiges und auch interessantes thema, weißt du zufällig ob es irgendwo im internet wissenschaftliche artikel gibt über den stoffwechsel bei korallen, vor allem auch zelluläre mechanismen und transporter ? Gibt ja leute die sind der auffassung dass so manches was ins becken gekippt wird von den korallen garnicht aufgenommen werden kann ...


    Gruß

    Hallo Matthias,

    Nitrit wird im Aquarium zum weitaus größten Teil nicht aus Nitrat, sondern aus Ammonium gebildet.
    Außerdem ist es im Meerwasser nur sehr wenig giftig (im Gegensatz zum Süßwasser).
    Es ist richtig, dass Ammonium von Zooxanthellen energetisch günstiger verwertet werden kann als Nitrat.
    Ob das Ammonium dabei aus Proteinen oder was anderem stammt, ist der Zooxanthelle wurscht, das kann man
    dem Ammonium nämlich hinterher nicht mehr ansehen.
    Die Koralle selbst kann mit all dem eh nix anfangen, sie muss warten, bis die Zooxanthelle etwas für sie verwertbares
    daraus hergestellt hat. Daher wird sicherlich so manches ins Becken gegeben, das den Korallen zumindest nicht direkt
    zu gute kommt.

    Gute Artikel dazu findest du z.B. in Sorokin, Coral reefs ecology. Aber wenn du mal ein wenig bei google Scholar
    suchst, findest du auch einiges. Es ist nur viel mühsamer, sich durch die Primärliteratur zu kämpfen.

    Gruß Armin

    Hi ,

    Danke für die Infos, sollte ich mal zeit haben werde ich mal nach artikeln suchen, deutsche wird es wohl keine guten geben ?!

    Hallo Georg,

    ich bin da ein wenig vorsichtiger. Ich fang mal mit der Erhöhung von 1 mg Schritten an.

    Also erst mal 3 ml, dann, wenn ich nichts messe 6 ml u.s.w.
    Ich meld mich mal in einer Woche, ob der Nitratwert leicht ansteigt.

    Gruß Dirk :wink

    z.B. hier
    http://www.omikron-online.de
    Ansonsten frag mal bei den gängigen Aquaristik online Shops nach, evtl. haben die das auch.

    Jens

    Von all den Dingen, die ich in meinem Leben bisher verloren habe vermisse ich meinen Verstand am meisten (Ozzy Osbourne)

    Hallo Gerald,

    wie ich sehe, hast du dich entschieden, auch mit Calciumnitrat dein Nährstoffhaushalt zu erhöhen. :grinning_squinting_face:

    Ich hab auch bei http://www.omikron-online.de bestellt, kostet weniger als die Hälfte als bei mir in der Apotheke. Mußt nur den Papierkram ausfüllen, der benötigt wird.
    Am nächsten Tag haben die dann alles rausgeschickt.
    Auf jeden Fall viel Erfolg und denk daran, langsam erhöhen.

    Gruß Dirk :wink

    Hallo Dirk und Georg

    Da auch ich mich mit einem tiefen Nitratwert durch mein DSB beschäftige, würde mich sehr interessieren, ob die Erhöhung mit dem Calciumnitrat erfolgreich war? Wie haben eure Korallen darauf reagiert und wie/auf welchem Level haltet ihr den Nitatwert nun langfristig?

    Vielen Dank im Voraus für die interessanten Infos.
    Beste Grüsse - Monika

    Hallo Monika,

    in meinem Hauptbecken hat sich eine tägliche Zugabe von 5 mg Calciumnitrat eingestellt. (Um überhaupt auf eine erhöhung zu kommen, hatte ich Wochenlang bis zu 12 mg täglich dosiert.) Damit bleibt mein Nitratwert bei ca. 2 mg/L stabil.

    Bei meinem Ablegerbecken bin ich das noch am ausloten. Da muß ich mittlerweile auch den Phosphatgehalt künstlich anheben. Hab halt viele Korallen drin und nur zwei kleine Fische. Aminos geb ich auch noch bei.

    Mein Fazit ist allerdings. Ein ausgewogenes Verhältnis zwischen LS und Verschmutzern mit einer ausgewogenen Abschäumung. Dann regelt sich vielleicht alles von selber. Ich werde im Hauptbecken noch ein oder zwei Fische nachsetzen, vielleicht komme ich in Zukunft auf einen Nitrat/Phosphat-Wert, wo ich nicht mehr künstlich anheben muß. Aber wenn ich maßvoll zudosierem muß, so hab ich festgestellt, gibt es keine negativen Begleiterscheinungen, sondern nur positive, denn die Korallen wachsen besser.

    Gruß Dirk :wink

    Hallo Dirk

    Vielen Dank für die interessanten Angaben. Ich werde mich noch etwas informieren und das Calziumnitrat auch mal ausprobieren. Auf jeden Fall weiss ich nun schon von dir, dass es seine Zeit braucht. Bei mir ist das DSB der Nitratkiller. Mein Fischbesatz ist eher reichlich, Fütterung auch, die Korallen sind gemischt, div Weich- und Lederkorallen, LPS und erste SPS.

    Vielen Dank und herzliche Grüsse
    Monika

    Hier mal meine Beobachtung zu dem Thema:

    Nach einer Stickstofflimitierung (mein DSB funkt. "zu gut"), habe ich zunächst mit Calziumnitrat den Wert auf 2-5mg gehalten, musste allerdings große Mengen nachdosieren. Hab einiges über Ammoniumchlorid gelesen und u.a. aus Kostengründen darauf umgestellt, funktionierte auch ohne Probleme, sehr praktisch sind auch die viel kleineren Dosiermengen.

    Nun folgendes: Als mein Ammoniumchloridvorrat komplett aufgebraucht war, nahm ich wieder die Reste Calziumnitrat von damals, der Nitratwert blieb dabei ungefähr konstant. ABER: Die Korallen zeigten wieder Symptome einer Sticksottlimitierung, es gab große Probleme! Trotz Nitrat 5mg! Erst nach Umstellung von Calziumnitrat zurück zu Ammoniumchlorid normalisierte sich wieder die Situation.

    Wie kann man das erklären? Haben sich die Zooxanthellen an das leichter verwertbare Ammonium gewöhnt, und kommen mit dem Nitrat nicht mehr klar? Jörg Girem hat die gleiche Erfahrung gemacht, allerdings genau umgekehrt - sehr merkwürdig oder :confused_face:

    Gruß
    Sven

    Hallo Sven,

    ja, so funktioniert Natur :grinning_squinting_face:

    Die Organismen haben ihren Stoffwechsel auf das (energetisch günstigere) Ammonium eingestellt, um statt dessen
    Nitrat zu verwerten, brauchen sie eine gewisse Umstellungszeit.
    Ammonium ist tatsächlich für die meisten Organismen die bevorzugte Stickstoffquelle, birgt aber das Risiko,
    dass es schon bei leichter Konzentrationsehöhung giftig ist. Deshalb muss Ammonium immer so zugegeben werden,
    dass es (fast) nicht nachweisbar bleibt.

    Gruß Armin

    Armin, also so wie ichs gedacht habe. Welche Tiergattungen werden denn bei zuviel Ammonium im Wasser als erstes Schaden nehmen? Korallen, Fische, Tridacnen oder Krebstiere? Oder zuerst das Bakterienmileu?

    Gruß
    Sven

    Hallo Uwe
    Die Dosierungen von Georg und Dirk stehen doch am Beginn des Threats.
    Eine Stammlösung erstellst du indem du 132 g CaNO3 in einem liter Wasser auflöst.
    Von dieser Lösung erhöht 1ml den No3 Wert in 100l Aquawasser um 1mg.
    Zumindest theoretisch als Ergebnis dieses Threats hat sich ja gezeigt das die Erhöhung geringer ausfällt, da das Nitrat recht schnell verarbeitet wird..
    Lars

    Hallo Armin, worin besteht eigentlich der Unterschied zwischen
    Calciumnitrat-Tetrahydrat und Kalksalpeter ?
    ist doch eigentlich nur eine ander Bezeichnung ?

    LG
    Thomas

    Hallo Thomas,

    Calciumnitrat-Tetrahydrat ist eine definierte chemische Substanz bei der du einigermaßen genau weißt, was du zugibst.
    Kalksalpeter enthält auch Calciumnitrat, kann aber auch alle möglichen Verunreinigungen enthalten. Der gehört auf
    den Acker, nicht ins Aquarium.

    Gruß Armin

    Hallo Armin ,
    danke für die Info war nur mal so ein Gedanke, weil Kalksalpeter ja um welten günstiger ist.
    Hast du mir vieleicht einen Tipp wom man Calciumnitrat-Tetrahydrat günstig und ohne viel aufwand als
    Nichthändler beziehen kann ? manche verkaufen das Zeugs ja zu wucherpreisen

    LG
    Thomas

    HI Thomas,

    frag mal bei den hier im Forum bekannten Fachhändlern nach, die können Dir da wahrscheinlich weiterhelfen.

    Grüße

    Jens

    Von all den Dingen, die ich in meinem Leben bisher verloren habe vermisse ich meinen Verstand am meisten (Ozzy Osbourne)

    Armin

    Hallo, habe nun eine Frage.
    Ich habe auch eine Lösung mit Calziumnitrat angesetzt, nun möchte ich gerne wissen ob man in der Lösung auch schon Nitrat messen muss. Ich habe gemessen aber leider ohne Erfolg, kein Nitrat. Muss das Calziumnitrat eine Verbindung eingehen, damit Nitrat entsteht sowie bei Ammoniumchlorid?

    Gruss Enrico

    Einmal editiert, zuletzt von Enrico Fusina (25. April 2012 um 20:06)

    Hallo,

    Geh ich richtig der Rechnung das wen man mit Calciumnitrat-Tetrahydrat "Ca(CO3)2 * 4H2O" in 100L Wasser den Nitratwert um 1mg/L erhöt gleichzeitig den Calciumwert um 22,4mg/L erhöt?

    Gruß Andy

    Hi,

    1 mg/L Nitrat entspricht einer Stoffmenge von 0,016 mmol NO3/L (Molmasse Nitrat = 62 g/mol).

    Du hast in der Substanz aber pro mol Calcium 2 mol Nitrat, d.h. dass Du pro mol zugeführtem Nitrat über die genannte Substanz nur die Hälfte an Stoffmenge Calcium zuführst, d.h. 0,008 mmol/L.

    Wenn Du das mit der molaren Masse von Calcium (40,08 g/mol) multiplizierst, erhälst Du eine Masse von 0,32 mg Calcium/L.

    wie kommst Du denn auf die 22,4 mg/L?

    Grüße
    Jörg

    H Hersteller

    Hallo Jörg,

    Meine Rechnung sah so aus:
    132g Ca(NO3)2*4H2O enthalten 100g NO3 it den aussagen am anfang den Threads, und laut dem Link hat das Ca ein gewichtsanteil von 16.9716%, daher sind in 132g Ca(NO3)2*4H2O 22,4g Ca. Was in 1000ml Wasser pro ml 22,4mg Ca ist (man beachte die einheit). Jetzt ist mir noch eine Fehler aufgefallen, die 22,4mg/ml muss ich noch durch 100 teilen da 1ml ja auf 100L gegeben wird. Das währen dann 0,224mg/L was aber auch nicht stimmt.

    Deine Rechnung schaue ich mir heute Abend mal genauer an und versuche auf den gleichen Wert zu kommen.

    P.s. Danke

    Gruß Andy

    Hallo,

    Ich habe den Fehler, ich rechnete mit Calciumnitrat-Tetrahydrat "Ca(NO3)2*4H2O" und in 132g sind 22,4g Calcium / 69,32g Nitrat und 40,28g Wasser das ergibt dann 0,224mg/L Calcium erhöung.
    Aso, die 132g Calciumnitrat-Tetrahydrat sind in einer Lösung mit 1000ml wovon 1ml auf 100L Dosiert wird.

    Eine Bestätigung oder ein Hinweis auf einen weiteren Fehler währe super :wink

    Gruß Andy

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