Klein geht auch ganz gut

  • Klein geht auch ganz gut - zugegeben mit Fingerspitzengefühl.

    So ein NANO für den Bürotisch hat mich schon lange gereizt. Jetzt läuft es 10 Monate und entwickelt sich prächtig. Es lässt sich rundum einblicken und auf jeder Seite ist was anderes los ...

    Die Daten:
    _ 35 x 35 x 35 cm
    _ Mittige Riffkeramik-Säule
    _ 75 W HQI Lampe Giesemann
    Technikbecken im Schreibtisch-Container darunter mit
    _ 2000er Eheim Pumpe
    _110 H&S Nadelradabschäumer

    Gäste:
    1 Centropyge loriculus
    2 Chrysiptera parasema
    1 Partnergrundel mit Knallkrebspartner (Alpheus bellulus)
    1 Cryptocentrus cinctus
    1 Lysmata debelis
    4 Mini-Hawaii-Einsiedler
    4 Kegelschnecken
    Sonst: ein paar Röhrenwürmer, Euphyllia, Xenis, Scheibenanemonen, Weich und Hornkorallen

    Wasserwerte:
    Temperatur 25° C
    PH: 8,00
    dKH 6
    NO2: 0,2
    NO3: 12
    NH3 0,03
    PO4 0,04
    Ca 450
    Ma 1300
    SiO2 0,2

  • Sieht superschön aus aber der Fischbesatz in knapp 42 Liter?? :winking_face_with_tongue:

    Beleuchtung: ATI Sunpower 8x80 Watt T5,Strömung: 2x Tunze 6105, Abschäumer: RE Double Cone 180 mit RD3 speedy, Balling Zeo und blaue Flaschen nach Gusto
    Extra bavariam non est vita et si est vita non es ita


    Viele Grüße
    Stefan

  • Hallo Bloom!

    Tolles Becken!!

    Überlege mir auch schon lange mir so eines zu zulegen. Das Konzept ist sehr einem von ReefCentral User vorgestellten Nanokonzept ähnlich.

    Vielleicht kannst du uns einpaar Fotos zur Technik geben.
    Wie erzeugst du die Stromüng usw.....

    75W HQI ist das nicht einwenig übertrieben?

  • Schönes Becken - aber der Fammenherzog :mauer:

    Mfg

    Benny ><))°>

    http://www.benjamin-schatz.com

    - 136x66x60 - ATI Powercone 250i
    - Maxspect 420W
    [size=10][color=#0000cc]- Balling Light, Riffkeramik, Live Sand

    aktuelle WW = NO2:nN - NO3:1 - PO4:0,06 - Ca:450 - Mg:1250 - Ph:8 - KH:12 - Sal:35 - Temp:27 Grad

  • Nur schwimmen die Fische wohl kaum im Technikbecken oder?

    Beleuchtung: ATI Sunpower 8x80 Watt T5,Strömung: 2x Tunze 6105, Abschäumer: RE Double Cone 180 mit RD3 speedy, Balling Zeo und blaue Flaschen nach Gusto
    Extra bavariam non est vita et si est vita non es ita


    Viele Grüße
    Stefan

  • Super Heinz

    Wenn ich doch nur öfter an meinem Arbeitsplatz währe, ... :winking_face:

    Gruß Matthias

    Ein Mann spricht, um zu hören was er sagt, damit er versteht was er denkt !

  • @Benny, dem geht es seit 8 Monaten gut. Er ist der Boss im Becken. Wohl genährt, und von prächtiger Farbe. Habe in größeren Becken schon traurigere gesehen ...

    Heinz

  • Und das rechtfertigt die Haltung in so ner Pfütze? Prima.

    Beleuchtung: ATI Sunpower 8x80 Watt T5,Strömung: 2x Tunze 6105, Abschäumer: RE Double Cone 180 mit RD3 speedy, Balling Zeo und blaue Flaschen nach Gusto
    Extra bavariam non est vita et si est vita non es ita


    Viele Grüße
    Stefan

  • Hi

    Sorry - aber das ist doch kein Argument... 40L Schwinnraum sind einfach zu wenig...
    Vorhin wurd in nem andren Tread über Fehlhaltung eines Haies diskutiert... das hier ist nichts andres... nur in einer andren Grössenproportion.
    Das Becken find ich Klasse - auch die Technik - hervorragend !!
    Aber bitte nicht mit dem Herzog.
    Ich hab ein Nano in fast identischer Grösse - da sind an Fischen lediglich Okinava´s drin...

    Mfg

    Benny ><))°>

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    aktuelle WW = NO2:nN - NO3:1 - PO4:0,06 - Ca:450 - Mg:1250 - Ph:8 - KH:12 - Sal:35 - Temp:27 Grad

  • und er 24h Tag, 365 Tage im Jahr, 52 Wochen im Jahr.... und nicht die Option sich ins Auto zu setzten und heimzufahren, in Urlaub zu gehen ect...

    Mfg

    Benny ><))°>

    http://www.benjamin-schatz.com

    - 136x66x60 - ATI Powercone 250i
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    [size=10][color=#0000cc]- Balling Light, Riffkeramik, Live Sand

    aktuelle WW = NO2:nN - NO3:1 - PO4:0,06 - Ca:450 - Mg:1250 - Ph:8 - KH:12 - Sal:35 - Temp:27 Grad

  • HI Bloom!

    Jetzt wird sicher bald wieder eine unnötige Diskussion anbrechen bzgl Fisch und Beckenvolumen.

    Da ich mir auch ein vergleichbares Nano bauen möchte, wäre ich dir sehr dankbar, wenn du mir mehr bzgl deinem Becken schildern könntest ggf. mit Bildern. Strömung usw... Verrohrung....

    danke

  • Hallo Heinz,

    sorry aber da kann man nur noch den Kopf schütteln....

    Andere würden zerissen werden.....

    Ist so als wenn ein Palettendoc in 200 l schwimmen muß...

    Liebe Grüße Uschi

  • Klar Benny ... und Gehalt muss ich ihn auch noch bezahlen.

    Glaubst Du Deinen Fischen in Deinem Aquarium geht es besser, weil sie einen Meter oder zwei weiter schwimmen können?

    Heinz

  • JA

    Mfg

    Benny ><))°>

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  • Na dann hau doch noch nen Hawaii-Doc rein so gelber Kontrast fehlt noch in der Pfütze.

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    Viele Grüße
    Stefan

  • Hallo Heinz,

    irgendwie kann ich nicht glauben, was ich da sehe und lese.

    Mein erster Gedanke war, dass du den C. loricula mit Photoshop in das Bild gebastelt hast, um die Reaktionen der User hier zu 'testen', da ich mir nicht vorstellen konnte, dass du, als verantwortungsvoller Aquarianer tatsächlich einen Zwergkaiser in diesem Nano hältst. - Und irgendwie hoffe ich immer noch, das ich Recht habe.

    Eines der Ziele des Marubis ist die 'Förderung einer verantwortundsvollen Meerwasseraquaristik'. - In vielen Threads verweisen wir User immer wieder nachhaltig, angemessene Beckengrößen zu beachten.
    Sorry, aber dies widerspricht gänzlich dem, was du hier zeigst.

    Sicher sperren wir alle unsere Tiere gewissermaßen in einen 'Käfig'. Dennoch versuchen wir - oder sollten wir versuchen - das Bestmögliche für die Tiere zu tun und nicht das Nötigste.
    Und ein 35er Würfel für einen Zwergkaiser ist nunmal wirklich nur das Nötigste.

    Auch ich kann nur an dich appellieren, dem Kaiser ein angemessenes Zuhause zu verschaffen.

    Viele Grüße,
    Sabine....die immer noch hofft, dass dies nur ein Scherz ist

    Hobby zum Beruf gemacht - daher keine Privatbecken mehr :smiling_face:
    http://www.seaspirits.de
    ________________________________

    Nur was Menschen kennen, können sie lieben.
    Nur was Menschen lieben, werden sie schützen.

  • Norbert, das ist genau der Grund, warum ich es hier gepostet habe.

    Es kommt auf die Qualität des Lebenraums an - nicht auf die Größe. Und das war die Herausvorderung für mich. Einen kleines Biotop mit 100 Liter konstant zu halten.

    Dass mich da jemand anbrummt, mit 200 Liter und/oder 80cm (wie zu lesen ist) interessiert mich wenig. Meinen Flammi geht es gut. Das zeigt seine Farbe, sein Schwimmverhalten und seine Neugier und er ist immer hungrig ...

    Ich glaube nicht, dass 90 cm mehr Schwimmraum daran irgend etwas ändert. Natürlich gebe ich Dir recht, wenn jemand die doppelte oder dreifache Wassermenge braucht um sein Biotop konstant und die Wasserwerte sauber zu halten.

    Und ich habe schon "echte" große Pfützen gesehen, wo ich jeden Fisch bedauert habe darin schwimmen zu müssen.

    Im übrigen hat das kleine NANO eine exzellente Technik von Abschaumer bis hin zur Nachfüllautomatik und einen 40 Liter-Tank randvoll mit Lebendgestein. Das NANO zeigt alle Anzeichen eines gesunden Biotops. Xenia pumpt und wuchert. Die Gorgonie und die Euphylia strecken alle Polypen aus - konstant. Auch die Scheibenanemonen teilen sich unübersichtlich und prächtig.

    Heinz

  • Wenn du damit sagen willst das mein 80er Becken - ( das übrigens mit TB 300L hat ) keinen exzellenten Lebensraum aufweist und auch über exzellente Technik verfügt danke ich dir für deine Anmassung !

    Über solche User kann ich nur den Kopf schütteln und werde hier nichts mehr dazu schreiben...
    Und so was gibt eine Unterwaserzeitschrift heraus... muss mal mein Abo überdenken

    Hoffe die Moderatoren löschen den Tread damit nicht noch mehr Aquarianer auf so eine bescheuerte Idede kommen...

    Mfg

    Benny ><))°>

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  • also das is ja echt wie im kindergarten dieses rumgezicke...
    wenn ihr alle doch so auf den artenschutz bedacht seid, dann dürftet ihr doch allesamt keine fische etc in euren Aquarien halten... oder seh ich das jetzt falsch... :face_with_rolling_eyes:

  • Nein Sabine, kein Photoshop und kein Scherz.

    Und alles andere habe ich schon gesagt. Ich vertrete die Meinung der Qualität und nicht der Quantität.

    In 3 oder 4 Monaten wird der Flammi in ein größeres Becken ziehen.

    Wenn Ihr mit mir über die wahre (Schwimm)Freiheit diskutiern möchtet - was ich im Übrigen akzeptiere - dann bitte nicht mit 1, 20 und 1,50er Becken. Denn diese Diskussion wäre scheinheilig. Das sind für eine Flammi nicht wirklich spürbar mehr. Und Ihr kommt in die Nähe Meeresaquaristik komplett zu verbieten. Was für mich logischer wäre, als diese Diskussion hier.

    Und deshalb beantrage ich diesen Thread zu löschen.

  • Das es deinen Wirbellosen gut geht und sie wachsen wie verrückt hat doch nichts mit der
    Tatsache zu tun, dass das Becken für diesen Fisch trotzdem zu klein ist daran ändert auch deine
    beste Technik nichts.

    Und als Avatar dann das Marubis-Logo da geht mir echt die Galle hoch. Tagtäglich werden in
    diesem Forum Anfänger an den Pranger gestellt bzw. belehrt, weil sie Doc s in zu kleinen Becken
    halten aber dass hier schlägt dem Fass wirklich den Boden aus.

    Achja und dass du dir anmast, über die Qualität meines Aquariums zu urteilen ist ja auch prima :thup

    Warst du in deinem früheren Leben ein Flammi oder warum weist du, dass ein Flammi es nicht
    wirklich spürt ob er in einem 35er Würfel oder in einem 1,50er Becken schwimmt?

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    Viele Grüße
    Stefan

    Einmal editiert, zuletzt von Stefan_Servus (13. Januar 2008 um 17:20)

  • Hi Heinz,

    Daran, dass dieses Forum täglich neue Überraschungen bereithält, habe ich mich längst gewöhnt.

    Wenn aber jemand wie Du, der sonst durch Diskussionsfreudigkeit, Sachkunde und Rationalität hervorsticht, einen solchen Faux-Pas begeht und dann nicht bereit ist, sich verbessern zu lassen, wundert mich das schon sehr.

    Als ich dein Posting las (und zunächst das durchdachte Technikkonzept bewunderte), ging es mir ähnlich wie Sabine. Den C. loricula hielt ich für eine Photoshop-Montage, mit dem Ziel, eine kritische Diskussion zur Nano-Aquaristik zu provozieren.

    Schade, dass dem nicht so ist.

    Zu deiner Argumentation möchte ich folgendes loswerden:

    Du bist einer derjenigen im Forum, die stets zur Diskussion aufrufen und sich gerne von fundierten Meinungen überzeugen lässt. Es ist erst wenige Tage her, da lobtest Du die kompetenten User dieses Forums, die einen so wunderbar auf den Boden der Tatsachen zurückholen können. Siehst Du das heute anders?

    Üblicherweise beteiligst Du dich eher an Diskussionen über Technikprodukte, die dem Aquarianer das Leben erleichtern. Nun frage ich mich ein wenig, warum Du nicht mit der selben Beharrlichkeit und Vernunftbezogenheit danach strebst, das Optimum in der Fischhaltung zu erreichen.
    Die Fähigkeit von Fischen, Leiden zu empfinden wir gerne kontrovers diskutiert, auch in der Wissenschaft. Fest steht jedoch: Fische fühlen mehr als ein Abschäumer, über den Du sonst so leidenschaftlich schreiben kannst.

    Auch an deiner These, deinem Zwergkaiser fehle es an nichts, möchte ich zweifeln.

    Zum einen leben Zwergkaiser in der Natur mindestens paarweise und vollführen jeden Abend ein komplexes Balz- und Ablaichritual, ein Verhalten, dass Du deinem Tier verwehrst – allein schon, weil 30cm Anlauf und 25cm Wasser über dem Kopf auch bei paarweiser Haltung nicht für den Vorgang des pelagischen Laichens ausreichen würden.

    Zum anderen wird ein gesunder, männlicher C. loricula etwa 10cm lang (und dabei min. 2,5cm „breit“). Diese Abmessungen kann ich bei deinem Tier in Relation zum Aquarium nicht erkennen – für ihn ist das wohl besser so, wenn man die Sache so betrachten möchte.

    Was mir bei solchen Diskussionen prinzipiell nicht gefällt:

    Immer, wenn es um den schwierigen Terminus der artgerechten Haltung geht, kommt sofort das Totschläger-Argument, die Aquarienhaltung sämtlicher Korallenfische, auch in großen Aquarien, in Frage zu stellen, ungeachtet ihres Exterieurs und ihres Verhaltens.
    Das ist m.E. ganz schlechtes Tennis, denn so versucht man sich als Aquarianer ganz bequem seiner Verantwortung zu entziehen. Denn wenn alles schlecht ist, können wir es ja nicht mehr schlechter machen.

    Übrigens: Es gibt unzählig viele Tiere, die für ein Nano-Aquarium bestens geeignet sind, wenigstens wesentlich besser als es ein Zwergkaiser ist.
    Aber diese Tiere zu finden, setzt natürlich voraus, dass man sich hinreichend mit der Materie beschäftigt und bereit ist, eigene Interessen (denn so ein C. loricula ist ja wirklich ein toller Fisch) zurück zu stellen.

    Aber: So richtig Freude machen Aquarienfische doch erst, wenn sie ihr natürliches Verhaltensrepertoire zeigen können. Setz deinen C. loricula doch einfach in dein großes Becken und gönn ihm eine Freundin, dann hat er die Gelegenheit dazu und Du kannst Dich an einem „richtigen“ Zwergkaiser erfreuen und nicht nur an einem Traurigen in Einzelhaft.

    Wenn Du etwas richtig farbiges und exklusives für dein Nano suchst, kann ich ein Paar D. griessingeri wärmstens empfehlen :smiling_face:

    Viele Grüße
    Inken

  • original Zitat aus meinem Thread von @ Heinz
    .................................................
    @Santana, wenn ich Deine Postings lese, habe ich den Verdacht, dass Du die Natur zwingen willst, eine kostengünstige Unterhaltung oder Dekoration - wie immer Du Dein Aquarium nennen magst - bereitzustellen. Nach dem Motto, ich habe nur einen kleinen Geldbeutel - also bitte liebes Biotop funktioniere auch für mich - und nicht nur für die Gut-Verdiener.

    Es ist ein kleines Wunder, dass wir so ein kleines Biotop, abgekoppelt von seiner natürlichen Umgebung in unser klienen Wohnhöhlen holen können. Doch dazu brauchen wir gut funktionierende Technik. Du glaubst die Natur austricksen zu können. Ihre Ansprüche zu reduzieren. Etwas weniger Licht, etwas weniger Filterung oder Abschäumung. Etwas weniger von dies und das ...

    Hast Du schon mal gehört, dass die Natur gerecht oder sozial ist? Neeeeeiiin - sie ist furchtbar grausam (aus unserer menschlichen Sicht). Sie nimmt keine Rücksicht auf irgendwas. Wo sie nicht bekommt was sie braucht, zieht sie sich zurück. Wo sie tolle Bedingungen vorfindet breitet sie sich aus. Sie ist ein rücksichtsloser Schmarotzer ohne Mitleid für Minderheiten oder Schwächlinge.

    Als Aquarianer - besonders als Meerwasseraquariener - wirst Du das schnell merken. Du wirst bald zornig werden, wie rücksichtslos sich eine teure Koralle - die Du Dir vom Mund abgespart hast - in wohlgefallen auflöst. Nur weil sie das nicht bekommt was sie will. Und irgendwann wirst Du es satt haben. Entweder dieses teure Hobby aufgeben. Oder nur die anspruchslosen Viecherl halten, die auch auf einer abgedunkelten Müllkippen überleben könnten (da gibt es einige wunderschöne ...) Oder Du wirst dem Hobby alles geben was Du hast. Manchen SeewasserAquarianer hat es auch die Familie gekostet

    Nix für Ungut
    ----------------------------------------------------------------------------------
    mehr sag ich nicht.... Thomas

  • Hallo Heinz,

    ich habe mal ein Posting von dir genommen:

    Zitat

    ich plane ein Aquarium fürs Büro. Und will mal alles so richtig perfekt machen. Ohne Zeitdruck - und ohne Rücksicht auf Kosten. Nichts groooßes (120 oder 150). Wäre ein guter Auftrag für Klaus gewesen - hatte es ihn auch angeboten. Aber der hat im Moment zu viel um die Ohren, so dass ich die Sache selbst in die Hand nehmen muss. Interessant, wie oft man ein Konzept über den Haufen wirft, weil man hier im Forum neue Erkenntnise gewinnt. Vielleicht hast Du es als Forumprofi und Dauerposter schon bemerkt, dass ich in vielen Bereichen gezielt Nachfrage und auch mal eine Gegenposition einnehme, auch gegen meine eigene Meinung, um alle Argumente zu hören. Denn die Diskussionen sind hier das tolle am Forum. Würde ich Wert auf festgefahrene Meinungen legen, würde ich mir Litheratur kaufen. Doch allein mit der kommt man nicht weiter. Meistens Schnee von gestern - auch wenn das Buch erst ein Jahr alt ist. Die Entwicklung geht weiter ...


    ich denke mit deinem Bild des Nano's hast du es geschafft!

    Gruß
    Olaf

  • Hi

    Irgendwie komm i ch mir in dem Forum vor als hätte ich es ausschließlich mit Angebern , Möchtegerns , Besserwissern , Nörglern zu tun.

    A) Kann es jedem Scheißegal sein wie er sein Becken betreibt und was er darinn hält . Das muß jeder mit seinem eigenen Gewissen vereinbaren können
    B) Bevor man sich blöd aufpustet einmal genauer schauen wie groß der Fisch derzeit überhaupt ist oder verwendet ihr für die Aufzucht auch schon 1000er Becken weil der Fisch schlußendlich mal 30cm wird.
    C) Wenn man seine Familie durch das Hobby aufs Spiel setzt dann muß man sowieso ne Meise in der Birne haben.
    D) Was glaubts denn von welchen Aquarianern der Handel schlußendlich lebt. Logischerweise und auch von Händlern bestättigt von Menschen die aus Fehlern nix lernen.

    Im Übrigen auch i hab einen Palettendoc in einem 200er Becken . *edit* soll er wissen das der Doc gerade mal 6cm ist und gerade ein 600 Liter Becken eingerichtet wird welches sich gerade in der Einlaufphase befindet.

    Ich denke Heinz wird schon wissen was er macht und den Zwerg auch in ein größeres Becken umsetzen wenn er es für nötig erachtet.

    mfg alfred

    Bitte die nötigen Umgangsformen beachten! Sabine Sax

    2 Mal editiert, zuletzt von salzfuzzy (13. Januar 2008 um 18:13)

  • Hai zusammen,

    wenn ich das hier lese, kann ich leute wir z.b. Robert nur zu gut verstehen.

    Irgendwie gleitet es immer ab. Spaßig ist was anderes, Ihr könnte ja mal versuchen,argumente und vorallem das nötige hintergrundwissen zu erfragen. Ich betreibe auch ein nano mit 45liter in dem sich z.Z vier ocelaris befinden, die haben aber nacher die möglichkeit in das große oder das max zu ziehen.

    Alle haben mich für bekloppt gehalten als ich unter dem nano ein schuran Rack montiert habe, mir hat es spaß gemacht und einige erfahrungen dabei. Wenn ich sehe, was der jetskim da rausholt, ist schon enorm.

    Mein frau sagt immer, ich sei ein großes spielkind. Mal abwarten od der kaiser nicht demnächst umzieht. Obwohl das mit der photomontage glaub ich noch nicht so recht. Ich kann mir irgendwie nicht vorstellen wie das funktioniert., mitten auf dem schreibtisch.

    Ansonsten kann ich nur sagen::fressehalten:

    Gruß Jörg

    180X90X80

    Einmal editiert, zuletzt von Jörg Chilewski (13. Januar 2008 um 18:11)

  • Hallo Zusammen,

    bis vor kurzem war dies zwar eine kontroverse Diskussion, dennoch wurde ein angemessener Umgangston eingehalten und die Diskussion war sachlich.

    Bitte sorgt dafür, dass es auch so bleibt.

    Danke und Gruß, Sabine

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  • Hallo,
    mal ein Auszug des österreichischen Tierschutzgesetzes, welches bekannt rigoros ist:

    (11) Für eine dauerhafte Haltung auch kleiner Fischarten ist ein Aquarium mit mindestens 200 Liter
    Rauminhalt (Länge 100 cm x Breite 50 cm x Höhe 40 cm) einzurichten. Zur Therapie und Aufzucht von
    Jungfischen bis zur stabilen Futteraufnahme dürfen die Mindestmaße vorübergehend unterschritten
    werden. Kleinere Aquarien sind nur stabil, wenn sie in direktem Zusammenhang mit Aquarien der
    Mindestgröße stehen.

    F. Kaiserfische
    (Pomacanthidae)
    Arten bis 25 cm ab 5 000 l
    größere Arten ab 10 000 l
    Zwergkaiser ab 500 l
    Einzeln oder paarweise
    (Centropyge spec.)

    Ich weiß ja nicht wie es in Deutschland gesetzlich aussieht,
    aber einen Flammenkaiser im Nano zu halten, fällt wohl nicht unter vorbildlich.

    Über den Satz mit zumindest 200 Litern kann man streiten, keine Frage. Das Nanos auch laufen ist unbestritten.
    Und das man darinnen auch Fische halten kann.
    Aber alles geht halt nicht.

    LG, Wolfgang

    PS: wer den rest lesen mag: http://www.tulln.at/gemeinden/user…verordnung2.pdf

    Man muss wissen, bis wohin man zuweit gehen kann!
    reefdesign.eu

    2 Mal editiert, zuletzt von Wolfgang_Suchy (13. Januar 2008 um 18:25)

  • An der Diskussion stört mich nichts. Im Gegenteil. Ich lerne davon. Aber nicht von überheblichen Antworten von Leuten die gerade mal ein 80er Becken betreiben und glauben, dass das was anderes wäre. Auch mit meinen 160er Becken zu Hause glaube ich nicht die große weite Freiheit anzubieten. Es sind andere Faktoren wichtig, wenn man Meerwasseraquaristik betreibt. Und das Wissen darüber habe ich gehofft hier bei diskussionsfreudigen Spezialisten ohne Überheblichkeit zu finden. Ich habe mich getäuscht.
    Und trotzdem bleibt meine Sprache höflich und frei von Beleidigungen - auch wenn ich von einigen Beiträgen unter der Höflichkeitsgrenze provoziert wurde.

    Wenn ich mit meinem Denken, Qualität des Lebensraumes ist wichtiger als Quantität, gegen die Vereinssatzungen verstoße (wie hier gepostet wurde) dann bin ich bereit den Verein zu verlassen.

    Noch einmal @Sabine, bitte diesen Thread löschen.

  • Hi Wolfgang

    Wennst unser liebes österreichisches Tierschutzgesetz genau nimmst dann mußt sowieso zu 90 Prozent den Tierhaltern ihre lieben Viecherchen wegnehmen. Viel besser wirds in Deutschland auch nicht aussehen.

    mfg alfred

    2 Mal editiert, zuletzt von salzfuzzy (13. Januar 2008 um 18:37)

  • Zitat

    Original von Bloom
    .... Aber nicht von überheblichen Antworten von Leuten die gerade mal ein 80er Becken betreiben und glauben, dass das was anderes wäre.....

    ICH war in KEINER Weise überheblich ! In keinem meiner Postings !

    Und ICH habe auch keinen Loriculus in meinem 80er Becken !

    Mfg

    Benny ><))°>

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