Eure Erfahrungen mit Riffkeramik/Riffdeko gefragt

was ich wirklich glaube: es gibt vermutlich auch schlechte Riffkeramik. Wenn man mit der Zusammensetzung Glück hat (siehe die vielen Fälle, wo´s klappt) - is ok - wenn die Werte eher an den Toleranzgrenzen liegen - Pech gehabt. Aber das ist nur meine persönliche Meinung.

Na Stefan, dann träum´mal schön weiter.....

Hast Du die leiseste Ahnung, wie ein Betrieb funktioniert?
Ich denke, Du hast Dich eingehend über unser Produkt informiert, dann wüßtest Du auch, daß es nicht solche und solche Riffkeramik gibt, sondern daß es ein Qualitätsmanagement mit vielen Kontrollen gibt.

Du solltest vielleicht Deine Probleme mal lieber genauer beschreiben und ein paar ordentliche Bilder einstellen, als hier solchen Unsinn zu verbreiten. Vermutungen helfen niemandem weiter, Dir selbst, also dem Inhaber der Probleme am wenigsten.
Wer weiß, was Du alles mit Deinem Aquarium anstellst und welche Fehler Du alle gemacht hast?
Warum soll ich mich als Hersteller eines seit 13 Jahren etablierten Produktes dafür verantworten, noch dazu, wo jegliche konkreten Angaben zu Deinem Becken fehlen????

Glaubst Du im Ernst, irgendein Hersteller würde Bilder seiner Produkte für Werbezwecke verwenden, die vor allem Mißerfolge und Katastrophen zeigen:

Also

umgekippte A - Klasse Mercedes
brennende Tankstellen
tote Fische bei Großhändlern
und
und
und

Vielleicht sagst Du erst mal, wieviel Keramik Du überhaupt hast, wann und woher und wie Du genau damit umgegangen bist.

Dann helfe ich Dir auch gern weiter, aber wenn Deine komischen Unterstellungen nicht ausbleiben, mache ich in meiner Freizeit etwas anderes als hier zu schreiben....

Hallo Philipp

ja vor vielen Jahren waren wir alle der Meinung des es nur mit LS geht. So ich auch.
Das es auch ohne geht sieht man ja anhand anderer Becken. Aber unser Bcken geht eben derzeit nicht, und es muss nicht unbedingt mit der Riffdeko zu tun haben. Das ist ne Sache der Beckenbiologie.

DAs gleiche kann dir bei ls oder bei anderen Materialien passieren. Nur so extrem wie es bei uns, und ohne Besserung nach Maßnahmen, das hab ich noch net erlebt.

Abschliesendes hi zusammen,

Horst hat Recht - ich hatte es nur falsch verstanden. Es sollte nicht in Pro und Contra bzgl. Riffkeramik hier ausufern. Nebenbei: ich bin ja eigentlich gar nicht unbedingt Contra - ich habe ja immer noch Geduld und keine extrem großen Probleme - nur scheint der Hersteller hier wohl schon bei sowas recht sensibel zu sein - wußte ich nicht.

@Klaus: danke für Deinen konstruktiven Beitrag. Die angesprochene Anlage kenne ich leider nicht. Und bitte nix von Kunststoffen - irgendwann hab ich auch mal Feierabend ... Die möglichen Probleme dort durch migrierende Weichmacher o.ä. kenne ich nur allzugut. Aber auf den Spruch mit dem 100% naturidentisch habe ich ja nur gewartet - das ist ein Eimer Gülle auch - kipp ihn mal in Dein Becken ... Ich hatte mal nen Prof. der hat immer den Spruch gebracht "alles ist Gift - entscheidend ist nur die Dosis" - stimmt schon irgendwo - oder ...

Torsten:

nein - ich habe nicht die geringste Ahnung, wie ein Betrieb funktioniert. Ich bin ein Depp. Woher soll ich denn Eure Qualitätskriterien kennen - auf die Frage nach der Art und Weise der Wareneingangsprüfung bist Du ja nicht eingegangen. Und Werbeprospekten glaube ich eh nicht mehr. Die eingehende Beschäftigung war bezüglich der in den Unterlagen geschilderten Vorgehensweisen beim Einbringen der Riffkeramik zu verstehen - die habe ich befolgt. Und mich auch (man glaubt es kaum) mal mit dem Herrn Merkel bzgl. Tip´s unterhalten. Übrigens - meine LS stammen auch von ihm - könnte jetzt ketzerisch sagen "vermutlich weißt Du nicht, dass er auch sowas verkauft" ...

Es war ja auch nicht böse gemeint: ich kenne es aus eigener beruflicher Erfahrung - bei uns im Präzisions-Bereich der Schutzschalter ist ein 10tel z.B. ne Welt - das weiß man - und trotzdem kommt es bei ungünstigen Toleranzlagen unterschiedlicher Teile zueinander, die im 100tstel-Bereich liegen können, zu unvorhergesehenen Problemen, die ganz einfach nicht zu Ahnen waren. Teilweise nach Jahren. Und das sind technisch analytisch zu lösende Sachen. Aber da steht Ihr als Firma, die Produkte für hochsensible Biosysteme erstellen, natürlich weit drüber... Das kann nicht sein, dass es da Auswirkungen durch schwankende Ausgangsstoffe gibt - schon klar - da kommt wieder mein erster Aufruf: bleib bitte realistisch und versuche nicht NUR zu verkaufen - mehr will ich ja gar nich...

Ach - und plötzlich waren die Bilder doch zu Werbungszwecken? Hmm - war letztes Mal noch anders kommuniziert worden von Dir...

Aber gut - ich will jetzt mit dem UNSINN aufhören und mich zurückziehen, damit ich in Ruhe darüber nachdenken kann, welche Fehler ich alle gemacht habe. Ich habe auch nicht gefordert, dass die Firma Korallenwelt sich mirgegenüber irgendwie rechtfertigt. Noch habe ich gesagt, MASSIVE Probleme zu haben. Und wenn ich Hilfe will oder es soweit ist, dass ich sie brauche, werde ich mich melden. Und damit sind wir wieder beim Topic - ich habe meine Erfahrung geschildert und was ich beim nächsten Mal anders machen würde. Nicht mehr und nicht weniger. Mit den Unterstellungen hast Du begonnen...

Konkrete Angaben zu meinem Becken kannst Du gerne haben. In einem anderen Threat - wenn Du bereit sein solltest, Dich sachlich und unvoreingenommen mit mir auseinanderzusetzen. Den Eindruck hatte ich bisher nicht - und da ist eben MIR meine Zeit zu schade. Auf Fragen habe ich zumindest bisher keine Antworten bekommen - siehe WEP - nur Unterstellen von Inkompetenz, Fehlern u.ä. ...

Und jetzt träum ich weiter und bin hier endgültig raus!

Bye

Stefan

Schade Stefan,

würde mich sehr interessieren wie es mit deinem Becken weiter geht.
Ich habe auch schon gemerkt das es nicht umbedingt Sinn macht, hier im Forum alles zu sagen was mann Denkt, wenn die Meinungen nicht passen werden sogar schon mal Beiträge gelöscht. (Habe ich selber erlebt)

Freue mich schon auf deine Foto's.

Gruß Uwe

Hallo ,
stimmt so,was Du schreibst.
Ob wohl ich da nichts mehr zu schreibe,wird ja sowieso......(Edit)
Gruß Stephan

Stefan und Stephan,

dann werdet Ihr Euch im Ton vergriffen haben - gewollt oder ungewollt. Sachlich löscht Sabine nix. Aber Höflichkeit ist eben vielen zu einer Fremdsprache geworden.

Ich lese hier - aber auch in anderen Foren Töne, die würde sich live bei mir keiner trauen von sich zu geben. Und wenn sowas gelöscht wird, dann ist das absolut okay. Wie gesagt das schlimme dabei ist. Sie merkens selber nicht mehr und glauben es wäre Politik.

Heinz

Sorry, dass ich nicht beim Thema bleiben konnte. Aber die pupertären Gefechte nerven. Es geht hier um eine ordentliche Fischbehausungen Jungs, nicht um Nestbau für ein Weibchen.

Hallo Martin,

vielen Dank für die Richtigstellung.

Dazu noch eine kurze Anmerkung:
In den Fachboards des Meerwasserforums werden nicht willkürlich Aussagen gelöscht.

Wenn dies in Herstellerboards geschieht obliegt das nicht der Einflussnahme der Forenbetreiber. Jeder Hersteller hat in seinem eigenen Board Moderationsrechte, die Forenbetreiber sind für diese Boards nicht verantwortlich. – Darauf wird auch explizit in jedem Herstellerboard hingewiesen.

Ich bitte alle Beteiligten, es nun damit bewenden zu lassen und zum eigentlichen Thema 'Erfahrungen' zurückzukommen.

Bitte stellt auch weiterführende Fragen, die nichts mit euren Erfahrungen zu tun haben in neuen Threads, damit sich der Themenstarter nicht durch unzählige Beiträge wühlen muss, die mit seiner Fragestellung nichts zu tun haben.

Viele Grüße,
Sabine

Das hier ist nicht mein Herstellerboard, hier darf jeder alles schreiben. Ich habe erst ein einziges mal im Fred von Uwe Hirschberg etwas gelöscht, weil da auch zuviel persönliches Zeugs drin stand und es der Sache nicht diente. Es ist unser Herstellerboard das auch zukünftigen Aquarianern mit sachlichen Informationen dienen soll und keine persönlichen Wettkämpfe dokumentiert. Außerdem war das erst nach Monaten! Und wie Heinz schon schreibt:

Wenn es sachlich und vernünftig vorgetragen wird, bleibt es auch stehen.

Auch ansonsten kann ich Dir nur Recht geben Heinz. Manche scheinen im schön anonymen Netz einfach nur ihren Frust abbauen zu wollen.

Frust darüber, daß ein Aquarium nicht funktioniert kann ich gut verstehen und werde mich auch immer engagieren. Bin ja auch mal zu Uwe Hirschberg hingefahren (1200km hin und zurück...) um mich persönlich des Problems anzunehmen. Natürlich kann ich auch nicht zaubern und weiß auch nicht immer Rat, aber das Forum ist ja dazu da, gemeinsam eine Lösung zu finden.

Wenn ich aber nach einem 12 Stunden Arbeitstag hier noch Rede und Antwort stehe und dann mit meinem Produkt derart unsachlich angemacht werde, wie von Stefan hier, der keinerlei fachlichen Hintergrund zu dem hat, was wir hier tun, dann muß ich wohl über mein Engagement mal nachdenken....

Was mir dabei hilft: Ich habe 66 Themen mit über 1300 Beiträgen und Stefan immerhin schon 27 Beiträge.

Vielleicht lesen einige Leute hier lieber, wenn, übertrieben gesagt, größtenteils Frustmeldungen kommen und schöne Aquarien aus Amiland gezeigt werden...
Ich dachte eigentlich, für sowas wären die anderen Foren da.

Mir hat´s hier eigentlich ganz gut gefallen, aber wenn die "Erfahrungen" eines 90 x 60 x 60 Beckens (Wieviel Riffkeramik mag da wohl drin sein....? Hat er ja immer noch nicht geschrieben!) mit unseren, die wir seit Jahren TÄGLICH einen ganzen Kubikmeter herstellen, irgendwie gleichgewichtet werden, fehlt mir etwas das Verständnis.

Wie gesagt, ich bin gern hier und helfe auch gern, weil man das auch seinen Kunden irgendwie schuldig ist. Nicht für viele Hersteller ist das selbstverständlich. Es ist ja gut, daß es heute solche kurzen Wege gibt. Aber alles hat seine Grenzen. Also weiter mit guter sachlicher Kritik und Fragen und nicht immer wieder Vermutungen, Vermutungen und noch mehr Vermutungen.

Also Jungs, wir sollten uns entspannen - so viel Streit ohne Mädls - ist ja schon fast aus der Art.

Und trotzdem bin ich auch, Dank des Beitrags von @ Klaus, zu einer Erkenntnis gekommen, die man(n) erst mal verdauen muss. Denn dieser Beitrag ist der Beweis, den ich schon immer gesucht und so auch vermutet habe.

Wir sind alle Neunmalklug. Wir glauben zu wissen, wie es läuft (die Natur läuft) Mixen da unser Wässerchen und dort unsere Technik. Derweilen sitzen im Becken ein paar Bakterien oder weiß der Teufel was und lachen sich tot.

Wir schleppen mit unseren Einkäufen irgendwelche Stämme ein. Der eine solche, der andere andere. Irgendwann ist irgendwas in der Mehrheit ... und dann geht die Vermehrungspost ab. Bei dem einen in die Richtung herrliches Becken - bei dem anderen in die Tonne.

Mann, Mann, Mann ... sagt mal ehrlich @Klaus und @Thorsten (Ihr seit doch vielleicht die Erfahrensten) das ist wie Blinde Kuh spielen mit Salzgeschmack.

Ich war schon MW-Aquarianer als man(n) nur Fische hielt (konnte). Wir haben uns um deren wohlergehen gesorgt und sahen was wir machten, glaube ich wenigstens. Denn die Fossenträger wurden uralt und riesengroß und viel älter als in der Natur.
Heute - so spiegelt es das Forum - geht es um Chemie, Bakterien und all so ein Zeug was keiner sieht, wirklich kennt und keiner weiß, wie alles zusammenhängt.

Nein, nein - nur nicht glauben, dass das ein Todschlagbeitrag ist, der allen den Spaß verderben soll. Genau das Gegenteil will ich erreichen. Denn - o mein Gott, es steht schon so ungefähr in der Bibel: "Und wenn ich wüsste, dass Morgen die Welt untergeht, ich würde heute noch ein Aquarium aufstellen.

Kämpfen wir weiter

Heinz

Also so langsam wirds hier ungemütlich...

Wann kommt eigentlich der Bus ?

Ich bitte jetzt auch ein letztes Mal, zum Thema zurück zu kommen.

Viele Grüße,
Sabine

Hallo,
Die Frage war am anfang,Keramik oder Steine.
Zu diesem sei einfach nur gesagt,das man sich durch Lebendsteine Ungeziefer einfangen kann,sieht aber auch bei Korallenableger so aus.Also ist die wahl des Lebendgesteines,gute Qualität vorausgesetzt,nicht schlecht.
Bei der getsalltung des Beckens mit Riffkeramik,oder auch Atoll-Riffdeko,kann man das Becken Luftiger gestalten,sodas die durchströmung besser ist.
Bei allem was hier bis jetzt geschrieben wurde,bin ich der Überzeugung,das Becken mit Steinen oder Keramik,sowie Atoll-.. alle Gut laufen,wenn man die Regeln der Hersteller beachtet,und nicht zu ungeduldig beim Einfahren des Beckens ist.
Zu meinen Erfahrungen.
Ich begann vor 3 Jahren meine Becken mit LS,hatte t-8 Lampen und billigste Technik.So kann man sagen,das Becken mit 300l Volumen 60kg Lebendensteinen,zu kleinem Abschäumer und einem Anfänger,der täglich neues versucht,nicht wirklich gut laufen.
Dann begann ich vor genau 1em Jahr mein neues Becken,dort habe ich zwar Preiswerte Technik,aber in Ausreichender Dimension von Namhaften Herstellern,die mir hier und in anderen Foren und bei der Meerwassertenne empfohlen wurde eingebaut.
Zur Deko,sie Besteht aus einer Ls-Säule von Murzek,einigen(ca 15kg LS)und im Technikbecken 20kg Ls
Alles andere ist Keramik von korallenwelt,gekauft in der Zeit,wo es drum Ging,das Zeug ist schlecht.

So,mein Becken läuft super,hat einen recht hohen Fischbesatz,Reichlich Stein und Weichkorallen,Scheibenannemonen,Krusten,Caulerpa usw.Halt eben alles was man so haben kann.
Die Farben sind zwar nicht rekordverdächtig,reicht mir aber.Und meine Fische sehe ich auch immer.

Es ist halt eben so, beim einen klappts beim anderen gehts nicht schnell genug und klappt nicht.
Anbei mal Fotos vom ersten und zweitem Becken.
Ich würde immer wieder Keramik nehmen.
Becken heute: 512l,128l technikbecken,Meerwassertechnik Abschäumer200er,Kalkreaktor MWT,6060,6025,marea 4400,Lummimaster 4x54w,AQ-Sunbeam 2x 39w,OR3500,Deepblue Salz+Reefcrystals,Diverse Überwachungen per Handy.
Gruß Stephan

Hi Stefan71,

Danke für deinen Bericht.
Hast du nicht auch Cyano Probleme wie du immer sagst.?

gruuß Uwe

Zum Thema äussere ich mich wie gesagt nicht mehr. Aber die Erwähnung meines Namens von Heinz im Zusammenhang mit gelöschten Beiträgen entspricht nicht der Wahrheit. Von mir wurde bisher hier nie irgendetwas gelöscht - Sabine wird das bestätigen können. Wie dargestellt bin ich ja eh der Looser mit "nur" 27 Beiträgen oder so .... Ich weiß somit nicht, woher diese Darstellung kommt.

Ansonsten - Sabine hat Recht! Sabine hat immer Recht - und das meine ich Ernst !

Ich wünsche allen ein schönes Wochenende - ggf. werde ich jetzt noch nen Threat eröffnen und schauen, ob Torsten sich auch sachlich äußern kann und nicht nur diese "ehhh - ich fahre schon seit fünf Jahren 3-er BMW und nun kommst Du mir nach nem dreiviertel-Jahr mit nem Problemen an deiner (1-er) Karre?!..." Masche drauf hat ... Nebenbei fahre ich Volvo ...

Laßt es Euch (und Euren Pfleglingen ) gut gehen!

Viele liebe Grüße aus N

Stefan

Zitat

Original von Bloom
....
Mann, Mann, Mann ... sagt mal ehrlich @Klaus und @Thorsten (Ihr seit doch vielleicht die Erfahrensten) das ist wie Blinde Kuh spielen mit Salzgeschmack.

Heinz

Hi Bloom... nicht ganz Blindekuh...
okay, dann verrate ich Dir mal ein richitg gut gehütetes Geheimniss : .. wenn Du ein Becken neu einfährst nach meiner Methode, dann besorge Dir 2-3 Wochen nach dem Ansetzen des künstlichen Meerwassers, Substrat und Altwasser, dreckige Filterwatte, aus Alpha-Becken, soll heißen so richtige gut stehende und laufende Anlagen, eben die Becken mit dem berühmten ...boooaah-Effekt...
Wir haben einige Anlagen nach diesem Prinzip aufbauen können und die Becken haben sich ohne Ausnahme in die gleiche Richtung entwickelt, wie die Becken, wo das Substrat entnommen wurde. Ich bin weder Biologe noch Chemiker, aber ich garantiere, wenn allerdings einige weitere Parameter stimmen, wie das gleiche Salz, Ausgangswasser und einiges mehr, werden die Becken wie geklont aussehen.
Allerdings erfordert diese Methode unendliche Geduld beim Einfahren,... mit Fische rein, nach 2 Wochen, wird das nichts....
Ansonsten stimme ich Dir zu : ... in unserem .. :wink..Alter ist der Testosteron-Spiegel in bedenkliche Tiefen gefallen, wir brauchen keinen Streit mehr im Forum...

nun, vielleicht tut sich jetzt ein ganz neuer Markt auf, wenn Ivan Lässer und co, sein Altwasser und Filterwatte, zu Höchstpreisen verkaufen kann....

Grüße . Klaus

So, jetzt schreib ich wohl doch was ...

Da ich ja nun mitten im Wiederaufbau bin, hab ich mir fest vorgenommen, diesmal alles gut geplant zu tun. Ob das alles richtig ist, wird wohl erst in einem Jahr zu sehen sein.
Da ich mir für das Vorhaben sehr viel Zeit genommen habe und ich auch die Möglichkeit besitze viel rum zukommen, schaute ich mir bundesweit einige Becken an.
Dabei traf ich auf sehr viele Kollegen aus meinem beruflichen Umfeld, wie auch auf Leute aus den Foren.
Ich schaute mir Becken an, die in allen Varianten der Deko ausgestattet waren und auch technisch gesehen sehr Unterschiedlich betrieben wurden.
Es gab überall (mit welcher Deko und Technik auch immer) Becken, die super standen und aber auch die anderen, mit den vielfältigsten Problemen.
Durch Gespräche mit den Leuten gab es dann aber einen Punkt, der dann doch auffiel. Die Becken, die gut da standen hatten zu über 90% einen gemeinsamen Nenner:
Die Becken sehr sorgfältig im Vorraus geplant, die technische Ausstattung wurde genau auf die zukünftigen Bedürfnisse abgestimmt. Die Strömung und auch die Lichtverteilung passte einfach auf den Charkter der kompletten Beckengestaltung.
Die Dekoration wurde nach persönlichem Geschmack und auch wegen Erfahrungen aus Vorgängerbecken ausgewählt. Es wurde sich danach ein konkreter Plan für die Einfahrphase zurechtgelegt. Dieser wurde selbstverständlich auf das verwendete Dekomaterial zugeschnitten und ich finde, das die Hersteller und Anlagenbauer(-konstrukteure fänd ich besser ) hier jeden sehr gut beraten und unterstützen der Hilfe sucht.
Dann ging es erst los!
Ich hab mich mit Leuten unterhalten, die gesagt haben, "Den Glaskasten hätt ich in der Einlaufphase lieber zu meinem Nachbar ins Wohnzimmer gestellt, weil ich den nicht leiden kann " . Einfach gesagt die Becken waren teilweise unansehnlich, vor allem bei einer Einrichtung mit totem Material. Aber das ist wohl auch völlig verständlich.
Wir können doch nicht bei einer solchen Einrichtung erwarten, das die Evolution in unseren Wohnzimmern schneller voranschreitet als in der freien Natur !
Wer schon mal tauchen war, der kennt sicherlich die Bilder von Betonsäulen, Schiffswracks und sonstiger Fremdkörper unter Wasser. Die sehen nach einem Jahr auch nicht aus, wie die Umgebung und unserer Becken können das noch viel weniger, da der Zugang zur freien Natur einfach fehlt ! Das müssen wir so hinnehmen !
Wenn das akzeptiert wird kann man sich viele Sachen im Vorraus schon erklären und auch gezielt steuern (Lichtreduktion, höhere Algen, usw. ).
Wenn dann noch die Finger vom Becken gelassen werden, die Deko und auch die technische Ausstattung nicht dauern optimiert werden muß, klinkt so ein Becken irgendwann stabiel ein (wann das ist: ??? ).

Jetzt meinen aber manche Menschen einen enormen Evolutionssprung vom "Jäger und Sammler" zum "Forscher und Entdecker" innerhalb weniger Jahre durchgeführt zu haben, unterstützt und ausgerüstet durch allerlei "bio-chemische Waffen" .
Solche Aquarianer kenn ich auch. Da wird alles ins Becken gekippt was der Markt hergibt, ohne auf die Reaktion zu warten. So ein Becken ist dann wohl eher als Sondermüll zu deklarieren und so sehen die auch aus.

..und dann gibts da so Typen (Ich zähle mich da auch ein bissel dazu ;): Die Techniker und Technikverliebten.
Da muß dann immer was verändert, verbessert oder einfach nur der Neugier wegen, was anderes probiert werden. Auch dieses Verhalten trägt dazu bei, das ein Becken einfach nicht laufen will.

Ich für meinen Teil, werde mein Becken mit 100% Riffkeramik einrichten, die Technik läßt keine Wünsche offen und darum freue ich mich auf eine interessante Einlaufphase ohne Bastelaktivitäten.

Zusätzlich werde ich die Tips der Hersteller berücksichtigen und auch der Hinweis von Klaus mit der "Handvoll Bodengrund " aus einem sehr gut laufenden Becken wird ne nützliche Sache sein.

Achso, zu der Diskussion mit der Keramikanalyse noch eine Meinung von mir: Ihr wollt was analysieren, gut kann man machen. Mit was wollt ihr das Ergebniss aber abgleichen ? Kennt einer von Euch sämtliche Chemischen Verbindungen und Reaktionen, die im Meer stattfinden und welche biologische Reaktion darauf folgt. Es ist nicht immer alles so einfach wie wir das gerne hätten, zumal viele Vorgänge für uns Menschen unbekannt sind. Aus dem Grund wird die Meerwasseraquaristik auch immer ein bisschen was von einem Überraschungsei haben. Das ist auch gut so, denn sonst währe das alles gar nicht mehr spannend.

Danke fürs lesen, ich mußte das einfach mal loswerden.

Wir können doch nicht bei einer solchen Einrichtung erwarten, das die Evolution in unseren Wohnzimmern schneller voranschreitet als in der freien Natur !
Wer schon mal tauchen war, der kennt sicherlich die Bilder von Schiffswracks und sonstiger Fremdkörper unter Wasser. Die sehen nach einem Jahr auch nicht aus, wie unsere Becken!

Leicht gekürzt, aber das ist mal ein wirklich gutes Statement Matthias, das mich sehr zum Nachdenken angeregt hat. Aus der Sicht habe ich es noch gar nicht gesehen! Wirklich gut!
Wir wollen heute mehr, als die Natur selber kann! Siehe auch die quietschbunten Steinkorallen - Ablegerbecken, die einige Leute haben: Mit Natur hat das nicht viel zu tun. Wenn es deren Geschmack ist, kann ich es akzeptieren, meiner wäre es nicht.

Uwe/Stephan: Sieht wirklich etwas nach Schmieralgen aus, wofür es (Aber nicht immer, siehe Heinz & Klaus!) eine einigermaßen plausible ("wissenschaftliche") Erklärung gibt:

Oft sind solche Becken sehr arm an Nitrat oder zumindest ist das natürliche Nitrat / Phosphat Gleichgewicht (also die Hauptnährstoffkomponenten für Algen, etc) ziemlich aus dem Ruder.
Davon profitieren Cyanobakterien enorm, weil sie in der Lage sind, das Nitrat aus dem im Wasser gelösten Stickstoff selbst zu bilden (sehr vereinfacht ausgedrückt!). Da sowas keine anderen Organismen können, sind diese in so einem Mikro - Ökosystem, wie unseren Aquarien, extrem im Vorteil. Das merkt der Besitzer dann auf ziemlich leidvolle Weise. Aber das ist hier schon oft genug beschrieben worden, ebenso die Gegenmaßnahmen.

Hallo,

eins muss ich jetzt noch mal los werde,
egal welche Probleme ich mit meinem Becken momentan habe ;(, ich finde die Keramik immer noch super ***Gei*****, und ich würde es wieder machen.

Und ich finde es super das die Hersteller, hier im Forum immer noch mit diskutieren auch wenn es manchmal echt Schwere ist.

Danke.

Gruß Uwe

@Stefan, bitte nicht böse sein. Jeder kann mal irren. Und man kann dann ja in Ruhe über alles sprechen. Wenn man (n) es in Ruhe macht, klärt sich alles von selbst.

Was mir bei Forendiskussionen wirklich nicht gefällt: man(n) kann nach einen Krach kein Bier miteinander trinken gehen.

@Klaus, eine interessante These - aber nicht unbekannt. Ich glaube ich kenne den Grund, warum die wenigsten das machen. Beispiel: Du baust ein neues Haus. Alles ist blitzeblank und neu. Aber bevor Du einziehen kannst, fährst Du erst mal mit dem Odelwagen durchs Wohnzimmer Dazu können sich die wenigsten wirklich durchringen

@Sabine, bei allen Krach, Kompliment an das Forum. Dieser Thread rüttelt am aktuellen Grundwissen der MW-Aquaristik. Das ist Evolution!

Torsten: Mal ein Gedanke von mir. Keine Kritik. Vielleicht ist es geschäftlich falsch mit Riffkeramik in Richtung naturnahem Material zu argumentieren. Ich bin der festen Überzeugung, das das nicht nötig ist. Und damit machst Du Dich angreifbar - weil keiner die exakten Abläufe kennt, jeder kann was daherphilosophieren. Das erwartet doch auch keiner von seinem Aquarien-Glas? Warum also von der Grunddekoration? Deine Keramik bietet neutralen Platz für alles was an Biologie erst eingebracht werden muss. Wer das falsche einbringt und keine Geduld mitbringt wird mit Riffkeramik ebenso scheitern wie mit Lebendgestein. Ich würde mit Deiner guten Geschäftsidee mehr in Richtung Optik und Aquariendesign gehen. Da kannst Du Deine Trümpfe voll ausspielen. Bögen, Höhlen und Brücken bauen, die sich von Lebendgesteinhaufen genial unterscheiden, Und dann noch eine gute Einleitungsfibel bereitstellen mit Kalender und Zeitabläufen ab wann was gemacht werden darf/soll. So ein Büchlein zum abhaken und reinschreiben. Wäre fast eine separate Geschäftsidee für den MW-Laden. Büchlein drucken und an alle Einsteiger mitverkaufen

Heinz

@ Heinz

das mit dem Büchlein ist aber eine gefährliche Sache.
Wenn dann mal nicht das so läuft wie es im Büchlein steht, ist der nächste Krach da. Dann würde ich Lieber einen Leitfaden dabei legen, wie es auf der Homepage steht.

gruß Uwe

Über die Formulierungen, die man seinen Produkten mit auf den Weg gibt, machen wir uns natürlich viele Gedanken Heinz!

NATURNAH soll vor allem folgendes zum Ausdruck bringen:

1. Wir verwenden eine einheimische Steingutmasse, die im Tagebau gewonnen wird, also kein wirkliches Kunstprodukt.

2. Wir reichern diese Masse zusätzlich mit Calcium & Magnesium an, also erwünschten chemischen Bestandteilen natürlicher Korallen.

3. Sie ist genauso porös, wie natürliches Riffgestein.

Ich schreibe auf der Stelle eine Komplettdeko vom allerfeinsten aus, egal welche Größe, für denjenigen, der mir dafür einen besseren Begriff bringt:
Versprochen :thup!

(Heinz, Du bist doch Redakteur und baust sowieso ein neues Becken, wie man liest.....)

So eine Broschüre gibt es natürlich!
Jeder, der hier etwas bestellt bekommt so ein Heftchen mit. Die Händler kriegen auch welche. Sie ist kurz gehalten und sollte eigentlich dieses Jahr zweisprachig kommen, aber ich denke etwas ausführlicher in jeder Sprache ist besser!
In der Langversion steht es ja in unserem Katalog, aber die ist durchaus überarbeitungsbedürftig, das ist mir bewußt!!!
Es wird also in Kürze hier etwas neues Neues und ausführlicheres geben.

Insofern vielen Dank an alle hier, die mit sachlicher und durchaus auch unsachlicher Kritik dazu beigetragen haben, daß sich dabei etwas tut! Nur so kann man besser werden!

Nein Danke Torsten, da ziehe ich mich aus der Verantwortung. Ich mache mir nicht auch noch mein zweites Hobby mit beruflichen Engagement kaputt. Da mime ich lieber den ahnungslosen Bewunderer.

Ich plane trotzdem mit Deiner Riffkeramik und komme dafür auch mal in den Norden. Auch auf der INTERZOO bei mir zu Hause werden sich hoffentlich ein paar Minuten für ein Bierchen finden lassen.

Im übrigen meinte ich mit dem Begriff "natürlich" nicht das Keramikmaterial selbst, sondern die Argumentation drumherum, die ich absolut für unnötig halte. Du formst da exklusives Riffdesign. Warum sollte es auch noch biologisch arbeiten können? Wer Lebendgestein für nötig hällt soll es ins Technikbecken packen (so habe ich es eingeplant - beleuchtet oder nicht, werde ich die nächsten Wochen hier im Forum noch erkunden).

Ich schreibe immer gerne zum besseren Verständnis mit Beispielen aus allgemein verständlicheren Lebenslagen. Das wäre in Deiner Sache so, als wollte ich mit meinem Porsche auch noch Gartenerde fahren, weil ich sie im Garten brauche. Kein Mensch kommt auf so eine Schnapsidee.

Also mach' Dir keine Gedanken um eine Lebendgestein-Schubkarre, sondern bau mir einen schönen Porsche fürs Verlagsbüro, wo allen Besuchern die Kinnladen runterfallen - egal ob Herr oder Frau Bakterie das mag oder nicht. Wenn es ihnen nicht passt, sollen sie im Technikbecken leben und arbeiten.

Heinz

Sie mögen´s, verlaß´Dich drauf!

Darf ich dann auch mal in Dein Redaktionsbüro?

@Heinz
So hab ich das doch auch gemeint, hauptsächlich muß es toll aussehen und richtig ins Auge stechen (nicht wörtlich )

und...

@ Torsten

... ich will aber kein Porsche sondern ein schickes "Sternchen"

Nein, das wird absichtlich so gemacht um eine chemische Ähnlichkeit mit natürlichem Riffgestein zu erzielen.

"Problematisch", wenn man dieses Wort überhaupt dafür gebrauchen will, ist eigentlich nur das erste Einbringen der Dekoration in das Becken:

Bedingt durch die Verarbeitung bildet sich sowohl auf der Oberfläche als auch in den inneren Poren Feinstaub des Materials und aus diesen winzig kleinen Körnern geht, bedingt durch große Oberfläche schon einiges in Lösung.

Wenn man die Keramik vorher gründlich abspült, manche wässern ja sogar, dann ist das eigentlich kein "Problem". Aber es hängt natürlich auch immer ein wenig vom Verhältnis Beckeninhalt / Keramikmenge ab.

Insgesamt unterliegt der Calciumgehalt (ähnliches gilt für das Magnesium) im Wasser aber dem Kalk Kohlensäuregleichgewicht. Jedes Aquarium wird also sein eigenes Gleichgewicht (also Calciumgehalt) ausbilden, welches, wenn man keine groben Fehler macht, über lange Zeit stabil bleibt.

Daran kann auch die Keramik nicht viel ändern, denn die einzig lösliche Substanz aus der Keramik ist Calciumoxid. Dieses löst sich bis zur Sättigungsgrenze eigentlich sofort.

Über den Daumen gepeilt sollten sich nach 4-6 Wochen also bei "normaler" Bestückung (ca 3-5kg Keramik auf 100 Liter) keine erhöhten Calcium oder Magnesiumwerte mehr finden.

Aber Achtung:

Die Werte hängen natürlich auch von anderen Faktoren ab:

1. Wasserwechsel und Salzmarke
2. Kalkreaktor und Kalkwasserzugabe
3. Spurenelementezugabe
4. Bodengrund

Hallo Torsten, ja klar, gerne und jederzeit. Aber ein Büro(raum) war es mal zur Zeiten der UWF, jetzt sind es 3 Stockwerke. und noch viele Fachabteilungen in Nebengebäuten, Vertrieb, Aboverwaltung, Anzeigen, etc. Mit Leuten die ich vielleicht im Jahr einmal sehe. Alles aus einer Dachkammer heraus entstanden. Und nur weil ein Designer mit Meerwasserhobby Langeweile hatte ... (vor 25 Jahren)

Zurück zum Thema: Lebendgestein im Technikbecken beleuchten oder nicht? Was sagen die Spezialisten?

Hallo Heinz

falls Du nur die Bakterienpopulationen erhalten möchtest, benötigst Du wohl keine Beleuchtung.
Ich hatte vor meinem Umbau auch LS- Brocken in einer separaten Kammer liegen ohne Beleuchtung. Da hats dann aber auch ganz schön gewimmelt von Kleinstgetier (Krebsen, Röhrenwürmern, sogar die beliebten Glasrosen gabs da) aber keine Algen und schon gar keine Korallen. Meinem Chelmon hat aber dieses Refugium(ca 60l) am Anfang das überleben gesichert (Ich hab ihn darin eingewöhnt).
Ich machs jetzt wieder so. Ach so, da lagen ungefähr 10 Kilo Steine Drin, meistens Bruchstücke vom bearbeiten.
Das waren auch immer schöne Ablegersteine für Korallen.

Ja Matthias so mache ich es jetzt auch. habe sogar 20kg Lebendgestein in einem Tankbehälter im Wasserkreislauf neben dem Technikbecken. Extra Behälter um die Höhe auszunutzen - das Technickbecken hat nur 25cm Wasserstand. Der extra Behälter die dreifache Höhe. Bringt auch mehr Wasservolumen.

Ich habe darin auch schon eine Krabbe gesehen, die ich nicht rein gesetzt habe - mit 5 cm Panzer-Durchmesser.

Die Frage habe ich gestellt, um zu erfahren ob es vielleicht "mehr" bringt, wenn ich beleuchte. Könnte ja sein.

Heinz

Hallo Heinz

evl. gibts hier jemand, der mit Licht was macht und was positives zu berichten hat. Aber es geht Dir wohl auch nur um die bakterielle Funktion,oder ?

Matthias - ja, denn vielleicht ist sie beleuchtet besse

@Heinz ,aber den Bacs machst wohl nix, wenn Licht an oder aus ist, zumindest denen nicht, sie ganz im inneren der Steine wohnen. da ists sowieso duster.