stimmt der Riffaufbau

Millenniumpilot

Hallo Ihr,

ich fahre gerade mein neues 200L-Becken ein und habe heute versucht aus den vorliegenden Steinen (meist Platten) etwas Anständiges hinzubekommen. Ein 1000Teile Puzzle ist da leichter, vorallem, wenn man mit beiden Armen im Wasser hängt um die Steine nicht zu zerbrechen, da ich zum ersten Mal mit RiffBond gearbeitet habe.
Könnt Ihr mal kurz rüberschauen? Geschmäcker sind zwar verschieden, aber eventuell habe ich ja einen groben Fehler gemacht. Also ganz ehrlich: ganz zufrieden bin ich nicht, habe aber anders die Steine nicht verteilen können. Ich hoffe aber, wenn erst die Korallen überall stehen, treten die Steine in den Hintergrund.
Ich wollte keine Hafenmauer, die Fische sollen um die Riffsäulen schwimmen können (wobei hinten nur 3-4cm Luft sind) und viele Reviere vorfinden. Desweiteren wollte ich die Seitenscheiben soweit freilassen, damit ich mit dem Algenmagnet noch überall rankomme.
Auf den Fotos sieht das Becken sehr dreckig aus, es ist aber nur die schon veralgte Rückscheibe und halt etwas Dreck vom stundenlangen hantieren im Wasser.

hier die Bilder

Gruß Dirk

Michael K.

Also ich find das es supi aussieht....wenn alles richtig fest ist u nix wackelt bzw. runter u umfallen kann....

Ich finds schön

MfG M.K.

flexistone

Hallo Pilot!

Find´s auch ganz ansprechend - bzw. gut - da ja schöne Stellflächen für Korallen vorhanden sind!
Aber wie hast Du das mit dem Reefbond unterwasser geklebt, und gleichzeitig derartige Konstruktionen hinbekommen?

Ich habe ja auch ReefBond schon unter Wasser verwendet - aber nur um Korallen zu befestigen - du mussten vorher aber schon eine Primärstabilität aufweisen - weil so lange halten bis der Zement abbindet - das schaffe ich nicht!

Viel Erfolg und Spaß weiterhin!

Gruß
Flo

Millenniumpilot

Hallo Ihr beide,

dank für Euren Zuspruch. Muß aber auch sagen, das die Dreidimensionalität auf den Bildern nicht so rüber kommt. Rechts ist eine halbe Säule von Claude. Diese Steine sind durchlöchert und mit einem Plasterohr verbunden.
Da mir leider viele Steine (auch die der Säule) beim Transport zerbrochen waren, habe ich diese mit Reefbond (vielen Dank an Claude) geflickt und eine zweite kleinere Säule mit Plasterohr gebastelt (3. von Rechts).
Die anderen Platten habe ich nur gestapelt (ohne Durchbohrung) und mit Reefbond gesichert. Immer ein Stein nach dem anderen, da diese ja zwischenzeitlich festgehalten werden müssen
Habe also jetzt 4 große Teile.
Geklebt wurde ÜBER Wasser, die Steine wurden in der ersten Trocknungsphase des Mörtels von ca. 15 Minuten ab und an mit Wasser übergossen. Danach dann gleich ohne Probleme ins Wasser. Hat zwar einige Versuche mit dem neuen Mörtel gebraucht und 100%-Vertrauen habe ich auch erst, wenn ich in einigen Tagen eine Säule am oberen Stein anheben kann ;-), aber es wird schon schön hart. Hart alleine genügt aber nicht, da eine harte Schale alleine nicht ausreicht, wenn sich das Zeugs nicht mit dem LS verbindet. Die Steine waren leider auch schon leicht mit Algen überwachsen, so daß die Klebeflächen wohl auch nicht ideal vorbereitet waren. Schaun wir mal,....
War halt mein erster Versuch, kein Vergleich mit meinem Nano, wo eh nur 2...3 kleine Steine ins Becken passen

Gruß Dirk

flexistone

Hallo!

Also was das ReefBond anbelangt kann ich dich beruhigen - das wird richtig hart! Wenn die Klebefläche groß genug ist, dann kannst du die Säule bedenkenlos oben anheben!

Gruß

Flo

Millenniumpilot

Hallo Ihr,

bis jetzt hat alles gehalten
Am Samstag habe ich Lifesand eingefüllt. War diesmal CaribSea Ocean Direct Caribbean Live Sand.
Wie Sand kommt mir das aber nicht vor, eher wie kleingemalene Muschelschalen. Das Wasser schäumte auch richtig, habe immer noch eine richtige Schaumkrone auf dem Wasser
Wird wohl vom vielen Kalk kommen. Beim reinschütten ins Becken habe ich mir beinahe die Bodenscheibe zerkloppt, anbei ein Foto, was dabei zum Vorschein kam. Zählt das jetzt schon als LS?

Desweiteren ein etwas seitlich aufgenommenes Bild, so kommt der dreidimensionale Aufbau etwas besser zur Geltung. Jetzt mit dem weisen "Sand" gefüllt mir der Aufbau schon viel besser. Leider bin ich in der Aquariumfotografie nicht so bewandert, durch die Reflexionen sieht das Foto sehr bescheiden aus.

Gruß aus Berlin
Dirk

WildWater6487

Hallo Dirk,

sieht doch prima aus. Kompliment.

Was ist das vorne links auf dem Foto. Hast du schon eine Alge im Becken?

Millenniumpilot

Hallo Ralf,

habe aus meinem Nano, welches ja durch das neue Becken ersetzt werden soll, ein Bündel Caulerpa und auch noch einen LS mit Scheibenanemonen umquartiert. Oder meinst Du, es ist noch zu früh für die Caulerpas, erst einmal die anderen Algen entwickeln lassen? Das LS ist seit 3 Wochen im Becken.

Gruß Dirk

Steffen Schwarz

pass halt ein bissel auf dass die Caulerpa da in der Ecke bleiben und nicht das ganze Riff erobern - zu früh ist es für die nicht - wenn überhaupt dann jetzt. Oder willst du die später auch drin haben ?

SolitaryCloud7627

Würde die Algen wieder raus nehmen!
Siehe: Caulerpa wachsen zu stark

LG
Marko

Millenniumpilot

Hallo Ihr,

das mit dem Wuchern der Caulerpa ist mir bekannt. Schließlich pflege ich diese schon seit 9 Monaten in meinem Nano
Sie sollen jetzt nur den ersten unerwünschten Algen Einhalt gebieten. Ich hoffe, dort vorne links in der Ecke habe ich sie im Griff.

Gruß Dirk

SolitaryCloud7627

ich hatte bei meinem 80er auch damals gedacht wenn ich die regelmäßig ernste, dann hab ich die im Griff!
Doch die haben Wurzln von der einen Beckenseite in die andere getrieben und sind somit im ganzem Becken gewachsen.Mehr außer das Becken komplett auseinander zu nehmen blieb mir damals nicht übrig!

Bei kleinen Becken mag dasauch gehen, doch bei großen wird das nen Problem!

Millenniumpilot

Hallo Marko,

die Caulerpas sollen nur Anfangs ins Becken. Später hole ich sie wieder raus. Ausserdem kann meine Frau als Hausfrau 24h am Tag nach den Caulerpas schauen und aufpassen

Gruß Dirk

SolitaryCloud7627

na da hast ihr ja ne Aufgabe erteielt!

weiterhin viel Erfolg sieht gut!

LG
Marko

thfeder

hi Dirk,

na ja. Für meinen Geschmack hast du recht wenig größere Stellflächen, da du mit mehr Säulen arbeitest.
Ich bin mir aber sicher das du Probleme bekommst und zwar mit:

a.) Wegen deine Lichtrasterplatten, die sind zu groß, bei deinen Steinchen kannste die auch auf die
Glasscheibe direkt legen. Glaub mir ich weis wo von ich spreche, habe nähmlich den gleichen Fehler
gemacht. Der ganze Dreck wird sich genau in den Kammern legen und da kommste nicht mehr dran.

b.) Dein Sandboden ist ein Tick zu hoch 1-2 cm reichen aus und ist wesentlich besser zum sauberhalten
bzw. wird viel weniger verschutzen.

Ich wette du bekommst in so 2-3 Monaten Dinos.

Höffentlich biste jetzt nicht sauer, ich wollte dir nur meine negativen Erfahrungen weitergeben, damit du es besser machtst. Ich habe die gleichen Fehler gemacht

Gruß

Thomas

OliverC

Hallo zusammen,

Thomas

Zitat

Ich wette du bekommst in so 2-3 Monaten Dinos.

Kannst du mal erklären warum das so sein sollte.

Hat es was mit den Verschmutzungen zwischen den Lichtrasterplatten zu tun ?

Gruß Oliver

Millenniumpilot

Hallo Thomas,

dank für Deine Ratschläge.
Eventuell kommen die Proportionen auf den Fotos nicht ganz so rüber. Der Sand ist bei mir nur so 2cm hoch. Mal eine kleine Delle mit 1,5cm, mal ein Hügel mit 2,5-3cm. Meine Frau hat gerade das Lineal gezückt. Wäre das schon zu hoch? DSB fängt doch erst bei 7cm an
Die Platten sind alle so ca. 30cm groß.
Gibt es denn verschiedene Lichrasterplatten? Ich glaube, meine hatten 13mm Rastermaß. Überall werden diese Dinger empfohlen. Aber mit dem Schmutz in den Rastern hast Du schon recht, habs ja schon bemerkt, als ich noch keinen Sand im Becken hatte.

Gruß Dirk

thfeder

Hi Oliver,

vier Becken habe ich mit der Softmethode Dinofrei bekommen, es waren jedesmal die gleichen Ursachen. Mit Algenex bin ich selber schon an die Wand gefahren. Auch ich hatte Lichtrasterplatten unter den Steinen. Wenn du das Bild mal genauer anschaust kannst du sehen, daß die Platten wesentlich großer sind als der Aufbau selbst. Dann wird Sand darufgeschüttet und schon haste eine gewaltige Dreckschleuder. Ich selbst habe nach Monaten meinen kompletten Riffaufbau mit den ganzen Korallen herausgenommen, nur damit ich die Rasterplatten heraus bekomme. Was da unten war beschreibe ich mal lieber nicht.

Meine Sandhöhe war zwischen 3 und 5 cm. Jetzt nur noch rund 1 cm. Ich hatte nur Probleme.

Meine Beobachtungen was Dinos mögen:
Dreck, hohe Silikatwerte, alte Lampen, höhere N03 und Phospahtwerte, gestörter Stickstoffkreislauf. Sobald diese Faktoren abgestellt waren, war es aus mit den Dinos und das ganz ohne Chemiekeule.

Eine Sandhöhe von 1 bis max. 2 cm kannste wochentlich kurz mulmen, mal diese, mal die andere Seite. Wenn die Strömung o.k. ist und du recht feinen Sand hast, wird der Sand ständig in Bewegung gehalten. Es kann sich so nichts ansammeln. Vor allem kannste auf Grundeln verzichten, für was auch noch ?

Auch wenn jetzt alle Sturm läuten, meine Behauptung. Sandhöhe zwischen 1 und 2 cm oder gleich eine DSB. Alles dazwischen bringt nur Probleme.

Gruß

Thomas

Millenniumpilot

Hallo Thomas,

so ganz verstehe ich das noch nicht. Ob da nun im Sand noch Plastikkaros liegen oder nicht ist doch eigendlich egal - oder? Stört höchstens die Tiere beim buddeln.
Wenn ich die Steine direkt auf den Boden stelle und dann Sand reingebe, verteilt sich der Sand auf alle freien Stellen des Bodens. Genauso, als wenn ich Lichtrasterplatten benutze und diese mit Sand auffülle.
Ich möchte Deine Ausführungen nicht anzweifeln, ich verstehe das Problem der Platten nur nicht. Ich kann mir nur vorstellen, das sich in den nicht von Sand befüllten Karos Dreck absetzt, der nicht weggepustet werden kann. Meinst Du das????

fragend Dirk

thfeder

Hallo Dirk,

genau ! . Das Problem ist dann da wenn der Sand in die Kammern geschüttet wird. Da haste eine Nitrat- und Phosphatbombe. So fein kann der Sand gar nicht sein , das alles liegen bleibt. Es fällt nach unten - gnadenlos.
Was Alternativ möglich ist. Schneide die Rasterplatten so zurück das wirlich nur die Steine darauf sitzen. Dort füllst du kein Sand hinein !! Reduziere deine Bodenhöhe auf 1-2 cm max. je weniger desto besser. Ab und zu kannste mit einer Pumpe den Dreck dan herausströmen, welcher in den Kammern sitzt. Aber wenn noch Sand darauf ist - GAME OVER !

Ich habe es am Anfang genau so wie du gemacht, dachte schon das ist ja mein Aqua.

Gruß

Thomas

Millenniumpilot

Hallo,

jetzt verstehe ich was Du meinst
Also: bevor ich den Sand eingefüllt habe, habe ich den Boden nochmals abgesaugt und mit der Tunze Nano die karos abgeblasen. Eine geringe Menge Dreck wird aber noch drin geblieben sein. Desweiteren steht die Lichtrasterplatte nur ca. 2-3cm bei jedem Stein über. Ausser ganz rechts, diese Platte ist aber schon wieder raus, dort wollte ich noch einen passenden Stein raufsetzen, hatte aber keinen gefunden. Ich drücke mal die Daumen, das erstmal alles in Ordnung ist.

Gruß Dirk

thfeder

Hallo Dirk,

das meine ich nicht. Auf Bild 2 ist zu erkennen, das die Rasterplatten fast den ganzen Boden bedecken und nur vorne etwas Freiraum ist. Auf einem anderen Bild ist zu erkennen, das die Rasterplatten komplett mit Sand abgedeckt sind. Das was du gemacht hast, du hast den Sand später eingebracht und zu diesem Zeitpunkt nochmals gereinigt. Im Prinzip richtig. Im laufenden Betrieb wenn mal Korallen drinnen sind und die Fische Sch.... (bößes Wort) wird der ganze Dreck genau in die kleinen Kammern fallen, auch unten den Steinen und da kommste nicht mehr ran- oder ganz schwer.

Gruß

Thomas

OliverC

Hallo Thomas,

vieln Dank für deine Ausführliche Antwort.

Wollte es eigentlich auch so machen wie Dirk.
Aber das laß ich jetzt mal lieber.

Und dir Dirk wünsche ich nicht, das es soweit kommt wie Thomas es beschrieben hat.

Schönen Abend noch.

Gruß Oliver

Millenniumpilot

Hallo Oliver, Hallo Thomas,

ich hoffe mal (für mich), daß die negativen Erfahrungen von Thomas nur ein Einzelfall waren.
Schließlich ist die Verwendung von Lichtrasterplatten fast schon Standard bei der Einrichtung von Meerwasserbecken. Wenn gehäuft solche Probleme aufgetaucht wären, hätte es bestimmt schon einen Aufschrei in diesem und anderen Foren gegeben. Ihr könnt ja mal die Daumen drücken
Auf alle Fälle werde ich die Sache mal intensiv beobachten und die neuralgischen Punkte in meinem Becken kontrollieren. Habe da schon einige Stellen mit Lichtraster ohne Sand entdecken können.

Gruß Dirk

Joe

Zitat

Original von Millenniumpilot
Schließlich ist die Verwendung von Lichtrasterplatten fast schon Standard bei der Einrichtung von Meerwasserbecken.

hi dirk,

allerdings nicht für diesen (?) zweck. ein weiterer nebenschauplatz ist, dass sich im bodengrund übernachtende lippfische beim eintauchen verletzen können.

falls rasterplatte verwendet werden, sollten diese sowieso nur im bereich der deko platziert werden.

bei den im meerwasser ( früher) üblichen plexiglasplatten als schutzplatte entfallen diese bedenken.

Millenniumpilot

Hallo Joe,

der vordere Bereich ist ja frei geblieben, beim überstehenden Rest handelt es sich um ca. 2cm vor jedem Stein.
So genau konnte man halt vorher die Platten bzw. den Standort der Steine nicht planen.
Aber da meine Grundel z.B. auch gerne in der Nähe von Steinen ihre Höhle baut, muß ich wohl noch optimieren. Mal schauen, ob ich die 1..2 Raster vor den Steinen noch irgendwie rausbekomme ohne alle Steine hochzunehmen. Die Abtrennung der Raster geht dann wahrscheinlich nur thermisch.

Gruß Dirk

Hera

Hallo Dirk,

leider muß ich mich Thomas anschliessen :(. Hatte zwar keine Lichtrasterplatten, sondern einfache Kunststoffgitter (Lebensmittelecht) drunter, aber in den Zwischenräumen konnte kein Tier den Mulm verarbeiten (Sandhöhe so 4-5 cm). Meine immer höher gestiegenen Nitrat und Phosphatwerte sowie Cyanos und co, ließen mich das Becken ausräumen und die Platten entfernen. Was da Dreck rauskam.. unvorstellbar.

Bodengrund gemulmt, Boden"arbeiter" eingestellt (Schnecken, Sandseestern, Sandseeigel), Höhe Bodengrund 1-2 max 3 cm (je nach Strömung) und keine Probleme mehr...

PS hab jetzt nix mehr unter den Steinen, alles raus...

Millenniumpilot

Hallo Ihr,

ich muß ehrlich zugeben, das mich Eure Beiträge stark schockieren. Da liest man 10 Monate in allen Foren, plant 6 Monate sein Becken und versucht auf Grund des bisher gelesenen alles richtig zu machen und nun soetwas. Habe bisher noch nieee etwas negatives über die Verwendung von Lichtrasterplatten lesen können - nach Euren Aussagen schient aber die Ansammlung vom Schmutz in den Kacheln systemimanent zu sein, egal ob nun noch Sand drauf oder nicht.

Gruß Dirk

RoughBoat1584

Hmmm ...

irgendwie freut es mich die Meinungen hier zu lesen BEVOR ich mein Becken aufbaue

Gruß
Roger

Hera

Hi Dirk,

ich weiß wies dir jetzt geht hatte das gleiche wie du gemacht.. vorher eingelesen und dann das... Peng.

Allerdings ist gerade bei unserem Hobby der Fortschritt extrem schnell, Positives wird gleich berichtet, Negativberichte leider selten. Rasterplatten sollten mMn dafür eingesetzt werden, die Steine nicht am Boden stehen zu lassen, sprich einen Aufbau auf "Beinen" zu machen. (Hoffe du weißt was ich meine) Für den Boden direkt würde ich nur Plexi empfehlen.

Ich würde an deiner Stelle: Den Aufbau auf einer Seite rausmachen, Platten raus, Sand so gut wie möglich wegschieben, dann Aufbau wieder hin, dann das gleiche Spiel mit der anderen Seite.

Viel Glück

PS Bei mir hats fast ein Jahr gedauert, dann gings ziemlich schnell

thfeder

Hallo Dirk,

ich bin seit über 30 Jahre Aqaurianer und lerne immer noch hinzu, auch aus meinen eigenen Fehler.

In deinem Becken sind noch keine Fische und was ich gesehen habe auch keine Korallen (doch eine). Das bekomst du mit einer Wochenendarbeit am Samstag locker hin. Tip. verbessere hirebei auch deinen Riffaufbau, ich finde du hast durch die Säulen zu wenig Stellfläche. Eine einzelne Säule mehr im vorderen Bereich läßt z.B. dein Becken tiefer wirken. Denke einige LS wären noch nötig.

Gruß

Thomas

Millenniumpilot

Hallo Ihr,

bevor ich das Becken am WE komplett auseinander nehme: gibt es noch irgendwelche Pro-Lichtrasterplattenmeinungen?

fragend Dirk

thfeder

Hallo Dirk,

ja es gibt mit Sicherheit andere Meinungen und es kann dir sogar bei Plexiglas passieren und zwar dann wenn du recht große Brocken verwendest.

An den Seiten würde das Plexiglas, wenn es recht dünn ist sich hochbiegen und der Dreck schiebt sich dann darunter. Wenn du sicher gehen willst und unbedingt Plexiglas verwenden möchtest bleibt nichts anderes übrig als diese mit Silicon an der Bodenscheibe abzudichten. Derzeit plane ich eine neues Becken mit den Maßen 130 x 90 x 60 cm. Da werde ich es so machen wie gerade beschrieben.

Dieses Problem hat man übrigens nicht nur im Meerwasserbecken. Ich hatte z.B. vorher ein Malawibecken mit recht großen Lochgesteinbrocken drinnen, sind sind noch wesentlich schwerer wie LS. Genau da war es so bei den Plexiglasplatten. Nur im Süßwasser wirkt sich das nicht so dramatisch aus, das merkt man erst wenn mal das Becken neu eingerichtet wird, was da alles darunter ist.

Ich glaube aber manchmal das eben aus Angst das man"blöd" darsteht , nicht immer die Wahrheit gesagt wird, mal erhlich wir halten uns doch alle für kleine Experten- oder ?

Ich habe dir objektiv meine Erfahrungen weitergegeben und hoffe du bist dewegen nicht sauer oder enttäuscht. Ein paar kleine Änderungen und du wirst bald ein super Aqau haben. Das mit dem Steinaufbau ist natürlich geschmackssache, ich finde nur persönlch das dein Aufbau etwas zu "langweilig" aussieht und bei langen schmalen Becken eine L-Form z.B. im Steinaufbau eine größere Tiefenwirkung bringt.

Wenn du einige Anregungen möchtest schaue mal dir diese Becken an.

http://www.reefkeeping.com/issues/subject/totm.php

Gruß

Thomas

Millenniumpilot

Hallo Thomas,

ich bin Dir auf keinem Fall böse!!!!
Ich will nur wissen, ob es nur 3 Einzelfälle mit negativen Erfahrungen waren.
Ist doch wie mit Lifesand und Cyanos

Zum Aufbau muß ich sagen, das das Becken in Wirklichkeit GANZ anders herüberkommt.
Ich weis auch nicht, warum die Bilder so anders aussehen.
Aber wenn ich das Becken eh ausräumen muß, werde ich nochmals andere Standorte probieren.

Gruß Dirk

Millenniumpilot

Hallo Ihr,

da mein neues größeres Becken nun steht und gestern die restlichen Korallen und Fische umgezogen sind,
habe soeben dieses Becken abgebaut, das Glas zerteilt und in die Glastonne geschmissen.

Aber warum ich hier schreibe. Trotz der hier geäusserten Bedenken gegen die Lochrasterplatten unter den Lebendsteinen, gab es keinerlei faule Stellen. Keine Mulmnester, kein schwarzer Sand und kein fauler Geruch. Es hat nach 4 Jahren einfach nur nach Meer gerochen. Wenn ich das vorher gewusst hätte, hätte ich vom Sand noch etwas ins neue Becken gegeben. Also nicht einfach immer nur alles verteufeln.

Gruß Dirk

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