Hy,
rausfangen wenns geht, morgen ne Schwimmschule (Einhaengebecken aus Plexiglas) holen und die langsam aneinander gewoehnen ..
Gruß
Roger
Hy,
kannst ihn dort auch gezielter fuettern ..
drin lassen bis der Dok sich beruhigt hat (2-3 Tage)
Habe mal gesehen wie n Dok nen Pinzette in 10 Min gekillt hat ..
Gruß
Roger
Hallo
Das Becken ist für 2 Doktoren und einen Chelmon viel zu klein. Das wird auf Dauer nicht gut gehen.
mfg Gerhard
Original von Paulie
... aber der Pinzettenfisch hat ja keine Waffe, ...
Doch! Er hat "Stacheln" die er zur Verteidigung einsetzen kann. Hatte genau das selbe mit den selben zwei. Allerdings hat sich mein Chelmon durchgesetzt 
und hat seine Stacheln immer in position gebracht.
Dennoch der Chelmon ist in der Regel immer der Unterlegene. Ich denke aber nicht, dass es mit einer Schwimmschule getan ist. Wenn du ihn auch nach einigen Tagen wieder raus lässt, wird es bei dieser Beckengröße und diesem Besatz sofort wieder zu raufereien kommen. 
Sorry, aber da reicht meiner Meinung nach auch nicht der gute Vorsatz sich irgendwann zu vergrößern, wie Roger schon geschrieben hat, kann es im schlimmsten Fall nach einigen Minuten vorbei sein. 
Gruß
Pascal
Hallo Paulie,
Was du noch machen kannst ist das du ein Spiegel ins Becken rein tust.Nach dem dein Hawaiidoktor das Spiegel gesehen hat wird sicherlich mit Spiegel kämpfen und dann vorgest er dein Celmon.Aber Celmon ist ein Heikler Fisch ob er auch jetzt Rum pickt Trotzt ist etwas Schwierig den zu halten.Ich habe zweimal versucht wo die auch sehr gut an Futter gegangen sind aber leider eine 2 Tage der andere hat 1 Woche überlebt.
Hallo,
du solltest den Doktor in die Schwimmschule stecken, keinesfalls den Pinzettfisch.
Hmm ..
ob sie den kriegt?
Gruß
Roger
Sehr schwierig 
Hallo,
das Becken ist ja relativ klein, zur Not musst du es ausräumen. Oder du nimmst den Chelmon wieder heraus. Auf jedenfall würde ich soweit es geht den etablierten Fisch in die Schwimmschule stecken und den neuen Fisch schonmal im Becken heimisch werden. Der etablierte Fisch hat sonst immer einen Heimvorteil und der neue schon alleine dadurch deutlich mehr Stress.
Würde nicht die Spiegel Methode funktionieren?
Kenne das Problem auch.
Mein Hawaidoktor hat meinen Chelmon anfangs auch durchs Becken gejagt, so das mir Angst und Bange wurde.
Wollte den Hawaidokter rausfischen und in eine Schwimmschule stecken damit der Chelmon sich erstmal aklimatisieren konnte, das habe ich aber nicht gemacht da das auf Dauer nicht wirklich etwas gebracht hätte.
Anfangs hat mein Chelmon bei einer Attacke immer die Flucht ergriffen bis er sich wohl heimischer im Becken gefühlt hat und waagerecht seine nicht zu verachtende Sägezahnartige Rückenfloße abgespreitzt dem Angreifer entgegen streckte.
Das Aggresive (dominante) Verhalten meines Hawaidokter lässt sich bei mir durch gute Fütterung etwas unterbinden. Sprich wenn mein Hawaidokter satt ist, lässt er den Chelmon in Ruhe.
Freunde fürs Leben werden beide aber wohl nicht.
Viele Grüße
Robert
Hallo,
das mit der Schwimmschule hat aber schon oft funktioniert, damit lässt sich auch dominantes Verhalten unterdrücken. Auf Korallenriff.de gibt es einen bericht wie auf diese Wiese sogar die extrem zänkischen Pseudocheilinus hexataenia und - tetrataenia aneinander gewöhnt wurden:
http://archiv.korallenriff.de/sechsstreiffenlippfische03.html
Wenn hier auch die neuen Fische in die Schwimmschule gesteckt wurden, so ist es im Allgemeinen (wie oben beschrieben) besser, wenn die alten Tiere in die Schwimmschule kommen, eben damit sich die neuen im Becken etablieren können.
Hi,
ich habe jetzt meinen Chelmon seit mittlerweile fast 4 Monaten mit dem Hawaii im Becken.
Und sie verstehen sich sehr gut, ehrlich!
Der Chelmon schwimt dem Doktor sogar regelmäßig hinterher!
Anfangs gab es heftige Reibereien, aber nach 3 Tagen war Ruhe eingekehrt.
Der Hawaii hatte einen Spiegel vorgesetzt bekommen, den er ständig attackierte. Nebenbei sah er zwischendurch noch den "anderen Rivalen Pinzettfisch", an den er sich aber schnell gewöhnte.
Mittlerweile ist der Chelmon fast gieriger beim fressen als der Hawaii, vor allem Artemia und Mysis haben´s ihm angetan.
Ich hatte Glück, bei mir ist Frieden eingekehrt!
Das ist aber sicherlich nicht immer so...
Aber ehe Du Dein halbes Becken umbaust, würde ich den beiden erst mal 2 oder 3 Tage Zeit geben, einen Spiegel vors AQ, gut füttern (mit roten Mückenlarven für den Chelmon!) und abwarten.
Idealerweise bei ausreichendem Platz zusätzlich die o.g. Schwimmschule!!
Gruß, Karl
Ich könnte heulen wenn ich sowas lese!! 
Ich weiß es wird ewig diskutiert und es wird wohl immer geteilte Meinungen dazu geben, aber
wie kann man es überhaupt nur in Erwägung ziehen diese beiden zusammen in ein so kleines Becken zu setzen?
Ich würde dann nicht auch noch Tipps dazu geben wie es eventuell klappen könnte.
Den Chelmon sollte man meiner Meinung nach noch nicht einmal alleine in so einem Becken pflegen.
Ich habe einen halbwüchsigen Zebrasoma flavescens und jetzt schon ein schlechtes Gewissen.
Hallo Pauline,
du hast natürlich vollkommen recht - nicht umsonst steht im Lexikon ja auch 700liter oder 1000liter als Empfehlung für einen Chelmon. Aber der Fisch ist ja nunmal da und so wie ich es heraus lese soll auch bald ein größeres Becken angeschafft werden. Da geht es dann primär erstmal um Schadenbegrenzung und darum, dass die Tiere in ihrem jetzigen - zweifelsohne viel zu kleinem - zu Hause bestmöglich versorgt werden und sich vertragen 
Original von Stefan F.
nicht umsonst steht im Lexikon ja auch 700liter oder 1000liter als Empfehlung für einen Chelmon.
Hm... und weil es dort steht muss es auch so sein?
Hallo Markus,
es ist eine Empfehlung die auf Erfahrungen beruht. Eine Empfehlung, kein Gesetz - die Empfehlung wird nicht umsonst gemacht. Ob man sich dran hält ist eine Sache des eigenen Ermessens
nein - das steht da nur zum Spaß drin.
Sicher gibt es dazu mehr als eine Meinung aber das Ergebnis spricht ja irgendwie auch für sich.
Ein Chelmon bleibt halt nicht gerade klein, ausgewachsen ist dein Becken viel zu klein -
wenn bis dahin was größeres steht ist das ja aber erstmal egal.
Wenn die beiden sich weiter zoffen wird er das aber nicht mehr erleben,
hoffen wir mal dass die vorgeschlagenen Maßnahmen was bringen.
Original von Pauline
Ich könnte heulen wenn ich sowas lese!!Ich weiß es wird ewig diskutiert und es wird wohl immer geteilte Meinungen dazu geben, aber
wie kann man es überhaupt nur in Erwägung ziehen diese beiden zusammen in ein so kleines Becken zu setzen?
Ich würde dann nicht auch noch Tipps dazu geben wie es eventuell klappen könnte.
Den Chelmon sollte man meiner Meinung nach noch nicht einmal alleine in so einem Becken pflegen.
Ich habe einen halbwüchsigen Zebrasoma flavescens und jetzt schon ein schlechtes Gewissen.
moin,
das kann ich eigentlich nur umterschreiben!
und mal ehrlich, das größere becken kommt doch dann ständig als ausrede, warum wartet man nicht so lange, bis man sich so ein tier zulegt?
und auch sehe ich nicht ein, warum man unverantwortliche tierhalter bei ihrem treiben auch noch unterstützen soll.
Original von markus1001
Hm... und weil es dort steht muss es auch so sein?
da geb ich markus (inzwischen) absolut recht, viele angaben sind zum teil deutlich zu gering. 
beleg: in meinem alten becken (ca 8ool) gab es bei nachbesatz des öfteren auch hauen und stechen, im neuen geht das nachsetzen (auch von docs zu einer bereits etablierten gruppe) absolut stressfrei und ohne die geringsten probleme, warum wohl?
Paulie,
was Pauline meint (und was ich völlig unterstütze) ist
* Dein Becken ist zu kein für einen Chelmon
* ist völlig ungeeignet für einen Palletendoktor
* un selbst ein Baby Gelber Doktor hat es viel zu eng
und die Aussage "ein größeres Becken ist geplant" haben wir hier alle schon 1000 x gelesen - leider wird meist nie was draus.
Alle drei Tiere haben einen entsprechenden Raumbedarf für Versteckplätze, Nahrungsgründe und Schlafplätze die kannst du in einen 133x40x40 einfach nicht erfüllen.
Ich habe 8 Becken 120x40x40. Inhalt: Anemonenfische, Kardinalbarsche und Grundeln. Keine Kaiser, keine Doktoren ....
Hallo,
habe vor einiger Zeit einen Hawaii-Doc und einen Pinzetten in einem 400L AQ gehalten.
Die beiden haben sich nach 3-4 Tagen wunderbar verstanden.
Leider starb der Pinzetten nach einiger Zeit trotzdem. Dieser wunderschöne Fisch ist mir
einfach zu heikel - leider. Seid damals habe ich ihn gemieden.
Eben,
scheinbares "gut verstehen" heißt nicht dass sich ein Fisch wohlfühlt. Wir haben auch den Anfängerfehler gemacht und uns damals einen Chelmon als Glasrosenfresser andrehen lassen.
400Liter? Kein Problem! Elendig verhungert ist uns der Schöne, das wird mir auf ewig eine Lehre sein.
Selbst einen salarias fasciatus kaufe ich mir nur noch wenn ich mit eigenen Augen gesehen habe dass er im Laden an Frofu geht. Ich bin jetzt zweimal kurz hintereinander belogen worden, das reicht!
Hallo Pauline,
salarius: tja das ist auch so eine Krux, wenn er an Frostfutter geht. Ist ein Algenfresser und wenn er dann das für ihn untypische Futter frisst (meist auch wie eine Maschine), dann geht er regelrecht auf - und irgendwann stirbt er mal drann - wurde schon vielfach berichtet. Dasselbe gilt wohl auch für den A. tomentosus (das hab ich selber so erlebt und auch von anderen berichtet bekommen). Für manche Fische ist Frostfutter einfach nicht ihre normale Nahrung - im Aquarium kriegen sie aber meistens nicht genug von ihrer angestammten Nahrung, dann nehmen sie auch Frostfutter an - und irgendwann gehen sie dann davon ein.
Grüße
Markus
Wieder was dazu gelernt!! Danke!
Unseren ersten hatten wir fast fünf Jahre, den zweiten 2 Jahre, der dritte war schon nach einer Woche verschollen und der letzte jetzt ist nach knapp einem Jahr verstorben. Dieser hatte aber auch den Bauch ganz extrem aufgebläht.
Dann sollte man aber vielleicht im Lexikon sowas vermerken oder nicht?
Wie geht es den Beiden zwischenzeitlich?
Viele Grüße
Robert
Hallo!
Also ich habe mittlerweile auch einen Chelmon im Becken. In den ersten Stunden hat sich der Chelmon natürlich von den anderen Mitbewohnern im Becken ihre Reviergrenzen zeigen lassen müssen und auch der Hawaiidoktor hat einige Versuche gestartet den Chelmon zu jagen. Zur allgemeinen Beruhigung habe ich mal eine Extrafütterung durchgeführt. Nach zwei bis drei Tagen konnte ich dann kein auffälliges Verhalten der anderen Mitbewohner dem Chelmon gegenüber feststellen. Der Chelmon ist in der Zeit auch meistens im Aufbau herumgeschwommen und hat nur sporadisch die Umgebung erkundet. Nach zwei/drei Tagen hat er sich zumehmend in der "Öffentlichkeit" gezeigt. Heute folgt der Doktor dem Chelmon. Es ist interessant zu sehen, dass die Tiere auch ihre verschiedenen Charakter besitzen. Der Hawaii ist der junge Wilde und der Chelmon eher der ruhige Weise!
Aber ich bin auch der Ansicht, dass die Beckengröße und damit quasi automatisch verbunden die Rückzugsmöglichkeiten sehr wichtig sind.
Ein Becken von 40 cm Tiefe und 40 cm Höhe ist meines Erachtens weder für einen Chelmon noch für einen Doktor geeignet. Wenn man darin schon ein Meerwasserbecken betreiben möchte, dann vielleicht noch als spezielles Artenbecken für Fische die entweder gar nicht schwimmen (!) - oder eben nur einen minimalen Schwimmraum beanspruchen - mir fällt auf Anhieb zwar nichts ein - aber bitte auf keinen Fall einen Chelmon oder Doktor - auch nicht in Paarhaltung eine der beiden Arten!
Rausfangen würde ich den Chelmon nicht - das bedeutet noch mehr Streß für ihn und alle anderen Mitbewohner!
Jetzt wo das Kind in den Brunnen gefallen ist hilft wohl nur noch zu hoffen, dass der Chelmon sich etablieren kann und genug Rückzugsmöglichkeiten findet.
Drück die Daumen!
Flo
Ich habe leider das gleiche Problem wie du. Leider bin ich Anfänger und mein Händler des "Vertrauens"
hat scheinbar nur aufs Geld geschaut. Die beiden streiten sich jetz auch schon 2 Tage und der Pinzett frißt auch nich nur an meinem LS nagt er rum.
Was hat sich den bei dir getan ?
Gruss,
Jörg
Original von Paulie
(...)Falls du noch Probleme mit dem Chelmon hast, einfach Spiegel außen ran und es mit Artemia probieren.
Hi,
das funktioniert in der Tat ganz gut.
Und zum Futter: anfangs ruhig auch rote Mückenlarven zu den Artemien mischen, damit klappt´s dann ein wenig leichter.
Gruß, Karl
Hallo,
Du solltest den Fisch aber beizeiten auch an anderes Futter gewöhnen. Artemia haben kaum Nährwerte und bei einer ausschliesslichen Fütterung damit (insbesondere in kleineren oder mit künstlicher Deko/Keramik eingerichteten Becken) wird der bald das Zeitliche segnen - obwohl er augenscheinlich frisst...
Hallo,
wichtig wäre die Artemia mit Vitaminen zu versetzen (Multisanustol), dann kann man auch einen Chelmon damit über Jahre gut ernähren (eigene Erfahrung).
Hallo,
ich habe meinen Chelmon seit 3 Jahren zusammen mir nem Hawaidoc. Allerdings kam der Doc später rein.
Fressen tut der Chelmon alles, was tierisch aussieht. Selbst getrocknete Mülas holt er sich schmatzend von der Oberfläche. Die Beiden vertragen sich sehr gut, selbst wenn sie aneinander vorbei schwimmen.
Gruss
Mario
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