Auf welcher Seite von München wohnst du denn?
also was haltet ihr von dem aufbau
-
-
Es ist auch z.B. in den USA nicht ungewöhnlich, dass Becken ganz ohne Sand betreiben werden. Auch richtig schöne Korallenbecken bekommt man damit hin. Mit der Zeit wächst der Boden halt voll mit Kalkalgen.
Die Fische stören sich daran nicht. Einzig auf Lippfische und Baggergrundeln sollte man wohl verzichten
-
also ich wohne bei fürstenfeldbruck
kenny lippfische und baggergrundel werde ich mir nicht holen.
mann kann nicht alles haben
-
Zitat
Original von Ayhan
rüdiger das was du meinst ist wieder ein treppenhaus im aqua.Nein, ich meine zwei gestufte Säulen.
Wenn du keine Tips willst warum fragst du dann überhaupt ?
-
" also, was haltet ihr von dem Aufbau??"......
NIX...
es gab anscheinend Schalk zum Frühstück, anders kann ich mir so ne Einrichtung nicht geben....
sorry, aber das fällt so nicht mal mehr unter "Geschmackssache"
Gründe wurden schon reichlich angeführt.
Mach Dir mal Gedanken, ob Du Dich in einem gefließten Wohnzimmerohne Sofa, aber mit Stehlampe wohlfühlen würdest........
grüße
Armin -
Hy,
also von dem Steinaufbau halte ich wenig, sieht mir halt nicht nach Meer aus ... ich mags etwas bunter im Becken - und wenns nur Weichkorallen / Algen sind. Zudem gefallen mir die Steine nicht - sind ja reines Kalkgestein und ich steh da mehr auf LS oder Riffkeramik vom aussehen her.
Ne Frage zu nem reinen Fischbecken in nem Forum voller Quitschi Bunti Steinkorallen Fans zu posten ist mutig *g*
Für die Fische dürfts ok sein, ich denke denen ists egal ob sie um Korallen oder um Steine rumschwimmen.
Luftig sind die Aufbauten - für die paar Fische also ok ...
Wieso soll sowas Tierquälerei sein? Dann wären ja im Suesswasser alle Barschbecken auch gleich abschaffungswürdig. Meint ihr wirklich die Fische juckt das? Die duerfte in jedem unserer Becken mehr stören, dass da auf 4 Seiten so bloede Flasscheiben sind ..
Und ohne Sand find ich auch ok, solange man keinen Besatz hat, der den Sand braucht ..
Gruß
Roger -
Gegenfrage. hast Du schonmal einen Meeresgrund ohne Sand oder Bodengrund gesehen ????
-
Der Bodengrund hat eine wichtige Funktion beim Abbau von Stoffwechselprodukten. Dies sowohl in chemischer (Pufferung) als natürlich auch biologischer Hinsicht. Darüber gibt es ganze Bücher voll, ein Forum ist nicht dazu da, dies umfassend zu klären.
Hinzu kommt bei Dir ja noch , daß Du unporöses Lochgestein verwendest, in dem überhaupt kein biologischer Abbau stattfindet und das auch keinerlei Pufferkapazität besitzt. Beide Eigenschaften sind für die erfolgreiche Haltung von Meeresfischen unabdingbar.
-
Hy,
was soll denn gepuffert werden? Ph?
Kann man ein reines Fischbecken nicht auch mit entsprechenden externen Filtern betreiben? Also Filter zur Nitrifikatiion und evtl. Schwefelfilter dahinter?
Klar, ist nicht unbedingt das heutzutage normale, lief aber vor 20 Jahren auch halbwegs gut, oder?
Nein, ich wills ned machen, aber mich interessieren die Hintergründe ...
Gruß
Roger -
moin,
den verstehe ich jetzt auch nicht?
sind nicht viele becken von klaus auch ohne sand etc, sondern der boden nur noch wegen der optik geschäumt?
ich bin zwar auch der meinung, daß im boden auch bei einer schichthöhe von 2-3 cm schon einiges an abbauprozessen abläuft, aber soweit ich mich erinnere, war klaus einer der verfechter, keinen grund zu benutzen.
-
Dafür enthalten seine Becken aber poröses Kalkgestein oder besser (Vorsicht Werbung: Riffkeramik.
In dem Becken ist aber außer Lochgestein nichts drin. Jedes aquatische Milieu unterliegt dem Kalk - Kohlensäuregleichgewicht, darüber sollte man als Meereaquarianer schon mal gelesen haben. Wenn nicht, sollte man wenigstens einen guten Händler haben, mit dessen Hilfe man unbewußt alles richtig macht.
Jedes Meereaquarium benötigt poröses, kalkhaltiges Substrat damit Abbauprozesse überhaupt stattfinden können. Korallensand ist dafür natürlich ideal, birgt aber auch gewisse Gefahren, wie Verschlammen, Phosphatfalle, etc.
Daher macht in den meisten Becken die Deko den Hauptanteil aus. Dem ist hier ja nicht so.Über Aussehen sage ich mal lieber nichts, sonst meinen einige vielleicht, ich wäre zu überheblich
![:]](https://www.meerwasserforum.info/images/smilies/pleased.gif "Freude")
-
Zitat
Original von RHT
Kann man ein reines Fischbecken nicht auch mit entsprechenden externen Filtern betreiben? Also Filter zur Nitrifikatiionhi roger,
würde sogar sagen, dass jedwedes becken mit einem separaten, no3 abbauendem filter bestückt werden kann, wenn das becken selbst aufgrund ungeeigneter deko keine bakteriensiedlungsflächen aufweist.
-
Hy Joe,
Oehmm .. NO3 abbauend? Ich dachte eher andersrum
Dann braucht man na klar Wasserwechsel oder andere Filter um das wieder rauszubekommen ...Gruß
Roger -
klar, darüber kann man natürlich auch diskutieren, aber der Titel hier lautete "was haltet ihr von dem Aufbau"
Theoretisch hätte von jedem ein "nix" oder ein
gereicht.
Aber bei so ner Frage ist es eigentlich Geschmackssache, von der Optik her gesehen.
Wenn er aber meint, daß er den Tieren mit seiner Einrichtung ein artgerechtes Biotop erstellt hat, gibt es hier genügend Anmerkungen, die ihn eines Besseren belehren sollten.
Ist er merkbefreit oder Lernallergiker, dann übergeht er diese Anregungen. Nimmt er sich die Tips zu Herzen, baut er seine Geröllhalde um.
Sorry, aber so sehe ich das.
Greetings
Armin -
hi roger,
nun, wenn im becken nix zum nitritumbau und nitratabbau vorhanden ist, dann muss das ausgelagert werden.
das wasser sollte aber auch hier vorher den ab passieren.
-
Sicherlich,
nach nem Nitrifikationsfilter ist ja nix mehr drin zum abschaeumen
Gruß
Roger -
Der Nitratabbau ist ja nur Punkt. Es sind eben bei diesem glatten Gestein kaum besiedelbare Oberflächen vorhanden. Außerdem stapeln die sich natürlich unheimlich schlecht. Ich glaube, Ayhan weiß vielleicht gar nicht richtig, worüber wir reden. Hier mal ein Bild von einem wirklich lockeren Aufbau. Sicherlich auch ein größeres Becken, aber die Fische haben überall Platz zum Durchschwimmen und der Boden ist fast überall frei.
-
Korallenwelt: Für was für ein Becken ist denn die Keramik gemacht, sieht ganz schön groß aus!
-
Ja, es ist schon ein wenig größer, als das hier gezeigte, aber sollte auch nur zur Anregung dienen. Das Prinzip bleibt ja gleich.
Wenn man loses Gestein von guter Qualität hat, bekommt man das mit viel Geduld auch irgendwie hin. Es gibt ja tolle Klebstoffe heutzutage. Aber Lochgestein ist wirklich nicht ideal. -
Hallo Ayhan,
anscheinend willst Du die Leute hier nicht verstehen...
Im Normalfall geht es bei der Aquaristik darum Tieren, die man halten will ein so natürlich wie möglich angeglichenes Becken zu bieten. Sozusagen ein Ersatz des natürlichen Lebensraumes.
Es geht eigentlich nicht darum, sie "einigermaßen" am Leben zu halten.
Die Fische, die Du hälst, leben in einem Riff, dazu gehört, damit sie sich wohlfühlen ein entsprechendes Becken. Die Doc's schwimmen im Riff und futtern dort Algen, Deine Fálter gehen im Riff auf Polypensuche. Ich bin auch kein Verfechter bonbonbunter Korallen, aber sie gehören nunmal in ein Riffbecken.
Gehe einmal tauchen, schaue Filme über Riffe und vergleiche das dann mal mit Deinem traurigen Beispiel.
Du hast ein Aquarium das ausíeht wie ein Trümmerfeld und erwartest von den Leuten hier im Forum anscheinend, das sie es gut finden. Zu Thema Tierschutz sag ich hier nix, aber wenn Du der Meinung bist,
das Du die Tiere "artgerecht" häst ist Dir nicht mehr zu helfen.
Dein Argument mit schweben im Wohnzimmer ist nur ein liebloser Versuch, von Deiner Seite vom eigentlichen Problem abzulenken.
Bei Deiner Einstellung wäre es besser, Du kaufst Dir im Baumarkt diese Plastikfische und verteilst sie in Deinem Steinbruch.....
Diesen weiterhin schönzureden, oder zu verteidigen bringt nix.... -
Hallo Ayhan,
es geht mir keinesfalls um Korallen, da hast Du mich wirklich mißverstanden, aber es geht um das Umfeld.
Wenn Du Korallenfische (Fische, die in einem Riff) leben, dann hat auch die Umgebung danach auszusehen.
Also so naturgetreu wie möglich (hab ich schon mehrfach erwähnt). Heißt mit anderen Worten, Versteckmöglichkeiten, Schwimmraum, Ruheplätze, alles , was ein Riff auch bietet. Heißt aber nicht gleichzeitig, das man auch Korallen verfüttern muß. Andrerseits ist es aber so, das man bei bestimmten Arten einfach auf das Halten im Aquarium verzichten sollte, wenn man ihnen nicht die natürlichen Begebenheiten liefern kann. Kaiser, weil sie vielleicht zu groß werden, Fische, die nur ganz spezielle Nahrung zu sich nehmen etc. Es geht nicht darum Tiere zu halten, weil sie es "AUSHALTEN" sondern ihnen ein Leben zu ermöglichen, das ihrer Art entspricht. Anders kann ich es leider nicht ausdrücken. Ich sage damit nix anderes, als was meine Vorredner Dir schon versucht haben, klar zu machen.
Lies mal ein paar Bücher über die Einrichtung eines Riffbeckens, oder schau Dir im Bilderbuch ein paar Becken an. Am genauesten wirst Du es allerdings erst verstehen, wenn Du mal ne Stunde an einem Riffblock verbracht hast und den verschiedenen Tireren zugeschaut hast.
Nochmal, ich meine damit nicht die Anzahl, Farbe, etc der Korallen, habe selber nicht so viele im Becken.
Und NEIN, ich habe ausser einem Rostratus keine Erfahrung mit Falterfischen, weil ich der Meinung bin, das ich ihnen nicht das Leben und die Nahrung bieten kann, was sie benötigen. Daher verzichte ich auch auf die Haltung.
Überlege einfach mal, ob es Dir genügen würde, nur die Nahrung zu bekommen, daß Du am Leben bleibst, aber nicht die Umgebung, in der Du Dich auch wohlfühlst.
Nur weil es möglich ist, einen Goldfisch in einem runden Glas zu halten, heißt das nicht, daß man es auch tun sollte......
So, nu hab ich mir nochmal die Finger blutig getippt, in der Hoffnung, daß Du nun verstanden hast, was ich meine. Besser kann ich es nicht ausdrücken. Wenns nicht genügen sollte, musst Du ein Lexikon und die Tierschutzverordnung für den Begriff "Artgerecht" bemühen.
Noch einen schönen Abend -
Danke Armin!
Ich lese hier immer mit und hatte einfach nicht die Energy, das was du auf den Punkt gebracht hast zu formulieren.
Ayhan,
Dein Steinbruch soll auch nicht DIER gefallen sondern deinen FISCHEN.
Im grunde sind es auch nicht deine sondern DU BIST IHR MENSCH !
so tüß
Jens -
Zitat
Original von Ayhan
mal antworten das beken ist vor 5 jahren ein 4 monate mit ls eingefahren worden und nach einen jahr habs ich raus genommen und zu dem das die fische aufrecht rein passen tuen sie auch weil mein palleten doktor das auch macht und im sommer will ich mir ein 200x80x60 holen oder so ähnlichPinuccio
danke für deinen vorschlag aber ich bin kein freund von nem treppenhaus im aquarium das gefällt mir einfach nicht
Hi Ayhan...
irgendwie habe ich den Eindruck dass du zwar hilfe suchst aber auch nicht recht auf die Vorschläge hörst die dir die Leute hier im Forum geben.
Über Geschmack lässt sich natürlich nicht streiten.... jeder hat nunmal seinen eigenen, auch wenn es bei der Haltung von Lebewesen nicht nur am eigenen Geschmack hängt.
Ich denke Armin hat das schon auf den Punkt gebracht und ich meine gelesen zu haben, dass du deine Konstruktion dementsprechend ändern willst (luftiger usw.)Zu meinem Tipp was du "freundlicherweise" als Treppenhaus bezeichnest:
Ist dir schonmal in den Sinn gekommen, warum ich bei mir ein Treppenhaus habe ? JA genau um Korallen zu stellen.... Ich zeig dir dann mein "Treppenhaus" in zwei Jahre.... so was nenn man Weitsichtigkeit !
Ich hab auch nicht gesagt, dass du mein "Treppenhaus" nachbauen sollst, sonde dir die Idee mit den Riffkannten geben wollen. Es langt wenn du nur einen Riffkante machst und du hast 1. eine Luftigere Konstruktion, weil du unterhalb der Platte damit schöne Höhlen hast. 2. kommst du auch weg von dem "Gerollhaufen".... das wirkt dann nämlich ganz anders.
Überlege es dir mal ! Isst ja nur ein TIP !Außerdem du hast selber gesagt, dass du noch nie ein Riff Live gesehen hast.... wenn du das gemacht hättest wüstest du, dass Riffe viele solche Riffplatten und Riffkanten haben.... weil Riffe letztendlich aus Korallen hervorgegangen sind die nunmal genauso wachsen. So eine Riffkante wirkt dann etwas natürlicher. Über Geschmack lässt wie bereits erwähnt nicht streiten, aber viele "schöne" Dinge sind nach dem Vorbild der Natur gemacht.
Nimmt man z.B. japanische Gärten oder Bonsai.
Die wirken deshalb so schön, weil Sie so gestaltet sind, dass Sie eine ganze Landschaften oder einzelne Bäume nachbilden. Das ist ein wenig wie mit unseren Riffaquarien. Wir stellen im kleinen etwas nach was hinterher etwas viel größeres darstellen soll, nämlich ein kleines Riff z.B.Deshalb nochmal mein Tipp.... stell mit deinen Steinen was auf, was zumindestens annähernd etwas aus der Natur wiederspiegelt.
Allerdings komm mir bitte nicht damit, dass es in der Natur auch Steinhaufen gibt..... In der Natur gibt es auch Tiefseegraben... die sind gaaaanz schwarz und dunkel.... sieht bestimmt super ausCiao
-
moin,
irgendwie entwickelt sich die diskussion meiner meinung nach immer mehr zu reinen geschmacksfragen!
sicherlich wäre ein luftiger, durchschwimmbarer steinhaufen empfehlenswert, aber meiner meinung nach haben die wenigen fische auch so die möglichkeit, sich gut zu bewegen und reviere zu bilden.
was mich stört, ist der rückfall in die aquaristiksteinzeit!
seit langem wissen wir, daß ls bzw sehr poröses gestein und sand die beckenbiologie positiv beeinflussen, schadstoffe abbauen und einer großen mikrofauna ein auskommen bieten!
das alles fehlt mir hier, und dazu gehöhren durchaus auch einige robuste weichkorallen, die die falter in ruhe lassen, das erhöht den schadstoffabbau und fördert die optik! für mich ist das becken einfach steril !
nun fragt mich nicht, welche korallen, würde wohl wüchsige sinularia, lobophytum, sarcophytum, etc reinsetzen, und auch ausreichend!
-
auch moin,
dem ist kaum noch etwas hinzuzufügen.
m. e. ist ein optimiertes riffaquarium die beste voraussetzung für die gesunderhaltung unserer
flossigen freunde. -
Hallo,
Ich frage mich, warum hier überhaupt noch diskutiert wird? Der Fragesteller möchte offenbar gern Rat haben, nur von Leuten, die seiner Meinung sind- was wir aber nicht sind, weil wir einsehen, dass es einen Unterschied zu artgerechter Tierhaltung gibt und seiner, welche offenbar darauf ausgelegt ist, die Fische wie im Bildschirmschoner die ganze Zeit sehen zu können.
Ich glaube, hier liegen einfach zwei unterschiedliche Philosophien zugrunde: Die des Nachbaus eines Ökosystems, welches möglichst naturnah wirken soll, und die des Aufbaus einer Dekoration, welche hübsch bunt sein soll. Was für die Tiere besser ist, muss dann natürlich jeder selbst entscheiden, aber der Fragesteller wird sich wohl kaum von dieser Ansicht abbringen lassen- manche Leute sind nun mal so.
-
ZitatAlles anzeigen
Original von Ayhan
hallo pinucciodas ist mir schon klar das du auf ein korallenbecken aus bist mit deinen stufen förmigen aufbau. (ist das besser)
deins schaut auch aus als würden die fische auch in par jahren immer noch genügent platz haben.
ich sage mal das das ein gutes beispiel ist wie der platz für korallen und fische reicht.
mit korallen sieht das gut aus aber ohne gefällt mir das nicht.
hilfe such ich nicht aber gute vorschläge mit einer richtigen begründung.
und ja ich werde es noch mal um baue.hi armin
bei falterfischen ist das kein am leben erhalten weil die fressen nicht alle nur polypen.
da gibts zum beispiel fälle das schwimmt ein auriga in nem korallen becken und geht keine einzige an.Hallo Ayhan,
ich glaube es sollte selbst in einem Fischaquarium nach "Korallenriff" aussehen
es ist sicher schwer, sämtliche Ansprüche für die verschiedenen Tiere zu erreichen,
wenn du aber Doktoren ohne Bodengrund hälst, und argumentierst das Falter nicht nur Polypen fressen,selbst aber keine Alternativen anbietest, solltest du ein paar Ratschläge annehmenFalterfische fressen in erster Linie Schwämme, Wirbellose, Algen etc.
(das wächst nicht aus totem Lochgestein)Doktoren brauchen den Sand für die Verdauung, sie nehmen ihn beim aufsammeln von Detritus mit auf,
dazu kommen dann noch Algen und einge Kleintiere (du hast keinen Sand, keine Algen)Ich habe kein Problem mit Themen- oder Artenbecken, sie sollten dann aber konsequent betrieben werden,
überdenke dein Vorhaben noch einmal, und beweise uns, dass es nicht um Rechthaberei geht,
sondern dass es dir wichtig ist, deine Tiere einigermaßen Artgerecht zu pflegen,
pack ein paar LS rein, 1-2cm Bodengrund, eine Caulerpawiese und alles wird gut,
ich freue mich auf Fotos, mit gesunden Fischen und einem Kompromiss,
lg Norbert
-
Zitat
Original von Ayhan
aber warum sagt kaum einer was wen der klaus seine grossen anlagen ohne sand macht
und kaum ls, also nur zum einfahren ins filter becken was rein tut.überlegt euch mal den letzten satz
da ist aber sehr viel poröses material (keramik etc) drin, das als siedlungssubstrat fungiert!
ZitatOriginal von Ayhan
es ist mir klar das die [schwämme] nicht auf lochgestein wachsen.die wachsen natürlich auch auf lochgestein, der glasscheibe etc.
nur die beckenbiologie muß halt stimmen
-
Nabend
ich denke auch das Poröses steingut ausreicht.Die bakterien werden sich schon ansiedeln.
Habe bis jetz nichts nachteiliges gelesen.LS nur zum animpfen.
WIe und ob ein Aufbau gut aussieht oder sinnvoll ist liegt im Auge des betrachters und an den Gläschen der Wassertest'sMFg
Thomas
-
Zitat
Original von HsPray
ich denke auch das Poröses steingut ausreicht.Die bakterien werden sich schon ansiedeln.hi,
nun, ich nicht.
wobei es zu fragen gilt, ob es überhaupt poröses dekosteinzeug ähnlich der porösität üblichen
lebendgesteins gibt.tote, unverrottbare materiealien haben m.e. den nachteil, dass sich zusetzende poren auf dauer
die oberfläche für die bakterienansiedlung verkleinern. beim porösen, kalkigen ls wird infolge von kalklösender säureproduktion durch die bakterienpopulation immer eine gewisse porösität erhalten bleiben. -
Zitat
Original von Ayhan
aber die kommen halt net von alleine dahin.
someinte ich es und ich denke mal norbert auch.doch, wenn die biologie stimmt, kommen die von alleine!
fast jeder, der ein funktionierendes becken hat, hat die und andere filtrierer auch im tb und an allen möglichen und unmöglichen stellen im becken.bei mir hat sich mal ein angestautes pvc- rohr total mit einem schwamm zugesetzt!
lochgestein hat klaus meines wissens übrigens nie benutzt!!!
-
Zitat
Original von Joe
wobei es zu fragen gilt, ob es überhaupt poröses dekosteinzeug ähnlich der porösität üblichen
lebendgesteins gibt.tote, unverrottbare materiealien haben m.e. den nachteil, dass sich zusetzende poren auf dauer
die oberfläche für die bakterienansiedlung verkleinern. beim porösen, kalkigen ls wird infolge von kalklösender säureproduktion durch die bakterienpopulation immer eine gewisse porösität erhalten bleiben.moin, joe
hab das eigentlich auch immer so gesehen, mich aber eigentlich durch mehrere funktionierende keramikbecken eines besseren belehren lassen???!
Jetzt mitmachen!
Du hast noch kein Benutzerkonto auf unserer Seite? Registriere dich kostenlos und nimm an unserer Community teil!
