Umstellung auf Riffkeramik.

Hallo, Thomas,...
ich meine, ich habe hier im Forum schonmal geschrieben, dass mit Riffkeramik oder sonstweder toter Deko, die Becken sehr lange brauchen, bis sie laufen. Aus meiner eigenen Erfahrung stehen Total-Riffkeramikbecken, erst zw. dem 12-bis 15 Monat super in der Biologie, in der Form, dass man sagen kann, sie stehen super. Es gibt Ausnahmen, dass dieser Zeitraum verkürzt oder auch verlängert werden musste. Denn jedes Becken reagiert anders. Ich kannte mal einen bekannten Großanlagenbesitzer in Geretsried, (Hans Körper) der hatte versuchsweise 100 Stück 80 Liter Becken laufen. Alles der gleiche Wasserkreislauf, gleiches Licht, gleiche Filterung... und trotzdem hat sich jedes Becken anders entwickelt. In einem waren Schmieralgen, im nächsten Fadenalgen, im übernächsten war weder noch.... und was sagt uns das : .. eine Verallgemeinerung, in diesem Fall, es würde expliziet ein Problem mit der Riffkeramik geben, ist Kaffesatzleserei.
Ich finde es jedenfalls bemerkenswert, dass ein Hersteller sich die Mühe macht, mehr als 800 km zu einem Kunden zu fahren, um ein imaginäres Problem in Augenschein zu nehmen.
Wie schon gesagt, diese Form der Algen, die Uwe in seinem Becken (noch) hat, kenne ich. Die waren in unserem damaligem 15.000 Liter Becken auch über 9 Monate hartnäckig in der Einlaufphase vorhanden. Zu diesem Zeitpunkt hat Herr Luther noch im Sandkasten gespielt, es gab noch keine Riffkeramik und das Becken war mit Tuffgestein dekoriert. Ich wage die Prognose, dass in sp. 2 Monaten, über nacht die Algen zerfallen und der Spuk ist vorüber. So war es bei mir jedenfalls....

Grüße .. Klaus

Ich spreche von einem Fehler in der Keramik, oder dem Kleber. Er hat doch nichts anderes im Becken und da du vor Ort warst und dich davon überzeugen konntest, dass es nicht an ihm liegt, kann es doch nur daran liegen.

Das ist nun wirklich reichlich kühn: Wenn einer Algen hat ist erstmal der Hersteller schuld, könnte manch ein sorgloser Zeitgenosse daraus lesen. Ist ja auch sehr bequem, es so zu sehen. Die 800km Fahrt, wenn auch aus anderen Gründen, war dagegen schon mühseliger...

Ich war zeitgleich beim Hersteller des Klebers und kann versichern, daß dieser nichts enthält, daß irgendeine folgenschwere Substanz an das Wasser abgegeben wird. Er besteht aus drei Verbindungen, welche bei Zutritt von Feuchtigkeit, also an der Luft, polymerisieren. Das war´s dann. Die Einzelverbindungen sind zwar für bestimmte (wurde noch nicht spezifiziert) Wasserorganismen giftig, jedoch spricht die Verwendung als Kleber für Korallenableger eine deutlich andere Sprache. Abgesehen davon, war in Uwes Becken der Kleber seit Tagen ausgehärtet und das Becken ja gewässert.

Zu den Bestandteilen unserer Riffkeramik:
Ich denke manche Leute haben etwas falsche Vorstellungen von den Mengen, die hier verarbeitet werden. Die Steingutmasse wird, bevor sie zu uns kommt, vier mal durchgemischt, d.h. gepulvert, mit Calcium angereichert, danach mit Magnesium und dann wird das Pulver gekrümelt. Also alles sehr intensive Mischprozesse. Hier im Haus wird sie dann nochmals mit Wasser und einem Zuschlagstoff gemischt. Es ist also definitiv auszuschließen, daß sich irgendwo in der Rohmasse eine Verbindung befindet, die ausgerechnet bei EINEM Aquarianer im Becken landet. Bei der Menge, die angeliefert und verarbeitet wird, hätten wir nach Deiner Theorie jetzt ein echtes Problem und würden als Betrieb definitiv nicht mehr existieren:

Hallo Jörg!

Zitat

Die Keramik klebte ich nun mit Innotec Adhesal ins Becken,...

Das könnte vielleicht ein Grund sein. Adheseal gibt unter Wasser laut Herstellerangaben einen gewissen Prozentsatz des Zinnkatalysators ab (siehe: http://www.innotec-online.de/produkte/technik/Adheseal.pdf.) Es gibt mehrere Berichte, dass es mit Korallen
Probleme gab.

Gruß

Wolfgang

Hi Schnockel,

ich habe auch Innotec verwendet, allerdings keine Keramik. Beim mir dauerte es ca. 18 Monate, bis die unerklärlichen Ausfälle aufgehört haben. Ich habe eine knappe Kartusche im 500l Becken verbaut.

Richtiges Wachstum hatte ich erst nach 2 Jahren.

Hi Jörg,

kann gut sein, dass das mit Innotec alles nix zu tun hat. Das wir über Ursachen nur wild spekulieren können wird ja auch in diesem Thread deutlich.

edit: und das gleiche gilt eben auch für die Keramik.

Hallo,

es wäre interessant zu wissen ob es auch Becken mit Keramik gibt aber ohne Innotec Kleber in denen die gleichen Probleme aufgetreten sind?

ich habe letztes jahr september/ oktober die oberste lage meines lebendgesteins, was total mit krusten
verseucht war, gegen riffkeramik getauscht.es waren lose riffkeramikplatten und -steine ( gekauft bei michael mrutzek) . die stücke habe ich zt nur kurz abgespült zt 2 wochen lang in süsswasser gewässert.

die riffkeramik wurde einfach ins becken gestellt bzw auf noch vorhandenes ls gelegt. es wurde kein kleber verwendet, nur die korallen wurden hinterher mit reefbond aufgeklebt.
kurz nach dem einbringen überzoge sich die riffkeramik mit kieselalgen, danach kamen dann die wiederlichsten siffalgen in allen möglichen formen und farben, wie ich es in 35 jahren meerwasseraquaristik noch nicht gesehen habe.
eingesetzte algenfresser( seeigel, schnecken , einsiedler) verstarben meist innerhalb kurzer zeit.nur solche
, die sich von algen an den seitenscheiben ernährten ,überlebten.
ich hab mal ne turboschnecke, die an der seitenscheibe erfolgreich überlebt hatte auf nen stein mit algen gesetzt, nächsten tag war sie tot.
früher hatte ich unheimlich kleingewusel wenn ich mal nen stein umdrehte,zwischenzeiltlich fand ich da kaum noch was

an fischen und korallen konnte ich nichts negatives feststellen, sonst hätte ich die keramik schon längst ersetzt

so ganz langsam scheinen sich jetzt die algen zurückzuentwickeln und das kleingewusel kommt auch wieder.

Hallo,

damit wäre dann ausgeschlossen, dass es am Kleber liegt, denn wenn das Problem auch ohne den Kleber auftritt, dann kann dieser wohl kaum dafür ursächlich sein.
Es muss also an der Keramik selber liegen. Diese hat nach Angaben von Torsten Luther nur unbedenkliche Materialien. Vermutlich ist es dann einfach so, dass in der Anfangszeit die Inhaltsstoffe der Keramik das Wachstum bestimmter Algen begünstigen und man einfach nur abwarten muss bis diese Algen verschwunden sind und von Kalkalgen usw. verdrängt worden sind. Also ein Becken mit Riffkeramik braucht evtl. länger bis es eingefahren ist.

Torsten: Habt ihr mal wesentlich etwas verändert an der Zusammensetzung der Keramik? Ich frage nur, weil ich auch mal ein Becken fast vollständig mit Keramik von euch eingerichtet habe. Damals hatte ich absolut keine Probleme!

Hallo Tino,

schöne grüße nach Rostock! Wir sind uns hier im Forum glaube ich bisher nicht über den Weg gelaufen, oder? Deswegen erstmal ein herzlichens Willkommen von mir.

Es geht in diesem Thread ja um die Probleme mit der Riffkeramik. Die positiven Beispiele (die sicher überwiegen) spielen dabei natürlich auch eine Rolle. Es gibt ja alleridngs auch ein negativ Beispiel, bei dem die Keramik in ein eingefahrenes Becken gekommen ist.

Ich wollte eigentlich nur feststellen, ob es am Kleber liegt. Der Hintergrund war einfach, dass ich ja selber vor Jahren positive Erfahrungen mit der Keramik gemacht habe (siehe oben) und ich hatte damals eben keinen Kleber. Es hat sich allerdings leider herausgestellt, dass auch Leute ohne Kleber die gleichen Algenprobleme haben. Das heißt für mich: Es kann nicht am Kleber liegen.

Falls sich seit dem an der Rezeptur der Keramik nichts geändert hat, dann ist m.E. nicht die Keramik selber gefährlich sondern es liegt - wie Ulrike schreibt - schlicht daran, dass es sich um totes Material handelt, was zunächst mehr von Algen besiedelt wird. Ich vermute daher einfach man benötigt ggf. viel Geduld beim Einfahren. Mein Becken war damals auch "nur" zu 70-80% mit Keramik eingerichtet (Rückwand und Seitenwände) - der Rest war mit Lebendgestein eingerichtet - vielleicht hat das den Unterschied gemacht. Das Becken war 160x70x60cm (670 Liter) und hatte neben der Vollverkleidung in Keramik nur 20kg Lebendgestein.

Hi Uwe,

ich hatte ja ziemlich am Anfang dieses Threads auch schon mal gepostet, da ich kurz nach Dir Riffkeramik eingesetzt hatte und mein Becken eingefahren habe. Ich habe bis vor ein - bis zwei Wochen mit zu hohen Calciumwerten gekämpft, Mg (war am Anfang auch recht hoch, sank dann aber schnell) + KH musste ich immer manuell anpassen. Seit jetzt die Kermaik weitestgehend mit Kalkrotalgen zugewachsen ist sind die Werte auch stabil. Vielleicht dauert das ja bei Dir aufgrund der anderen Größenverhältnisse noch etwas? Hab noch Geduld, ich weiß es fällt schwer aber es lohnt...
Gruß,
Christian

Als ich bei Dir war, Uwe, standen mindestens 10 Korallen einwandfrei und wuchsen.

Wenn ich dann zwei Tage später hier lesen muß:

Die Korallen bei Uwe sahen echt sch... aus

dann ist das einfach gelogen, es sei denn, Dein Becken ist einen Tag später umgekippt. Und soetwas lasse ich eigentlich nicht in MEINEM Herstellerboard stehen.
Ich bekomme mittlerweile viele Anrufe und Emails von Leuten, die mich fragen: Warum läßt Du Dir als Hersteller sowas gefallen?

Ganz einfach: Weil ich glaube, daß mit vielen Erfahrungen verschiedener Leute man vielleicht zu einem noch besseren Ergebnis kommt und dadurch alle profitieren.

Ich könnte jetzt auch mal das Gegenteil von Löschen machen:

Alle negativen Äußerungen und Vermutungen aus diesem thread bezüglich unseres Produktes bündeln und hier hin schreiben. Jeder mag sich selbst ausmalen, was dann hier so stehen würde...
Eigentlich ein Witz, wenn man bedenkt, daß es sich um MEIN Herstellerboard handelt. Aber ich bin ein genügsamer Zeitgenosse und für jede Kritik offen, nur muß sie sachlich und begründet sein:

Was hier aber steht, sind größtenteils Vermutungen und Anschuldigungen, kaum sachliche Argumente. Ich selbst habe aber versucht, an alle mir zugänglichen Informationen zu gelangen, zum Beispiel was den Kleber betrifft, zum Glück nur mit postiven Ergebnissen.

Innotec haben wir vor ca 10 Jahren auch mal benutzt, allerdings war die Ausfallrate bei Korallenablegern fast 90%, deshalb haben wir uns ja um etwas anderes bemüht und einen guten Kleber gefunden. Es gibt aber Händler, die verarbeiten auch heute noch sehr viel Innotec zusammen mit Riffkeramik und das sehr erfogreich.

Wenn also wirklich mit der Keramik etwas nicht in Ordnung sein sollte, müßten die Kritiker hier schon sachliche Argumente vorlegen. Ich fange am besten gleich mal damit an:

Die abgebildete Lieferung, es kommt dreimal im Jahr ein 40 Tonner, enthält 26 Big Bag´s mit jeweils 1,5 Kubikmeter Steingutrohmasse. Diese wird durch das Formen und die Porösierung auf etwa das Vierfache Volumen gebracht. Das bedeutet:

In vier Monaten verlassen 156 Kubikmeter Riffkeramik unser Haus!

Nur mal angenommen, damit würden durchschnittlich 2 Meter 60er Becken mit Rückwand dekoriert, was, wie wohl jeder nachvollziehen kann, in der Beckengröße sehr hoch gegriffen ist, dann haben wir folgende Rechnung:

2 x 0,55 x 0,15m sind 0,165 Kubikmeter für die Rückwand bezogen auf 156 Kubikmeter macht circa:

Dekoration für über 945 2Meter lange und 60cm hohe Aquarien. Macht man eine solche Rechnung gar für Säulen Miniriffe etc, würde das deutlich mehr!

Es müßten sich also bei durchschnittlich 1000 (In Worten: Eintausend!) dekorierten Aquarien schon deutlich mehr als 10 Leute (also gerade mal 1%!!!) melden, deren Aquarium nicht funktoniert, um überhaupt erst einmal eine statistische Wahrscheinlichkeit zu haben, das mit dem Produkt etwas nicht stimmt. Das müten dann schon mehrere hundert sein. Davon hätten sich mit Sicherheit ein paar mehr gemeldet.

Interessanterweise werden Uwes (Anfänger- ? ) Fehler in der Diskussion hier aber einfach unter den Tisch gekehrt:

Es wurden ohne größere Verbraucher CO2 und Spurenelemente zugegeben und das MUSS einfach bei genug Licht zu einem üppigen Algenwachstum führen, wenn ein Becken eingefahren wird. Diese Organismen können sich im Stundenrhythmus teilen, da kann keine Koralle mithalten und Nährstoffe aus dem Wasser entziehen.
Es waren keine Kieselalgenfresser vorhanden und
es wurde nicht nennenswert mit Caulerpa gearbeitet um niederes Algenwachstum einzudämmen.

Wenn man so vorgeht, ist Algenwachstum die zwangsläufige Folge, hat aber überhaupt nichts mit Riffkeramik zu tun, sondern würde auch mit jedem anderen Dekomaterial passieren.

Insgesamt ist das aber keine Katastrophe, denn die meisten Meeresaquarianer machen solche Algenphasen durch. Es dauert nur einfach etwas länger, bis das Aquarium dann die Optik hat, die sich sein Besitzer wünscht.

Und hier liegt meiner Meinung nach noch ein Problem, Uwe:
Die meisten Deiner Tiere sind alles andere als "Anfängertiere" will heißen, solche, die man in ein frisches Becken setzt:

Rote Montipora, Catalaphyllia, Acropora und Weißkehldoktoren sind wirklich etwas für sehr erfahrene Aquarianer. Vielleicht hast Du schon viel Erfahrung mit früheren Aquarien, aber ICH würde soetwas nicht in ein neues Becken setzen, schon gar nicht, wenn es noch Algenprobleme hat!

Sowas kann sicher gut gehen, muß es aber nicht!

Alle anderen Korallen bei Dir stehen ja gut und die Kalkalgen wachsen inzwischen schon sehr gut an einigen Stellen, wie Deine eigenen Bilder ja sehr gut belegen. Das ist für ein Becken dieser Größenordnung vollkommen in Ordnung.
Der Gesamteindruck Deines Beckens auf Laien ist sicherlich sehr gut, vergleiche es nur mal mit vielen Aquarien aus dem thread "Zeigt her Eure Becken" oder schaue Dir mal Aquarien aus anderen Foren an: Viele der Leute wären überglücklich, wenn sie sowas hätten, wie Du!
Ich schätze Deinen Anspruch, aber man kann eben nicht alles gleich zu Beginn haben. Das Becken Deines Händlers (Meerwassertenne) ist sicherlich ein Traum, aber sowas braucht in jeder Hinsicht seine Zeit.

Das es sich bei Deinen Belegen um Kieselalgen handelt hatte ich Dir gesagt, ebenso die Gegenmaßnahmen:

Ctenochaetus Doktorfische und einen Kalkwassrrührer, die Aqua Medic in guter Qulität liefert. Mehr kanst Du erstmal nicht tun, außer Deinen Besatz an Korallen langsam erhöhen, aber bitte nicht mit empfindlichen Arten.

Abschließend eine ernste Warnung an alle, denen jetzt schon die Finger nervös auf der Tastatur klappern:

Ich verbringe viel kostbare Arbeits- und noch kostbarere Freizeit in diesem Forum. Ich könnte auch gut etwas anderes mit dieser Zeit anstellen. Ich denke, viele sind wie ich hier, um unser schönes Hobby für viele leichter zu gestalten und Hilfestellung zu geben. Das ist mir diese Zeit wert, weil viele Leute sich vom Handel im Stich gelassen fühlen, egal, ob berechtigt oder nicht.
Auch andere Hersteller engagieren sich über die Maßen und sorgen für ein sehr hohes Niveau in diesem Forum.

ABER: Das hier ist MEIN HERSTELLERBOARD!

Ich werde nicht mehr zulassen, daß hier gemutmaßt und spekuliert wird, unsere Produkte wären ungeeignet, während engagierte, fleißige Mitarbeiter täglich von hier aus mehrere Paletten Riffkeramik in die ganze Welt versenden.

Alles was MIR spekulativ erscheint, werde ich von nun an entfernen, sollte jemand, egal wer, polemisch werden, wird der ganze Thread einfach gelöscht. Die "Kritiker" mögen sich also genau überlegen, ob dies im Interesse aller ist, denn hier gibt es ja auch eine Menge Informationen. Es wäre schade drum.

In einer eigenen "Meckerecke" kann es dann von mir aus wieder von vorn losgehen, aber dann OHNE MEINE Beteiligung. Die Antworten stehen hier, also belaßt sie hier im Interesse aller!

... und nun viel Spaß!

Hallo,

das Argument bezüglich der riesigen Menge an verarbeitetem Material ist, denke ich zumindest, ziemlich schlagkräftig. Auch wir haben in beiden Becken insgesamt 5 große Teile Keramik, die habe ich lediglich 2mal kochenheiss abgespült und dann direkt in unser System integriert. Damit gab es bislang keine Probleme. Im Gegenteil, die Keramik sieht großartig aus.

Tote Schnecken habe ich bislang in jedem Becken gesehen, das ist kein Argument.

Ich habe nicht alles hier durchgearbeitet, aber eine Frage: Wieviel lebende Steine wurden eingebracht ? Es existiert doch die einhellige Meinung, das Becken mit sehr viel Keramik und wenig LS lange Einfahrphasen brauchen. Klaus Jansen hat mir erzählt, daß er, wenn er ein Becken nur animpft, es mindestens ein halbes Jahr stehen läßt, bevor er irgendetwas einsetzt. So zumindest seine Empfehlung. Ich kann mir sehr gut die Ungeduld vorstellen, wenn so ein Trog so lange halbtot rumsteht, aber vielleicht braucht es einfach seine Zeit ? Wie lange steht das Becken denn jetzt genau mit dem neuen Material ?

Diese Fragen interessieren mich brennend, weil auch mein neues Becken komplett mit Riffkeramik aufgebaut werden soll, LS soll dann nur noch zur Deko vereinzelt eingebracht werden.

Gruß Alex

Hallo Uwe,

danke, habs gerade gefunden und gelesen, gesalzen Anfang Februar. Sind die bekannten Wasserwerte den jetzt in Ordnung und gibt es noch andere Unbekannte im System ? Umbauarbeiten oder Renovierung am Haus, Farbe etc.? Hast Du das Wasser mal prüfen lassen ? Vielleicht ein kleiner Kupferdrahtrest oder so ?

Ansonsten würde ich wie gesagt einfach die Zeit wirken lassen.