• Hallo

    Habe gerade einen Link zu einem interessanten Video bekommen, da sieht man sehr schön was für eine heftige Strömung im/über dem Riff herrschen kann und wie die Fische da trotzdem noch ohne Probleme gegen ankommen. Vielleicht sollte man doch noch mal über die Wasserbewegung im Aquarium nachdenken

    Grüße

    Jens

    http://141.84.51.10/geobio-center/…do_currents.mov

    Von all den Dingen, die ich in meinem Leben bisher verloren habe vermisse ich meinen Verstand am meisten (Ozzy Osbourne)

  • Probiers mit rechter Maustaste - Ziel speichern unter. Dann wird der Film auf dem rechner gespeichert.

    grüße andi

  • Also bei mir schon :grinning_squinting_face: Mit der Maus auf den Link, dann rechte Maustaste und speichern unter.
    Wenns nicht geht, dann ??????

    grüße Andi

  • Hallo Jens,
    ein Gedankengang ist das Thema Strömung allemal Wert.
    Was mich sehr Interressiert ist die Kippeimertechnik aber wie soll man sowas für ein Heimaquarium realisieren ?
    Die Tunze Wavebox in einem Becken mit angepasster Höhe für max. Wellengang wäre auch sehr Interessant, gerade bei der Thematik Strömungstechnik hat sich in meinen Augen leider viel zu wenig in den letzten Jahren getan.
    Bei mir laufen immo 3 Tunze Turbellen elec. Zeitgleich im Pulsbetrieb auf ca. 70%er Leistung, ich denke damit habe ich im Vergleich zu denn meisten Becken die ich pers. gesehen habe schon eine sehr starke Strömung erzeugt.


    LG Stefan

  • Hallo Stefan

    Die Kippeimertechnik ist von der Lautstaerke her schon mal nichts fuer das Wohnzimmerbecken, ausserdem kommen da sehr viele kleine Luftblasen mit ins Wasser, das finden viele Korallen garnicht so toll. Die Wavebox ist schon eine klasse Sache, aber da muss es noch was anderes geben.

    Gruesse

    Jens

    Von all den Dingen, die ich in meinem Leben bisher verloren habe vermisse ich meinen Verstand am meisten (Ozzy Osbourne)

  • Hallo Jens,
    ja da muss noch noch was anderes geben bloß was ?
    Eine Idee hätte ich da noch aber die Planung wäre nur bei genug Platz bzw. zusätzlichem Technikraum möglich. Aber wie gesagt nur so eine Idee...

    LG Stefan

    Einmal editiert, zuletzt von Hergo (5. Dezember 2006 um 16:57)

  • Das mag ich schon. Etwas Zucker streuen, aber den Keks nicht hergeben.
    Komm sag, bin neugierig :grinning_squinting_face:

  • Hallo,

    ist das Problem nicht bei den meisten hier eher der Platz? Starke Strömung bekommt man bestimmt hin, aber auch wenn sie sehr abwechselnd ist: wo soll der Fisch noch hin bei einem Meter breite?

    Gruß Daniel

  • Zitat

    Original von Jens Kallmeyer
    ...aber da muss es noch was anderes geben. ...

    Gruesse

    Jens

    Gibt es demnächst.... :wink die RD2 mit Schraubenimpeller..... wir bauen grad ein 1000 Liter Versuchsaquarium auf, wo das Ganze serienreif gemacht wird.... werde dann ein Video hier im Forum einstellen....

    Grüße ... Klaus

    Das Leben ist zu kurz, um sich aufzuregen....

  • Hallo,

    zum Thema Strömung gibts bestimmt noch Verbesserungspotential, aber auf dem Video sehe ich nur eine starke Oberflächenströmung oder besser Verwirbelung durch das nahe Riffdach.
    An den Fischen und dem Bodengrund (Gorgonie) kann ich keine besonders starke Strömung feststellen.
    Fische richten sich bei starker Strömung aus, um möglichst wenig Energie zu verbrauchen und schwimmen nicht so gedankenlos durcheinander bei starker Strömung.
    Interessant ist das Thema eher für unsere Korallen.

    Gruß, Frank

  • Wellenbewegung ist natürlich immer das Beste, weil es auch im Meer so ist. Die stehende Wasserschicht um die sessilen Tiere wird auf ein Minimum reduziert. So gesehen, war die Wavebox schon eine tolle Erfindung. Das Problem ist nur:

    Wie lange halten unsere silikonverklebten Aquarien solch eine dynamischje Belastung aus?

    Die neue Red Dragon II mit Impeller, welche einen großen Volumenstrom mit wechselnden Richtungen erzeugt, ohne dabei Wellen zu machen ist sicherlich für die Aquaristik in Zukunft die ideale Lösung.

    KORALLENWELT - gegr. 1993 - Torsten Luther - Inhaber
    Tätigkeitsschwerpunkte: Aquariendekorationen, Abyzz Pumpen, Propellerpumpen, Großanlagen, Planungen

  • Die Belastung ist ein interessanter Gesichtspunkt, darüber hatte ich noch gar nicht nachgedacht. Was mich an einer Wavebox stört, ist der doch ziemlich nervige Geräuschpegel. Bin gespannt auf die RD-Lösung.

    Gruß
    Sven

    Einmal editiert, zuletzt von Sensay (6. Dezember 2006 um 10:54)

  • Hallo Sensay,

    hab die Wavebox jetzt seit ca. 1 Jahr und geräuche macht die keine mehr, wahr nur ca die ersten 2 Monate und vorausgesetzt sie kommt nicht mit der Seitenwand an eine Scheibe dann hört man sie natürlich.

    Gruß Oliver

    Gruß Oliver

    Einmal editiert, zuletzt von saoli (6. Dezember 2006 um 15:04)

  • Hi

    DIe Wavebox kann relativ leise sein, wenn man diesen dusseligen Kasten wegschmeisst und da was stabiles baut. Das Teil wirkt wie ein Verstaerker weil die Seiten so schoen mitschwingen. In einem Kasten aus Glas ist weistestgehend Ruhe.

    Jens

    Von all den Dingen, die ich in meinem Leben bisher verloren habe vermisse ich meinen Verstand am meisten (Ozzy Osbourne)

  • Zitat

    Original von kenny
    Abgesehen von dem dusseligen Kasten: Was unterscheidet eine Wavebox denn von einer normalen Turbelle Stream?

    Der Controller ! Da is nur ne Stream drin die gepulst wird

    Mfg

    Benny ><))°>

    http://www.benjamin-schatz.com

    - 136x66x60 - ATI Powercone 250i
    - Maxspect 420W
    [size=10][color=#0000cc]- Balling Light, Riffkeramik, Live Sand

    aktuelle WW = NO2:nN - NO3:1 - PO4:0,06 - Ca:450 - Mg:1250 - Ph:8 - KH:12 - Sal:35 - Temp:27 Grad

  • und das Gute ist, (bin ich erst letztens draufgekommen, durch verkehrtes zusammenstecken), dass man jede Stream (ich habe nur 6100er neben der Wavebox) mit dem Controler zum Pulsen bringen kann.
    Im Prinzip braucht man nicht mal den Kasten. Die Stream schafft es auch so, die Schwankbewegungen des Wassers zu erzeugen.

    Servus
    Stefan

  • Hi

    Genau - und es sieht nicht so scheis aus wie mit dem Klapperkasten :grinning_squinting_face:

    Mfg

    Benny ><))°>

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  • Natürlich!
    Der Schraubenimpeller macht ja einen wesentlich höheren Volumenstrom. Sowas ist mit den Tunze stream nicht vergleichbar. Man benötigt allerdings auch das entsprechende Aquarium dazu!

    KORALLENWELT - gegr. 1993 - Torsten Luther - Inhaber
    Tätigkeitsschwerpunkte: Aquariendekorationen, Abyzz Pumpen, Propellerpumpen, Großanlagen, Planungen

  • Stefan..
    joo.. ganz sicher... wobei allerdings zwischen den Intervallen eine programmierbare Zeitverschiebung anzuraten wäre.... ein Schrauben-Impeller, getaktet in immer gleichem Rythmus, dürfte jedes Glasbecken zum zerreißen bringen. Die Zeitverschiebung verhindert eine Schaukelbewegung des Wassers, da reichen bereits wenige Zehntelsekunden. So erhält man dann auch eine Zufallsströmung, die mit gleich getakteten Pumpen, nie erreichbar ist.

    Grüße .... Klaus

    Das Leben ist zu kurz, um sich aufzuregen....

  • Glasbecken, die zerreissen :face_with_tongue:
    bei 10cm Wellengang und windigem Bau ok. Bei mir schwankt in einem 2m x90cm Becken der 'Hub =) ) mit Wellenschachtel um die 4-5cm .
    Der Witz ist der, das ab einer gewissen Breite das Wasser nicht mehr nur vor und zurück schwappt, sondern gleich Suppe in einer Suppenschüssel die Welle eine Kreisbewegung beschreibt.

    Dennoch bin ich auf das Jansen-Prinzip schon gespannt (das Becken schreitet der Vollendung entgegen)

    Servus
    Stefan

  • also ich tauche schon seit über 10 jahr war schon paar mal am roten meer flaschnetauchen und die strömungen sind echt heftig. da is mann schnell mal grad wenn man schnorchelt ein paar hundert meter abgetrieben. deswegen meine ich auch man sollte bei den strömungspumpen nicht untertreiben.


    lg clemens

  • :D...Nach meinem Verständniss für Wasserbewegung im Aquarium, wird die Strömungserzeugung grundsätzlich falsch betrieben. In fast allen Meerwasserbecken wird nur Oberflächenströmung erzeugt oder knapp drunter. Ich habe früher selbst viel getaucht und da waren Strömungen, die nicht mal annähernd in Aquarien, anzutreffen sind. Die Zauberformel heißt denn wohl auch : .. überall gleichmäßig und keine Schwappbewegungen. Bei einer Sekunden-getakteten Pumpe, egal welchen Herstellers, wiegt die Aquarienströmung, hin und her. Ein wegtragen oder zuführen von Nährstoffen, ist so nicht erreichbar. Die Lösung dürfte eine Konstruktion sein, die in der Lage ist, großflächig das Wasser zu bewegen. Wenn man glaubt, mit möglichst kleinen Düsenöffnungen, das Wasser in Bewegung zu bringen, mag es denn optisch so aussehen, aber in Wirklichkeit ist die punktuelle, harte Strömung sehr nachteilig für Korallen. Übertragen auf uns : ... Wasser aus einem Eimer ins Gesicht, dürfte angenehmer sein, als mit dem Gartenschlauch, einen Strahl ins Gesicht gezielt zu bekommen.... daher glaube ich auch, dass in Zukunft mehr Cloosed-Loop-Strömungsanlagen installiert werden, wo auch in der Mitte und unten, das Wasser zirkuliert. Die Düsenöffnungen sollten mind. 40-63 mm groß sein.

    Stefan....
    apropo Becken zerreißen..... wenn man bei Großanlagen, eine externe Statik für GS-Gläser machen läßt, z.B. bei Vegla_Aachen, kommt expliziet die Frage, welche Fische darin schwimmen. Jawohl... ein ausgewachsener Hai kann bei Spurt Rückstoßkräfte auf die Scheiben übertragen, die bei der Statikberechnung durchaus eine Rolle spielen . Das ist jetzt kein Witz.... mit einer, ich nenne sie mal, Taumelströmung, ergo aufschaukeln des Wassers, kannst Du eine Scheiber zum Platzen bringen. Das aufschaukeln ist vergleichbar mit einem Regiment Soldaten, dass über eine Stahlbrücke marschiert. Durch die gleichmäßigen Schritte, kann die Brücke so aufschwingen, das sie ernsthaft geschädigt werden kann. Frag mal Deinen Opa, der wird Dir das bestätigen... :D.... hätte sein Kompamiechef die Marschordnung auf Brücken nicht aufgehoben, wären die nicht bis vor Moskau gekommen....

    Grüße .. Klaus

    Das Leben ist zu kurz, um sich aufzuregen....

  • Generell müssen in Aquarien, speziell Großaquarien, ganz andere Volumenströme realisiert werden, wenn man der Strömung im Meer nahe kommen will. Klaus Jansen hat mit den damaligen Black Devil den Stein für Heimaquarianer sozusagen angestoßen, die heutigen Red Dragon machen ja auch bis zu 16 Kubikmeter.
    Dann kam Tunze mit den streams wo ein hoher Volumenstrom mit sehr wenig Energie erzeugt wurde, jetzt kommt die Red Dragon II, später eine mit Schaubenpropeller und so geht es immer weiter!

    Das Prinzip mancher Hersteller, mit hohen Auslaßgeschwindigkeiten (bis zu 9m/s) und kleinen Öffnungen zu arbeiten und dann über diesen harten Strahl das Wasser insgesamt in Bewegung zu bringen, düfte ziemlich überlebt sein und ist ja auch energetisch unvernünftig. Von den Mikroorganismen im Wasserstrahl mal ganz abgesehen...

    Im Aquarium sollten generell durchschnittliche Strömungen um 0,2-0,3m/s herrschen, ähnlich ist es auch im Meer, natürlich mit ganz anderen Amplituden, als unsere Aquarien jemals aushalten würden..

    KORALLENWELT - gegr. 1993 - Torsten Luther - Inhaber
    Tätigkeitsschwerpunkte: Aquariendekorationen, Abyzz Pumpen, Propellerpumpen, Großanlagen, Planungen

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