Wie Angler länger leben

Hi Reinhard,
bei Frau Thaler ist vieles anders, aber nicht immer besser.

Hi zusammen,

Wo wir grade beim Thema Frau Thaler & Koralle sind:

In dem von Klaus angesprochenen Artikel in der Koralle steht sinngemäß, daß (Meerwasser-) Fische, die nur mit Süßwasserfisch ernährt werden, auf lange Sicht evtl. Probleme mit ihrem "Osmose-Haushalt" bekommen können.

Auf den ersten Blick klingt das logisch, aber stimmt das wirklich?

Würde ja in der Konsequenz bedeuten, daß auch kleinere Fische, die z.B. mit Cyclops, Bosmiden usw. ernährt werden, ähnlich problematisch wären

Viele Grüße
Inken

Hi

Inken

das ist völliger Blödsinn

der Grund liegt ganz woanders wenn die Angler mit Guppys hops gehen
ein Seewasserfisch ist doch net salziger als ein Süsser.
Aber wie schon KS sagte.......

Danke ihr Beiden,

Dann werde ich beruhigt mein Kleinvieh weiter mit Bosmiden&Cyclops & Co füttern

Viele Grüße
Inken

Hi Inken,
ich verfüttere seit über 10 Jahren im Sommer regelmäßig selbstgefangene Wasserflöhe und Cyclops ohne Probleme.

Zitat

Original von Inken Krause
Hi zusammen,

Wo wir grade beim Thema Frau Thaler & Koralle sind:

In dem von Klaus angesprochenen Artikel in der Koralle steht sinngemäß, daß (Meerwasser-) Fische, die nur mit Süßwasserfisch ernährt werden, auf lange Sicht evtl. Probleme mit ihrem "Osmose-Haushalt" bekommen können.

Auf den ersten Blick klingt das logisch, aber stimmt das wirklich?

Würde ja in der Konsequenz bedeuten, daß auch kleinere Fische, die z.B. mit Cyclops, Bosmiden usw. ernährt werden, ähnlich problematisch wären

Viele Grüße
Inken

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Hallo Inken,

Obwohl ich Frau Thaler und ihre Arbeiten zu schätzen weiß - keiner weiß/kann alles - oder anders gesagt: Viele Wege führen nach Rom

Hab selbst jahrelang Süßwasserguppys aus Hobbyzuchten Verfüttert und ebenfalls nie Probleme gehabt die ausdrücklich auf die Ernährung zurückzuführen waren.

Zu Bosmiden und Cyclops weiß ich aber daß bis vor einigen Jahren immer mal wieder das Gerücht auftauchte, vor allem bei einigen Händlern, daß die Schale/Panzer dieser Süßwasserkrebschen Gefährlich sein könnten. Denke aber das ist mittleweile Überholt. Ich kenne niemanden der hier Explizit Probleme bekam. Selbst hatte ich auch noch nie welche.

Lebendgebärende
bringen Erreger mit die die Angler nicht kennen
daran sterben Angler, Rotfeuer etc sehr oft.

Hallo Reinhard,

ich bin zwar nicht Claude aber ich versuche mal zu Antworten

Ich Denke er meint speziell die angesprochenen Spezies. Hier gibt und gab es schon Probleme die auf Bakterien/Erreger/Parasiten zurückzuführen sind, nur Tier ist Tier und keines gleicht dem anderen, u.U. könnte ich mir persönlich auch Vorstellen daß es herkunftsabhängig ist. Sowohl die Herkunft des "Futters" als auch des zu Pflegenden Tieres spielt hier sicher mit eine Rolle.

Grundsätzlich kann ich mir aber nicht Vorstellen daß ein Süsswasserfuttertier unweigerlich Probleme mit sich bringt im Meerwasserbereich wenn sicher das alles auch nicht Ideal ist.

Wie Inken weiter oben ja schon angesprochen hat man verfüttert selbst Jungtieren und somit auch noch Empfindlichen Lebewesen Tiere aus dem Süßwasser.

Aus Ernährunspysiologischer gibt es sicher besseres, aber die Verfügbarkeit für uns? - Auch Banane Karotten Salat etc. sind sicher nicht das Nonnplusultra sonst wüden diese Arten im Meer wachsen.

Die Tiere haben aber Beschäftigung und einige Nährstoffe daraus werden sicher auch gut verwertet - das Beweisen einige wunderbare Bilder z.b. - und daher ist es auch einfach zu Komplex die Thematik um grundsätzliches festlegen zu können wie ich finde.

Mir ist z.b. auch aus verlässlicher Quelle bekannt daß eingie im Handel angebotenen Mysis (Frostfutter) aus dem Süßwasser stammen.

Vielleicht die Erklärung für so manchen "unerklärlichen" Todesfall oder aber ein sicherer Beweis dafür daß es keine Probleme macht.

Ich für mich halte es so daß ich mich möglichst nahe an die Natur anlehne und auch mal etwas größeren Aufwand/Kosten nicht Scheue sofern es die Zeit eben zulässt, was sicher nicht nur bei mir ein Problem ist Zeitweise. Und solang sich Guppys nicht im Salzwasser bei mir Vermehren lassen (für mich ein Indiz damit sich Fische - nicht Tiere ansich - wohlfühlen) bleibt es auch bei den Süßwassertieren. Wie bereits erwähnt ich hatte bislang keine Probleme.

Letztlich muß es jeder für sich selbst Entscheiden was er macht/machen kann und oft ist es ja auch so daß das allzugut gemeinte längst nicht das beste ist... hab ich auch schon erfahren müssen.

Aber eine Banane ist halt schneller besorgt und ins Becken eingehängt und Süßwasserguppys aus dem Zoofachgeschäft, anstatt die Selbstaufzucht in Brackwasser zu der sich weitere Futertiere gesellen wie Artemia, Mysis etc.

Grüße Thilo

Hallo mbb
Meine erfreuen sich ja jetzt auch schon "länger" bester Gesundheit. Inzwischen fressen beide Stinte. Das bequemer als immer was lebendes zubesorgen (hab keine Zeit mehr zum angeln )
Gruß Frank

Hallo zusammen,

ich denke, auf längere Sicht könnte es mit Süßwasserfischen Probleme geben. Bei der Ursache würde ich sagen, Fettsäuren! Die hochungesättigten, langkettigen Omega-3-FS sind Meerwassertypisch und in Süßwasserfischen zumindest nicht in gleicher Konzentration enthalten. Würde es also lieber wie Frank machen und auf Meerwasserfische umsteigen, wenn der Angler an totes Futter geht.

Grüße

Hans-Werner

Hi Steffen,

Zitat

Original von Steffen Schwarz
Stellt sich nur die Frage wie man das in einen lebenden Fisch reinbekommt.

Den Futterfisch vorher selbst mit sehr hochwertigem Futter (z.B. Cyclop-eeze Flocken, zusätzlich gepimpt mit Ultra-Booster, Lipovit usw.) füttern und damit dem gefütterten Fisch indirekt eine ordentliche Portion hochwertige Fette und Carotinoide zukommen lassen...

Viele Grüße
Inken

Zitat

Original von Inken Krause
Hi Steffen,

Den Futterfisch vorher selbst mit sehr hochwertigem Futter (z.B. Cyclop-eeze Flocken, zusätzlich gepimpt mit Ultra-Booster, Lipovit usw.) füttern und damit dem gefütterten Fisch indirekt eine ordentliche Portion hochwertige Fette und Carotinoide zukommen lassen...

Viele Grüße
Inken

Hi Inken,

Als Ergänzung erlaube ich mir:

Die "Futterfische" entweder von klein auf an selbst Großziehen mit entspr. Futter, oder die Fische direkt nach ihrer Futteraufnahme selbst zum Futter machen.

Grüße Thilo

Hallo zusammen,

hätte auch noch etwas zu dem obigen Posting zu ergänzen, was ich im "Spotte" gefunden habe: Die Fähigkeit langkettige hochungesättigte Fettsäuren selbst aus anderen Fettsäuren zu synthetisieren (z. B. durch Kettenverlängerung) geht mit jedem Schritt nach oben in der Nahrungskette zunehmend verloren. Da Anglerfische recht hoch in der Nahrungskette angesiedelt sind, sind sie also ziemlich sicher auf die meerestypischen HUFA/PUFA/EFA angewiesen.
Wenn sie es auch mal eine Weile ohne aushalten, wiederlegt das die Lebensnotwendigkeit dieser Fettsäuren noch nicht und gesundheitlich zuträglich ist unzureichende Ernährung sicher auch nicht. Zur Rolle des Futters für die Gesundheit der Fische gibt es hier http://www.drta-archiv.de/Allgemeines/Fi…er/inhalt.shtml etwas Allgemeines.

Grüße

Hans-Werner

Hallo mbb,

nee, warum ausgeschlossen?

Wo die EFA/HUFA lebensnotwendig sind, das ist der Aufbau der Körperzellen. Jede Zelle ist von einer Zellmembran umgeben, die zu einem erheblichen Teil aus Fettsäuren besteht. Die HUFA beeinflussen die Beweglichkeit dieser Zellmembran. Wenn du jetzt einen Angler kaufst hat er schon einen großen Teil seiner Körpermasse aufgebaut, der Bedarf an EFA/HUFA ist dann möglicherweise nicht mehr so groß, so dass er mehr oder weniger lange mit weniger langkettigen Fettsäuren auskommt.
Die Essenzialität der EFA/HUFA ergibt sich vor allem aus dem Wachstum, weniger aus dem Energiestoffwechsel.

Mit Sicherheit unterliegen aber die Fettsäuren der Zellmembranen auch einem gewissen "Verschleiß" und einem gewissen Austausch, so dass irgendwann das Verhältnis EFA zu anderen FS nicht mehr stimmt, was den Fisch früher oder später dahinrafft.

Vielleicht spielen auch Parasiten wie Nematoden usw. eine gewisse Rolle bei der hohen Sterblichkeit der Fische, ich meine Kirchhauser hat mal in der DATZ ´was drüber geschrieben, aber das Krankheitsgeschehen kann widerum nicht ganz isoliert von der Ernährung betrachtet werden, wie u. A. der Link zeigt.

Grüße

Hans-Werner

Nochwas, mbb,

damit wären wir wieder beim Thema Wachstum, über das wir uns schonmal nicht einigen konnten, aber der Zusammenhang EFA/HUFA und Wachstum wird da schon irgendwie einleuchtend, oder?

Und richtig ernährte Fische sind auch weniger stressanfällig, also noch einmal mehr Wachstum ... und weniger verbrannte Proteine sind auch weniger Wasserbelastung, dann bleibt für die Rolle der Behältergrösse für die Endgrösse des Fisches nur noch eine relativ kleine Rolle ....

....denke ich zumindest und es scheint mir auch in der Praxis so, auch wenn ich deswegen keine Fische in zu kleine Behälter stecken möchte, aber einen Wachstumsschub konnte ich schon beobachten.

Grüße

Hans-Werner