Zwergkaiser, wenn ja welcher?

Hallo Frank
Ich finde es durchaus interessant was Thilo zu dem Thema zu sagen hat, ebenso die dinge die er selber noch nicht versucht hat sondern eben gelesen oder gehört, er hat das ja ausdrücklich dazugeschrieben, also is ja nix falsches dran. Ausserdem hat er soweit ich weiss mit F. Schneidewind pers. Kontakt... also ich finde die Postings durchaus ausfühlich und informativ....
was mich noch interessieren würde is woher du weisst wie lange frau thaler ihre tiere hält (ich schätze mal gelesen oder? :D), oder hast du da genauere angaben dazu?

Liebe Grüsse
Esther

Hi zusammen,

Schön daß diese Diskussion noch einmal in diesem Thread aufgelebt ist. Ich finde dieses Thema äußerst interessant und sofern wir uns auf das eigentliche Thema beschränken, ist die ganze Sache doch auch recht vielversprechend..

Zitat

Original von Frank Mohr
Du wiedersprichst dir dauernd, auf Seite 1 dieses Threads schreibst du allgemein über die Haremshaltung, empfiehlst sie sogar. Jetzt drehste dich wieder um 180C.

Hi Frank,
Ich würde das nicht so negativ sehen. Ich denke, daß es bei diesem recht komplexen Thema nicht verkehrt ist, im Verlauf der Diskussion gewisse Aussagen zu revidieren und genauer zu differenzieren.
Genau das hat Thilo gemacht, nämlich auf die Unterschiede in Bezug auf die Haltungsproblematik verschiedener Centropyge-Arten hingewiesen und dafür eine pauschalere Aussage eingeschränkt.
Und da sehe ich duchaus eine Übereinstimmung zu deiner Meinung, denn Du warst doch von vorneherein der Meinung, daß man zwischen Arten wie Acanthops und Loriculus unterscheiden muß.
Also seid ihr euch doch garnicht so uneinig....

Ich finde es schön, daß es mittlerweile keine reine Meinung Pro/Contra Haremshaltung gibt, sondern erste Ergebnisse in Richtung einer präziseren Aussage zu finden sind.

Um selbst noch etwas zum Thema beizutragen:
Laut der Aussage eines Händlers (ohne Gewähr :)) pflegt ein Kunde von ihm eine größere Gruppe C. acanthops, angeblich an die 10 Stück.

Wenn dem so wäre, würde dies die Aussage nochmal unterstützen, daß die Haremshaltung bei dieser Art zumindest "machbar" ist.

Viele Grüße
Inken

Hallo Esther
Ich hab von Frau Thaler noch nicht eine Zeile gelesen Aber ich war schon auf einigen Meerwassertreffen wo sie ein Thema war. U.a kauft sie auch oft Fische bei einem mir bekannten Händler Soviel zu deinen genaueren Angaben Aber ich finde es echt nett von dir, wie du versuchst Thilos Aussagen ins rechte Licht zurücken, er hat ja damit einige Probleme. Und ich meine hier nicht die fast Golfball grossen Eier die seine Einsiedler legen
@Inken
Es ist einfach ein Thema was mich sehr interessiert, was mich aber noch mehr interesiert: Warum sollten jetzt alle ihre Kaiserlein im Harem pflegen? Bzw das Risiko eingehen das es nicht funzt und wie Thilo treffend in einem posting erwähnt hat, sie dann nicht mehr aus den Becken fangen kann. Hast du schon einmal gesehn wie schnell ein Kaiser einen zugesetzten der gleichen Art umlegt? Soll das dann eine Art naturnaher Haltung sein? Paarhaltung geht doch so gut, warum ein unnötiges Risiko eingehn?
Gruß Frank

Wäre Dir recht verbunden, wenn Du diese Art von Beiträgen in einem Fachforum unterlassen könntest.

Gruß
Inken

Zitat

Original von Frank Mohr
@Inken
Warum sollten jetzt alle ihre Kaiserlein im Harem pflegen?

Hi Frank,
Es zwingt hier glaube ich niemand andere Leute dazu, ihre Tiere in einer bestimmten Art und Weise zu halten.
Allerdings ist das Forum ja nunmal zum Gedankenaustausch da. Daher halte ich es auch für legitim, wenn Mitglider Vorschläge aüßern, die anderen nicht gut oder richtig erscheinen.
Ich hatte mich nur etwas gewundert, daß Du es kritisierst, wenn Thilo seine Äußerungen relativiert und evtl. selbst berichtigt.
Denn dies ist doch eigentlich grade ein Schritt auf die andere (z.B. deine) Meinung hin.

Denke aber trotz allem, wir sollten uns wieder auf das Thema als solches konzentrieren und nicht auf das detailgenaue Analysieren einzelner Postings

Viele Grüße
Inken

Hallo Inken
Natürlich müssen postings auch analysiert werden, in dem Monent wenn etwas bedingt richtig oder falsch ist.
Den Schritt in meine Richtung hat Thilo sicher nicht wegen mir gemacht, sondern weil selbst Leute wie Robert ehr contra Thilos posting geschrieben hat. Das läuft wenn du aufpsst nämlich immer so, aber hier gehts ja nicht um den lieben Thilo
Du hast meine Frage nach dem Sinn einer solchen Haltung nicht beantwortet. Um was gehts? Nachzucht? Das geht auch mit einem Paar. Naturnaher Haltung? Das geht auch mit einem Paar und das ohne Risiko das die Fische sich stressen oder gegenseitig umlegen. Sicherlich kann man niemanden vorschreiben wie er seine Fische halten soll, nur so wie es hier und in anderen Threads schon geschrieben wurde ist das für mich kein Gedankenaustausch sondern eine Empfehlung, Empfehlung die du auch schon gemacht hast ohne jede Erfahrung und Bücherempfehlungen bringen hier keinen weiter, das kann man selbst lesen, hier gehts aber denke ich um Erfahrungsaustausch und Erfahrung zu diesem Thema konnte ich schon sammeln.
Gruß Frank

Zitat

Original von Frank Mohr
Du hast meine Frage nach dem Sinn einer solchen Haltung nicht beantwortet. Um was gehts? Nachzucht? Das geht auch mit einem Paar. Naturnaher Haltung?

Hi Frank,
Mir persönlich geht es eigentlich eher um die Frage, was naturähnliche/artgerechte Haltung eigentlich bedeutet und inwiefern diese Haltungsform auf das Aquarium zu übertragen ist.
Mehr eigentlich nicht, ich kann mich aber auch nicht erinnern, gesagt zu haben, daß Haremshaltung das einzig ware ist, zumal ich mich ja noch nicht einmal praktisch damit beschäftigt habe.
Mein Ziel war es vorhin eigentlich nur festzustellen, daß die Aussagen in dieser Diskussion schon eine ewas differenzierte Betrachtung des Themas zulassen und daß sich die Positionen pro/contra garnicht so uneinig sind.

Viele Grüße
Inken

Zitat

Original von Inken Krause
Um selbst noch etwas zum Thema beizutragen:
Laut der Aussage eines Händlers (ohne Gewähr :)) pflegt ein Kunde von ihm eine größere Gruppe C. acanthops, angeblich an die 10 Stück.

Wenn dem so wäre, würde dies die Aussage nochmal unterstützen, daß die Haremshaltung bei dieser Art zumindest "machbar" ist.

Hi Inken,
so ein Verhalten kann aber auch durch den "Ölsardinen"-Effekt (viele Fische auf kleinem Raum) bedingt sein.

Zitat

Original von Frank Mohr
Bzw das Risiko eingehen das es nicht funzt und wie Thilo treffend in einem posting erwähnt hat, sie dann nicht mehr aus den Becken fangen kann. Hast du schon einmal gesehn wie schnell ein Kaiser einen zugesetzten der gleichen Art umlegt? Soll das dann eine Art naturnaher Haltung sein?

Hi Frank,
seit wann hast Du solche Skrupel?

Zitat

Original von Robert Baur

Es geht darum das man tacheles reden muss um zu verhindern das sich andere in ihr 600 Liter Becken 5 Loriculus oder bispinosa ein zu setzen.

Dahe auch meine Frage mit welchen Arten Erfahrungen vorliegen.

Hi,

Das ist schon richtig so, mit dir kann man da auch normal drüber reden, so wie mit den meisten eigentlich. Das Funktioniert aber nur auf dieser Basis und nicht anders. ....auch das kann (könnte) man "Lernen"...

Zitat

Original von KS
so ein Verhalten kann aber auch durch den "Ölsardinen"-Effekt (viele Fische auf kleinem Raum) bedingt sein.

Hi Klaus,

meinst du daß sie im Prinzip keinen Platz mehr haben zum Streiten bzw. das sie das gezanke ab einer gewissen Gruppengröße einstellen? Hast du sowas schonmal beobachtet oder gar selbst versucht? Also Fische auch Allgemein jetzt. - Schreib auch nicht immer so kurz

Zitat

Original von Thilo

Hi Klaus,

meinst du daß sie im Prinzip keinen Platz mehr haben zum Streiten bzw. das sie das gezanke ab einer gewissen Gruppengröße einstellen? Hast du sowas schonmal beobachtet oder gar selbst versucht? Also Fische auch Allgemein jetzt. - Schreib auch nicht immer so kurz

Hi Thilo,
schau halt mal in Händlerbecken wo ein Dutzend C. loriculus zusammenschwimmen :]. Warum vertragen sich die. der Effekt des Überbesatzes ist ja auch aus der Süßwasserauaristik mit z.B. Malawichichliden bekannt.
Wenn Du jeden Buchstaben mühselig mit einem Finger tippen müßtest wären Deine postings auch nicht länger.

Zitat

Original von iP
Hallo KS,

----> Möchtest du Frank etwa "skrupellosigkeit" vorwerfen?

Manchmal kommt man sich hier vor wie bei "Dreamworks": es gibt eben den einen oder anderen user, bei dem alles unbegrenzt möglich ist, ganz gleich ob es schon mal versucht wurde, oder er/sie es nachts beim schlafen geträumt hat. Wäre man behutsamer mit seinen aussagen umgegangen, käme es erst gar nicht zu dieser diskussion. Von daher kann ich frank gut verstehen, wenn er fachliche, tiefbohrende fragen stellt, die den/die einen/eine oder anderen/andere möglicherweise in eine "prikäre" lage versetzen.

"Ich bin der hirte..." :D:D:D

Heißt Du Frank oder bist Du event. sein Pressesprecher?
Lies halt einfach mal alte Postings von Frank durch.

iP,
kannst Du nicht lesen?

Zitat

Original von iP
[quote]Original von KS
PS: Ich kenne alle beiträge von Frank Mohr, immerhin bin ich ja möglicherweise sein pressesprecher

Dann kennst Du doch die Antwort.
Ab sofort bitte nur noch fachliche Beiträge, auch wenns schwer fällt. Ich habe keine Lust mal wieder einen Thread durch Deine Sticheleien und Stänkereien ausufern zu lassen. Den Rest kannst du ja per PN machen.

Zitat

Original von KS

Hi Thilo,
schau halt mal in Händlerbecken wo ein Dutzend C. loriculus zusammenschwimmen :]. Warum vertragen sich die. der Effekt des Überbesatzes ist ja auch aus der Süßwasserauaristik mit z.B. Malawichichliden bekannt.
Wenn Du jeden Buchstaben mühselig mit einem Finger tippen müßtest wären Deine postings auch nicht länger.

Hi Klaus,

kehren wir zum fachlichen zurück

aus dieser Perspektive hast recht, ich konnte das schon beobachten. Bei KOelle Zoo ist das z.b. an der Tagesordnung. Habe aber auch schon Zankereinen beobachten können.

Ich kann dir aber auch sagen daß mein Stammhändler (ja genau der, der vom Internet überhaupt nix hält ) Eigentlich fast immer ALLE Tiergruppen Einzeln hält, wenn es jetzt nicht gerade Hawaiidocs sind, Grundeln, Ocellaris etc.

Wenn ich komme und mehrere Kaiser einer Art mitnehm werd ich mittlerweile nur noch angeschmunzelt Der mag sowas Überhaupt nicht

Er hat entsprechend wenig Fische, ist ja eh nur ein kleiner Laden, aber ich hab glaub schonmal geschrieben, so gut wie nie Ausfälle, und die die da sind sind immer in Top Form. Auch ohne Quarantäneanlage "hinter den Kulissen". Auch schwimmt dort ein Fisch kaum länger als zwei Wochen. Die erste Woche gibt er eh keinen ab Grundsätzlich, und in der Folgewoche Rennen sie sich dann die Köpfe ein

Hauptberuflich könnt man mit diesen Praktiken natürlich nicht Leben, es sei denn man hätte einen Laden so groß wie ein Fußballstadion aus der Sicht der Tiere - nun ich kenne keinen ders besser macht

Also ich hatte ganze 6 Tage den Centropyge eibli in meinem Becken..

Nach der eingewöhnungsphase von 1 Tag wunderte ich mich, warum mein Schwamm so zerfleddert aussah.. als dann aber noch meine catalaphyllia ziemlich beleidigt rein guckte war mir es klar...
Am 2 Tag konnte ich dann auch sehen warum sie so beleidigt war..

er zupfte an allem rum was ihm so während seines Schwimmens durchs Becken vors Maul Kam..

Hätte ich nicht 5 Tage gebraucht um ihn Raus zufangen, wär er schon eher gegangen...

Das war mein erster und letzter Zwergkaiser...
Aber jedem das seine...ich wollte auch nicht hören:-)))

Hallo Sven,

ja das hört man immer wieder. Ist halt schon ein gewisses Risiko dabei. ich Denke aber auch daß eine Paarhaltung und ein vielleicht etwas größeres Becken größere Chancen auf Erfolg gegeben hätten. Hängt halt schon oft damit Zusammen wenn ich die Vergangenheit so anschau.

Hallo,
habe den Thread jetzt bereinigt, und hoffe auf sachliche Diskussionen bei diesem an sich interessanten Thema.
Klappt das nicht, wird der Thread endgültig geschlossen.

Zitat

Original von Thilo
Hallo Sven,

ja das hört man immer wieder. Ist halt schon ein gewisses Risiko dabei. ich Denke aber auch daß eine Paarhaltung und ein vielleicht etwas größeres Becken größere Chancen auf Erfolg gegeben hätten. Hängt halt schon oft damit Zusammen wenn ich die Vergangenheit so anschau.

Ich hätte mir fast auch Eibli bestellt vor einiger Zeit weil im Lexikon die besondere Verträglichkeit mit Korallen beschrieben war. Zum Glück hat Frank mich seinerzeit gewarnt.

Ich habe gerade gesehen das dieser Komentar zum Eibli auch nicht mehr vorhanden ist....

Hallo allerseits,

da ich Zwergkaiser einfach wunderschön finde, habe ich mein Becken den Fischen angepasst. So habe ich Paare von C. eibli, C. loriculus, und (noch einzeln) Paracentropyge multifasciatus und C. bicolor. Bei letzteren versuche ich, Partner zu bekommen. Sie vertragen sich untereinander prima, auch beim Nachsetzen gibt es außer einer kurzen Jagd keine Probleme, das legt sich aber nach maximal einem Tag.

Ich würde nicht versuchen, eine Art in der Gruppe oder im Harem zu halten. Und zwar deshalb nicht, weil ich mich sehr über das harmonische Miteinander in diesem Becken freue und es nicht durch Experimente aufs Spiel setzen will. Ich denke, es handelt sich hier um ein fein austariertes Gleichgewicht, dessen Stabilität ich nicht gefährden möchte. Das kann ich nicht durch eigene Erfahrungen bergründen, weil mir diese fehlen, sondern damit, dass in der Literatur eher von Gruppenhaltung bei Zwergkaisern abgeraten wird.

Den Versuch, Steinkorallen einzusetzen, kann ich allerdings vergessen. Das habe ich ein paar Mal versucht, aber sie können das Zupfen nicht lassen. Allerdings lassen sie zwei Euphillia in Frieden, und auch die Xenien werden nicht angerührt.

Positiv ist, das die Eiblis auch die Hydroidpolypen fressen.

@ Sven: Ich habe mehrere Schwämme im Becken, die nicht beläßtigt werden.

Viele Grüße
Christine

Hallo Christine
So wie Robert bereits geschrieben hat, ging es mir nur um die Leichtfertigkeit wie hier einige Empfehlungen geben. Jemand der immer Verantwortung predigt und oft schreibt wie ernsthaft er doch ist, sollte es doch eigentlich besser wissen. Oder er schreibt wirklich nur aus Büchern ab. Schon allein die Aussage das argis den ganzen Tag in Gruppe schwimmen zeigt doch jedem der Zwergkaiser hält, das diese Aussage totaler Käse ist.

Zitat

Und zwar deshalb nicht, weil ich mich sehr über das harmonische Miteinander in diesem Becken freue und es nicht durch Experimente aufs Spiel setzen will.

Das ist genau das was ich die ganze Zeit versuche rüberzubringen. Es geht bei der Zwergkaiserhaltung doch nichts über ein harmonisches Paar, also warum ein Risiko in kauf nehmen? Mag ja sein das die Gruppe auch eine Zeit überlebt, das ist bei verschiedenen Riffbarschen und z.B bei den Kaudernis auch so. Aber wie gehts den unterlegen Tieren denn? Bis sie dann am Ende niedergemacht werden. Und ich hab das in dem anderen Thread damals schon gefragt: Warum ist wenn 2 Tiere übrig sind, das nachsetzten von weitern Fischen der gleichen Art unmöglich? Wenn sie doch so friedliebend sind und das Leben in der Gruppe so geniesen.
Gruß Frank

Na da habe ich ja Glück gehabt.

Man riet mir vor einigen Monaten noch, hier im Forum, mehrere Loriculus einzusetzen.

Ich habe dann ein Paar bei einem Händler gekauft.

Das hat wunderbar geklappt, und es ist wie Frank schon sagte, schön zu sehen wenn sie sich in der Dämmerung nachjagen.

Was will man mehr....

Hallo Jens
du kannst gern eine Umfrage machen. nur da werden sich manche dann sicher einen Wolf klicken
Ich hab bisher nur einen argi gehalten und das war als sie noch gesperrt waren, lang lang ists her.
Geklappt hats bei Peter, aber auch nur begrenzt, dann sind 2 Tiere gestorben, den Grund weiß er soviel ich weiß auch nicht. Nachsetzen hat ja dann nicht mehr geklappt. Natur ist Natur, Aqua ist Aqua.
Nicht das man das falsch versteht, ich bin durchaus dafür das man Dinge versucht und ausprobiert, auch wenns manchmal unvermeidbar ist das Tiere dabei sterben. Nur wenn man weiß das es nicht klappt sollte man hier schon diese Erfahrung weitergeben, nur so kann man Fehler verhindern. Leichtfertige Empfehlungen tragen leider dazu bei das Fische ohne Sinn ins Klo wandern.
Gruß Frank
P.S. @Herbert
schön das du zufrieden bist.

Hi Jens,

Paar C. loricula in 400liter.
(Wegen Tod des Partners wurde bereits 2x ein Tier [female] nachgesetzt, beide Male problemlos.)

Viele Grüße
Inken

Hallo
lori als Paar 1200Liter
bispinosa Paar 900Liter
nox einzeln 1200Liter
acanthops einzeln 1200Liter
G.lamarck 4er Gruppe 1200Liter (wenn die zählen)
-----------------------------------------------------------------
Exhaltung vor Gau
tibicen als Paar 900Liter

Hi Jens,

C. loriculus Mann, nach Monaten Weib nachgesetzt - Problemlos

C. woodheadii, nach ca. 4 Jahren 3cm Jungtier nachgesetzt - Problemlos

P. multifasciata, nach ca. 6 Monaten 2. Tier (gleichgroß) nachgesetzt - Problemlos
nach weiteren 2 Monaten gleichgroßes Tier nachgesetzt - wurde von den beiden anderen getötet

P.venusta - nach 2 Monaten kleineres Tier nachgesetzt - mußte wieder entfernt werden
C. aurontonata, nach ca. 1 Monat zweites Tier nachgesetzt - Problemlos

Pygoplites diacanthus, nach ca. 6 Jahren zweites tier nachgesetzt - wurde 2-3 Tage nicht beachtet und dann innerhalb weniger Std. tödlich verletzt

C. multicolor, nach mehreren Monaten zweites Tier nachgesetzt - Problemlos