Man schaue in einem gescheiten Buch großes Grinsen , dann geht es einigermassen.
Hier kommt vor allem das Buch Kaiserfische von Debelius und Kuiter in Frage wo die Arten ganz gut mit juvenlien und adulten Fotos beschrieben werden.
Wenn man das Buch nicht hat, dann postet man im Forum: "Ratet mal welcher Fisch das ist!" 
Hallo Klaus,
Hallo Norbert,
Mit den (echten, eigentlichen) Kaiserfischen ist speziell die Gattung Pomacanthus gemeint.
Folgende Aussagen finden sich:
"Die Gattung Pomacanthus besetzt Reviere größer 1.000 m² und ist innerartlich agressiv. Sie durchstreifen ihre Reviere einzeln und werden zeitweise als Paar angetroffen."
Quelle: F.Schneidewind (1999), Kaiserfische, Tetra-Verlag, Seite 192
"Aus Feld Beobachtungen schließe ich, daß P. paru und P. arcuatus nur während der Laichsaison Paare bilden."
Quelle: Martin Moe (2003), Advanced Aquarist Magazine, Breeders Net 03/2003
"Mit Attrappen wurden Reviergrenzen ausgetestet. Teilweise ergaben sich Größen bis zu 10.000 m²."
Quelle: Fricke, H.W. (1973), Attrappenversuche mit einigen plakatfarbigen Korallenfischen im Roten Meer. Tierpsychologie 23, Seite 4-7
"Pomacanthus imperator besitzt 4 juvenile Stadien, wobei 2 die Erwachsenenfärbung erkennen lassen. Erwachsene ignorieren Jugendliche der Stadien 1 und 2 und greifen die der Stadien 3 und 4 unabhängig von der Größe an."
Fricke, H.W. (1980): Juvenil-adult colour patterns and coexistence in the territorial coral reef fish Pomacanthus imperator. Marine Ecology. 1, Seite 133-141
Meines Wissens nach wurden bei dieser Gattung weltweit auch noch nie Laichvorgänge im Aquarium beobachtet. Es gibt nur 2 Ablaichberichte, die allerdings mit künstlichen Mitteln ausgelöst wurden.
Gruss
Uwe
P.S. Doktoren folgen
P.P.S. Frank, Wann kommt die Auflösung ?
Hallo Uwe
Habs noch garnicht aufgelöst 
Sorry
Robert hat recht ist Pomacanthus sexstriatus
Hier nochmal die beiden.
und der andere. Beim etwas grösseren Tier sieht man das die Rückenflosse etwas heller wird. Grösserer ist Bild 1
Hallo Uwe
Weisste das Problem an dem geschriebenen ist manchmal einfach der das die Tiere um die es da geht nicht wissen was über sie geschrieben wurde.
Wenn man es Ihnen sagen könnte würde der eine oder andere sich auch dran halten
Es ist teils echt erstaunlich was man so sieht wenn man tauchen geht 
Natürlich kann man Reviere auch mal grob überrechnen.
Allerdings sind Faktoren wie Futtermengen,Strömungen und Jahrezeiten viel Massgeblicher als ein so berechneter Wert über den sich jeder Korallenfischfänger totlacht
Viele der Tiere sind z.B. nur jahreszeitlich bedingt an bestimmten Riffbereichen zu finden dann sind sie urplötzlich weg wohin ? keiner weiss es !
Wenn die Tester die Reviergrenzen ausmessen in einem Gebiet wo seit Jahren gefischt wird wundert mich das sie noch 1 Tier pro/1000 qm gefunden haben
Ich glaube kaum das die "Tester" auf 80 m und mehr Tiefe gegangen sind um die vom Feinddruck zurückgezogenen Fische zu beobachten und zu zählen.
Seit ich mit Uni´s arbeite bin ich ein bisschen vorsichtiger geworden was die Übernahme von Daten angeht
Schönen Gruss Claude
Hallo Claude,
Was genau stört Dich ? Ich nehme mal an, die angegebene Reviergröße von > 1.000 m².
Grundsätzlich dient ein Revier dem Nahrungserwerb und ist genau so groß, daß sich das Tier davon ernähren kann. Dabei spielen Strukturierung, Strömung und ja, auch die Jahreszeiten, eine große Rolle.
In unserem Fall reden wir von der Gattung Pomacanthus und der Mindestreviergröße (zu einer bestimmten Jahreszeit) von 1.000 m². Getestet wurde, indem Attrappen in bestehende Reviere eingebracht wurden und diese entweder angegriffen wurden oder nicht. Durch Veränderung der Attrappenpositionen kann man dann Reviergrößen bestimmen. Ich halte dies für ein zulässiges und aussagekräftges Verfahren.
Wenn man mal eine Gegenüberlegung macht, dann hat ein 50 cm Pomacanthus damit ein Revier bei rechteckiger Topographie von z.B. 100 m Länge * 10 m Breite oder bei einer quadratischen Topographie 32 m Länge * 32 m Breite. Beide Größen scheinen mir nicht sonderlich viel und sie liegen im Bereich der Sichtbarkeit. Die benötigte Zeit zur Durchquerung dürfte bei 100 m nur 2 bis 3 Minuten betragen.
Ich glaube nicht einfach allen Daten, sondern ich versuche, sie in einen Kontext zu stellen und zu bewerten.
In diesem Sinne
Gruss
Uwe
Hallo
Mal ne ernstgemeinte Frage, weil ich etwas jetzt nicht ganz checke.
Wenn die Reviere dieser Tiere doch so groß sind, wie kommt es das eine Fangstation soviele Fische einer Art fangen kann? Ich meine um dann sagen wir mal 10 Impis zufangen müsste ja ein riesiges Gebiet abgesucht werden. Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen das das so gemacht wird. Wie gesagt ich war noch nie im Riff und hab auch noch keine Fangstation real gesehn. Aber wenn ich mir die Stocklisten so anschaue, wo sehr viele z.B Großkaiser einer Art angeboten werden, kann ich die Aussagen von Uwe irgendwie nicht glauben. Belehrt mich bitte.
Gruß Frank
Hi Frank,
Ich vermute, daß die angegebenen Reviergrößen in erster Linie für adulte Tiere gelten. Gefangen werden ja eher juvenile Exemplare, die vielleicht in größerer Dichte vorkommen. Nur so eine Vemutung.
Außerdem sind rein objektiv gesehen 1000m² garnicht so viel. Zumindest würde ich hier nicht grade von riesigen Flächen sprechen.
Viele Grüße
Inken
Hallo Inken
Ich meinte schon grosse Tiere. Bei den Listen die ich bekommen, werden die Tiere in allen Grössen angeboten. Deshalb meine Frage. Ich kann mir einfach nicht vorstelllen das auf diese Reviergrösse nur 1-2 Kaiser einer Art schwimmen sollen (adult). Das paßt irgendwie nicht mit den angebotenen Zahlen überein.
Gruß Frank
Hallo Frank,
Reviere besetzen eigentlich nur adulte Exemplare, da hat Inken schon Recht.
Was das Fangen angeht, so werden die Fangstationen meiner Kenntnis nach üblicherweise von Fängern (Fischern) beliefert, die mit eigenen Booten unterwegs sind.
Mich würde aber auch interessieren, ob irgendein Taucher Pomacanthus in größerer Anzahl bzw. auf engerem Gebiet gesehen hat (mit Ausnahme von P. rhomboides) ?
Gruss
Uwe
Hallo,
Noch mal eine Anmerkung zu den (gefangenen) Mengen. Die Korallenfische haben üblicherweise eine sehr hohe Anzahl an Nachkommen, die (da ja alle Reviere besetzt sind) zu 100 % Futter darstellen.
Nur wenn ein Revier frei wird, kann sich ein Nachkomme halten. Frei wird es,
1. wenn das adulte Tier gefressen wird,
2. wenn es gefangen wird oder
3. wenn es an Alterschwäche stirbt (was wohl so gut wie nie vorkommt).
Gruss
Uwe
Hallo Uwe
Trotzdem weden soviel ich weiß nur bestimmte Gebiete zum fangen "benutzt".
Und die Listen kommen ja Woche für Woche. Naja vieleicht kann uns hier ja Claude noch eine ausführliche Antwort geben.
Zu den Revierne aber nochwas, du schreibst hier geht es um Nahrung, also ist eine Revierbildung solcher Fische im Aquarium ja hinfällig, weil bei uns in den Becken müssen die Fische ja eigentlich nicht aktiv nach Nahrung suchen, die bekommen sie ja von uns gebracht. Ich seh das wie bei der Großechsenhaltung, in der Natur laufen z.B Großwarane täglich viel Km auf der Suche nach Nahrung, trotzdem kann man solche Tiere in angemessenen Terrarien halten, da die Futtersuche hier entfällt. Und Energie ist in der Natur sehr wichtig für Tiere, also wird kein Tier diese verschwenden, wenns nicht unbedingt (Nahrung, Flucht) nötig ist. Deshalb muß ich immer etwas schmuntzeln wenn Leute hier schreiben ihre Fische wollen aus Spaß an der Freud mal Gas geben 
Gruß Frank
Original von Frank MohrDeshalb muß ich immer etwas schmuntzeln wenn Leute hier schreiben ihre Fische wollen aus Spaß an der Freud mal Gas geben
Energie ist für den Menschen als er noch nicht zivilisiert war nicht wichtig gewesen? Warum haben wir dann Spass an der Freude?
Hast du schonmal mit einem Hund gespielt? Hat der sich nicht gefreut?
Falls es bei dir in der Nähe einen Zoo gibt, guck dir mal Seelöwn oder Delphine an, spielen die nicht?
Spielen hat durchaus wichtige Funktionen was das lernen und die soziale Integration angeht, insbesondere bei Tieren die in sozialen Verbänden (Schwärme, Schulen, Paare oder Gruppen) leben.
Hallo Kenny
wielange hat den dein und in der Natur gelebt bevor er zu dir kam?
Ich rede hier nicht von Säugetieren sondern von Fischen und Reptilien. Hast du deine Fische schon spielen gesehn? 
Du deutest vieleicht manches Verhalten als Spiel, aber ich kann mir nicht vorstellen das das auch so ist. Im Riff kann sich kein Fisch Spielchen leisten, denn dann hat er ganz schnell ausgespielt
Ich hab ja schon so einiges an Reptilien nachgezogen und ein paar Fische halte ich auch und da wurde nix gespielt. Also hinkt dein Vergleich etwas. Beschreib mir mal bitte wie deine Fische spielen
Gruß Frank
Hi Frank,
dass mit dem Spielen sehe ich genauso wie du, im Riff herscht ein eiskalter Verdrängungskampf, um jede noch so kleine Nische.
Mich würde aber auch interessieren, ob irgendein Taucher Pomacanthus in größerer Anzahl bzw. auf engerem Gebiet gesehen hat
Ja, eigentlich bei jedem Tauchgang, sowohl im Roten Meer, Indonesien oder Malediven etc. Am Wrack der Whistlestone tummeln sich sogar sehr viele verschiedene Kaiser und das Areal ist künstlich bei äußerst begrenzter Größe und von diesen Beobachtungen ausgehend, in annähernd 600 Tauchgängen gesammelt, halte ich persönlich viele Literaturangaben für äußerst überprüfungswürdig. In der wissentschaftlichen Literatur ist es leider viel zu häufig der Fall, das einmal gemachte Aussagen sich durch sämtliche daraufbeziehende Veröffentlichungen weitergetragen werden, ohne deren Stimmigkeit zu verifizieren. Gerade bei deiner Zitierung von 1980 wäre ich doch äußerst skeptisch.
Pomacanthus imperator besitzt 4 juvenile Stadien, wobei 2 die Erwachsenenfärbung erkennen lassen. Erwachsene ignorieren Jugendliche der Stadien 1 und 2 und greifen die der Stadien 3 und 4 unabhängig von der Größe an."
Hi Rüdiger
Danke genau das meine ich
Geh mal tauchen im Golf von Mexico
Jede menge Kaiser an einem Steinhaufen von 10 x 10 m
und dann kilometerlang kein einziger mehr
( nur so ein Beispiel )
Ich habe über drei Jahre ne eigene Fangstation aufgebaut und auch die Fischer im Umgang mit den Tieren trainiert hab wirklich nicht nur einmal mein Kopf unter Wasser gehalten und auch das nicht in nur einem Riff
Ich hab gar nichts gegen diese Veröffentlichungen nur manchmal frag ich mich halt echt ob die Fische das auch wissen was so über sie geschrieben steht.
Frag mal Peter Schmiedel zu seinen Erlebnissen auf seiner komischen Insel da
Das ist nur eines der Beispiel
oder wenn du mal an einer Philipinnischen Riffwand an einem Tauchgang
zwanzig - dreissig Pygoplites siehst die teils zu dritt am Balzen sind und sich durch die Gegend jagen ........
@ Frank
NE also ich hab Fische gesehen die Spielen
schau dir mal manche Lippis an
also ich find das ist nicht nur stumpfsinniges rumschwimmen
Aber ansonsten geb ich dir recht
Hallo Kenny
Ich nochmal
Spielen hat durchaus wichtige Funktionen was das lernen und die soziale Integration angeht
Da hast du natürlich recht, nur bezieht sich diese Aussage auf Säuger die sich z.B spielerisch von ihren Eltern und Geschwistern das jagen aneigne. Im Riff gibt es sowas nicht, zumindest nicht bei Fischen, hier zählen nur Instinkte, oder glaubst du ne Muräne bringt ihren Babys das jagen bei? Oder ein Riffbarsch zeigt seinen wie man schnell und gut flüchtet?
Kann es vieleicht sein das du zuoft NEMO geschaut hast
kannst ja mal bei Christian Bolz nachfragen, ob sein Rochen täglich die Fischis in die Schule bringt 
Gruß Frank
Pomacanthus imperator besitzt 4 juvenile Stadien, wobei 2 die Erwachsenenfärbung erkennen lassen. Erwachsene ignorieren Jugendliche der Stadien 1 und 2 und greifen die der Stadien 3 und 4 unabhängig von der Größe an."
Fricke, H.W. (1980): Juvenil-adult colour patterns and coexistence in the territorial coral reef fish Pomacanthus imperator. Marine Ecology. 1, Seite 133-141
Das zum Beispiel ist mehrfach schon bewiesen worden das es Blödsinn ist
Wenn dem alten Kaiser so ein jungen Kaiser auf den Sack geht dann prügelt er den weg aber wie dem ist dann egal welche Stufe der erreicht hat.
Gabs in Sifi ein klasse Bild von Debelius dazu
Original von Uwe Dolling
Wenn man mal eine Gegenüberlegung macht, dann hat ein 50 cm Pomacanthus damit ein Revier bei rechteckiger Topographie von z.B. 100 m Länge * 10 m Breite oder bei einer quadratischen Topographie 32 m Länge * 32 m Breite. Beide Größen scheinen mir nicht sonderlich viel und sie liegen im Bereich der Sichtbarkeit. Die benötigte Zeit zur Durchquerung dürfte bei 100 m nur 2 bis 3 Minuten betragen.
Hallo Uwe
Wie kommst Du auf 2 bis 3 Minuten? Das ist langsames menschliches Fussgaengertempo. Wenn ein solcher Kaiser von einer Ecke zur anderen will, dann dauert das irgendwas zwischen 10 und maximal 20 Sekunden. Als ich in Key Largo als Taucher gearbeitet habe mussten wir jeden Tag zu einem bestimmten Riff zum Probensammeln. Da gab es einen grauen Kaiser, genannt "Scarface" wegen einer fetten Narbe auf der Seite. Der Kumpel schoss immer zwischen den Tauchern hin und her und versuchte unsere Proben zu klauen, die die fand er sehr lecker. Wir arbeiteten 50 m auseinander (mit Leinen gemessen, da wir exakte Spuren einhalten mussten) und er schaute mal beim einen, mal beim anderen. Der brauchte keine 5 Sekunden fuer die Distanz, sprich 10 m/sec = 36 km/h.
Uebrigends halte ich 1000 m2 bei einem normalen Riff bei einen grossen Kaiser fuer eine absolute Minimalangabe, so nah sieht man adulte Tiere selten zusammen. Es gibt natuerlich Ausnahmen, wie von Claude geschildert.
Gruesse
Jens
Hallo Jens,
Ich dachte mehr an das normale Patroullien Schwimmen.
@All
Offensichtlich ist die Reviergröße für die Gattung Pomacanthus in der Natur seitens der Beobachtungen mehrerer Forumsmitglieder strittig.
Hält denn irgendeiner 2 erwachsene Exemplare der gleichen Pomacanthus Art in einem Becken oder kennt dies aus irgendeinem Zoobecken ?
Gruss
Uwe
P.S. Pygoplites gilt nicht, ist keine Pomacanthus Art. P. rhomboides gilt auch nicht, kommt als einzige Art der Gattung im Schwarm vor.
HI Uwe
NE so strittig ist die nicht unbedingt
Wenn man überhaupt einen Schnitt so annehmen kann dann mag das bei dem untersuchten Riff ja auch so sein in einem anderen eben nicht
Es geht hier um die pauschalierte Aussage die stören mich
und die treffe in der Natur oft eben nicht zu
Ja in mehren Becken kenn ich das mit den Paaren
P.annularis
P.Imperator und
P.narvachus
Hallo Claude,
Na, die genannten Paare überraschen mich. Dann muss ich wohl hiermit meine pauschale Aussage zurückziehen.
Gruss
Uwe
HI
Es sind einige wenige Becken grosse dazu und die Besitzer füttern wie die doofen
Also insofern steh ich auch zur Aussage das Paarhaltung von Grosskaisern nicht möglich ist
Gruss
Hallo Claude
Also insofern steh ich auch zur Aussage das Paarhaltung von Grosskaisern nicht möglich ist
Na wir werden sehn Ich bin guter Dinge das das klappen kann. Wobei die Art natürlich trotzdem eine Rolle spielt. Laut Mergus kommt die Art die ich habe ja paarweise vor.
Gruß Frank
HI
Ich denke du weisst genau wie ich das meine oder ?
Original von Uwe Dolling
Hält denn irgendeiner 2 erwachsene Exemplare der gleichen Pomacanthus Art in einem Becken oder kennt dies aus irgendeinem Zoobecken ?
Ich kenne ein Aquarium mit jeweils 2 Stck. adulten
P.paru
P.imperator und
P.narvachus
Auch wenn das jetzt nicht genau zum Thema passt,
wann sind eigentlich Doktoren ausgewachsen? (Ich habe gehört das Fische ihr ganzes Leben wachsen oder wachsen können).
Also wann kann man ungefähr sagen wann sie ihre "Endgröße" erreicht haben?
Oder kann man so etwas nicht allgemein sagen?
Ich glaube nicht alle Doktoren wachsen bis zum Lebendsende. Also Zebrasoma f. werden in der Natur auch nicht größer denke ich habe auf jedenfall noch nie einen grösseren gesehen als meinen Alten un der war gut u. gerne 14 schätzung.
Gruss
Christian
Hallo Christans
Alle wachsen ihr Leben lang, nur in einem gewissen Alter oder einer gewissen Grösse nicht mehr merklich.
@CT ich hab schon frisch importierte gelbe Doc´s gesehn die waren 1,5x so groß wie ne CD 
Gruß Frank
Vom Bikini Atoll
Ne in Stuttgart *Knallkopf*
Echt! Interessant!! Ja du bist der Físchexperte. Aber wieder was gelernt.
Das die Palettis Giganten werden hab ich gewusst aber das die Gelben doch so gross werden hätte ich nicht gedacht. 
Hatte ich vorher auch noch nie gesehn
Hab zuletzt 2 Scopas bekommen die auch voll riesig waren. Also im Meer werden die schon ganz schöne Brummer.
Original von Frank Mohr
Hab zuletzt 2 Scopas bekommen die auch voll riesig waren. Also im Meer werden die schon ganz schöne Brummer.
...
was der theorie nahrung gibt, dass unsere fische sich den beckenverhältnissen anpassen würden.....
Original von HolgerC
Hi zusammen,ich habe mir mal erlaubt einen neuen Thread aufzumachen zum Thema
Grosstierhaltung ( Doktoren,Haie,Rochen usw .... ) .Ich finde es einfach schade das bestenhende Threads wie gerade Christians Rochen Thread abruscht in Grundsatzdiskussionen.
Also, meine Meinung ist das ich persönlich die Finger von solchen Tieren
lasse. Das beinhaltet auch Kaiser und grosse Doktorfische. Einfach deshalb weil mein Becken zu klein ist.ALso Contra = Beckengrösse
Grüße
Holger
Hi Holger,
Deine Meinung dazu finde ich super, sehr gewissenhaft 
Pro bis ca.1000L juvenile Tiere = gezieltere Beobachtungen und Aufzucht, Fütterung etc. im juv. Stadium.
Contra bis ca. 800L adulter Tiere = Beckengröße, Futter, Beibesatz, Einrichtung. Ab ca. 1000L kleinere Arten dauerhaft Pflegbar (bis ca. 20 cm) sofern sie das größte Expl. bleiben. Paarhaltung ab 2000L dauerhaft.
Größer werdende Tiere würd ich nicht unter 3000L Dauerhaft Pflegen. Die Ganz großen nicht unter 4000L. Je nach Beibesatz und ggf. Paarhaltung nach oben keine Grenzen
So meine Meinung/Erfahrung/Empfehlung.
Original von Frank Mohr
@CT ich hab schon frisch importierte gelbe Doc´s gesehn die waren 1,5x so groß wie ne CD
Gruß Frank
...schon recht; wer's glaubt, wird seelig
wahrscheinlich hast du sie durch die Panoramascheibe gesehen.
so groß wie Mini-Cd's ok....und mir meinen Paletten-Doc kleinreden wollen ![:]](https://www.meerwasserforum.info/images/smilies/pleased.gif "Freude"){kind=small}
bei mir laufen Zebrasoma fl. unter größeres gelbes Zooplankton
PS: die 7 im Becken bei mir spielen übrigens auch; meist am Abend, wenn's um Betten verteilen geht. Der kleinste (wurde auf 'kleines A...loch' getauft) fliegt dabei immer hochkant aus der Bettenburg
bei mir laufen Zebrasoma fl. unter größeres gelbes Zooplankton
PS: die 7 im Becken bei mir spielen übrigens auch; meist am Abend, wenn's um Betten verteilen geht. Der kleinste (wurde auf 'kleines A...loch' getauft) fliegt dabei immer hochkant aus der Bettenburg
Original von Frank Mohr
ich hab schon frisch importierte gelbe Doc´s gesehn die waren 1,5x so groß wie ne CD
Stimmt
Original von Frank Mohr
Ich hab ja schon so einiges an Reptilien nachgezogen und ein paar Fische halte ich auch und da wurde nix gespielt.
Da fällt mir ein nettes Zitat ein: Erfahrung bedeutet nichts, man kann auch 50 Jahre lang alles falsch gemacht haben. Das soll kein Angriff sein, will damit nur ausdrücken: Nur weil du es noch nicht beobachtet hast heißt es nicht das es das nicht gibt.
Also hinkt dein Vergleich etwas. Beschreib mir mal bitte wie deine Fische spielen
Gruß Frank
Ich bezog mich auf soziale Lebewesen wie z.B. Doktoren nicht auf Einzelgänger wie Muränen. Ich kenne zwei Acanthurus leucosternon die ein Verhalten zeigen, das ich als Spielen bezeichnen würde.
Sie schwimmen gegen die Strömung einer Stream bis kurz vor die Pumpe, stellen sich dann Quer, werden von der Strömung weg geschleudert, bremsen kurz vor der Scheibe ab, wenden und schwimmen wieder zur Pumpe - jetzt beginnt das "Spiel" von vorne.
Das ist auf jedenfall eine Verhaltensabnormalität, auch wenn es kein spielen ist.
Im Riff gibt es sowas nicht, zumindest nicht bei Fischen, hier zählen nur Instinkte
Hast du dafür eine Quelle?
Eine sehr pauschale Aussage übrigens für jemanden der weder Ahnung von Biologie oder Verhaltensforschung studiert hat, noch jemals selber im Riff gewesen ist und Tiere beobachtet hat
Aber mal Spass beiseite: Es gibt ja häufiger mal Doktoren die einfach "spinnen". Mir fällt spontant ein Palettendoktor ein, der immer seinem eigenen Schwanz hinterher geschwommen ist, also immer seitlich in der Runde und diverse andere die immer in einer Ecke des Aquariums auf und ab geschwommen sind - ein klarer Fall von hospitilation. Wenn nicht durch unterdrückte Triebe, wodruch entwickelt sich sowas denn dann? Das ist zumindest in meinen Augen ein Zeichen einer nicht Tiergerechten Haltung.
... großes lob gilt dieser diskussion
Trotz kontroverser meinungen haut ihr euch nicht die köpfe ein 
Im übrigen kenn ich auch ein aquarium mit ausgewachsenen 2 P. imperator. Möglicherweise liegt das an der bauart des aquariums?
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