Pro + Contra Grosstierhaltung

Hi zusammen,

ich habe mir mal erlaubt einen neuen Thread aufzumachen zum Thema
Grosstierhaltung ( Doktoren,Haie,Rochen usw .... ) .

Ich finde es einfach schade das bestenhende Threads wie gerade Christians Rochen Thread abruscht in Grundsatzdiskussionen.

Also, meine Meinung ist das ich persönlich die Finger von solchen Tieren
lasse. Das beinhaltet auch Kaiser und grosse Doktorfische. Einfach deshalb weil mein Becken zu klein ist.

ALso Contra = Beckengrösse

Grüße

Holger

Hallo Holger,

Gute Idee. Nur wird sich jetzt wahrscheinlich keine Grundsatzdiskussion entwickeln. Aber schaun wir mal.

Meine persönliche Richtschnur: Tierlänge * 10 = Minimum Beckenlänge

Damit kommt man auch schon bei 15 cm großen Exemplaren auf 1,50 m Beckenlänge. Und am besten sind natürlich quadratische bzw. runde Becken, was dann auch bei sog. kleinen Tieren doch schon ein schönes Volumen ergibt.

Gruss
Uwe

P.S. Jedes Tier kann gehalten werden, nur die benötigte Beckengröße variiert.

Stephan: Naja, schade ist das man die Tieren nicht fragen kann. Und da geht es ja eigendlich schon los. Was ist eine adäquate Beckengrösse ? Da gibt's bestimmt n Meinungen zu .

Aber wo ein Angebot ist da ist auch ein Käufer. Und wenn ich da sowas lese, wie " Beipacktiere" , also, nicht expiliziet bestellt, da frage ich mich auch, was das soll ? Wenn da nicht ein verantwortungs bewusster Händler steht ist das Dilemma gross.

Dann doch lieber so Halter wie bspw. Christian der sich mit der Materie beschäftigt hat und nun versucht das umzusetzen.

@ Uwe : Eine gute Idee mit der persönlichen Richtschnur. Das ist doch einmal ein Ansatz für alle die sich auch über die zu erwartende Grösse eines Tieres Gedanken machen.

*EDIT* Naja, wenn keine "Grundsatzdiskussion" , dann vieleicht ein Meinungsaustausch. Vieleicht gibt's ja noch nen paar andere Meinungen zu diesem Thema als uns drei . *EDIT*
H.

Hallo
Ist zwar etwas zuallgemein so ein Thread aber ich antworte natürlich trotzdem
Zwischen Rochen und Rochen gibts glaub ich schon einen Unterschied. Die Art die Chriatian hält halte ich für die Aquaristik geeignet. Nicht in Meterbecken aber ab einer gewissen Grösse und Einrichtung hätte ich keinerlei Bedenken. Für Doktoren und Kaiser gilt das gleiche. Ich halte z.B in meinem Riffbecken 8 Doktoren, die Einrichtung ist aber wie ich meine den Bedürfnisen der Fische angepasst. Zumindest machen sie weder einen gestressten Eindruck, noch haben sie gesundheitliche Anzeichen von unwohlsein.
Auch ist das Wort Grosstier doch sehr dehnbar, was für den einen groß ist, ist für andere ein kleiner Fisch. Wo will man hier ansetzen?
Uwe
Dein Ansatz mag gut sein, nur spielen hier viele andere Faktoren auch eine entscheidende Rolle, Einrichtung, Technik (wegen Belastung) usw usw. so allgemein kann man das also nicht halten.
Ich glaube JEDER versucht das möglich Beste für seine Fische zumachen. Obs ihnen jetzt zueng ist kann eh keiner von uns beurteilen. Da wir uns hier auf unser Empfinden verlassen.
Gruß Frank

Hallo Frank,

Ein objektives Kriterium für das Wohlbefinden der Tiere gibt es:

Wenn alles stimmt, dann laichen sie ab. Und wenn wirklich alles stimmt, dann überleben auch einige Jungtiere.

Gruss
Uwe

Hallo!

Meine Meinung kennt ihr ja schon! Wenn auch nur zum Teil!

@ Holger,

das Thema ist nicht nur alllgemein, sondern auch sehr schwierig.. Hat man ja leider wieder gesehen! Aber ich finde es trotzdem gut das über so etwas geredet wird! (Sollte halt nur vernünftig geschehen!)

Ich möchte jetzt nicht die "Großtierhaltung" allgemein als was sehr gutes darstellen!
Ich bin auch der Meinung das man sich wirklich bewusst sein sollte worauf man sich einlässt! Frank hat ja schon einige wichtige Faktoren angesprochen! Auch sollte man sich über die Endgröße gedanken machen, hier scheiden sich aber wieder die Geister..

Zum Beispiel ein Nanoriff mit ein paar Litern, setz man dort einen Riffbarsch oder einen Anemonenfisch ein sind es auch "Großtiere".
Setzt man ein Tier ins Aquarium verkleinert sich sein Lebensraum, das muss aber nicht unbedingt heißen das das Tier darunter leidet! (Was aber natürlich auch sein kann!!)
Wieviele Muränen sitzen in zu "kleinen" Becken? Aber fühlen sich sichtlich wohl?

Außerdem denke ich das man Haie und Rochen, auch wenn sie von einander abstammen, nicht zu vergleichen sind! Haie sind um einiges anders.. Zum Beispiel im Aquarium:
Wie oft habe ich gelesen das Haie gegen die Scheiben schwimmen und sich dabei verletzen können.. Rochen passiert es nicht, er weiß wo die Scheibe ist. Auch das Schwimmverhalten ist ganz anders, damit meine ich auch die Menge und Dauer!

Man sollte sich wirklich bewusst sein auf was man sich einlässt!

Hallo Uwe

Zitat

Wenn alles stimmt, dann laichen sie ab. Und wenn wirklich alles stimmt, dann überleben auch einige Jungtiere.

Na da freu ich mich aber Bei mir geht jeden Abend die Post im Becken ab. Viele die zu Besuch bei mir waren, werden das bestättigen. Also halte ich meine Fische weder in zukleinen Becken, noch hab ich einen Überbesatz.
Das Junge überleben müssten halte ich allerdings für nicht richtig! Da wir immer einen begrenzen Raum haben, der voll von Fressfeinden ist. Ein Überleben ohne einzugreifen ist hier fast unmöglich. Und wenn doch mal was durchkommt ist das mehr Zufall als perfekte Haltung. Das Ablaichen allein ist in meinen Augen DER Faktor der zählt
Gruß Frank

Zitat

Original von Uwe Dolling
Hallo Frank,

Ein objektives Kriterium für das Wohlbefinden der Tiere gibt es:

Wenn alles stimmt, dann laichen sie ab. Und wenn wirklich alles stimmt, dann überleben auch einige Jungtiere.

Gruss
Uwe

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Hi!

Das mit dem Laichen, ganz meine Meinung!

Das mit dem überleben der Jungtiere ist ein wenig zu weit her geholt..
Man kann ihnen gar nicht die Nahrung (Plankton usw.) in einem Riffbecken bieten.. Ganz zu schweigen von den vielen Fressfeinden und den Pumpen!

Zitat

Original von Christian Bolz
Man sollte sich wirklich bewusst sein auf was man sich einlässt!

Hallo Christian,

Ich habe mal bei fishbase nachgeschlagen. Dein Tier heißt "Urobatis jamaicensis" und ist mit 76 cm Maximalgröße angegeben.

Zugegeben, oft wachsen die Tiere im Aquarium nicht aus. Aber Dein Exemplar hat bereits 28 cm. Und die Maße Deines Beckens sind 200 * 60 * 60. Die Länge reicht (im Moment), aber die Breite (Tiefe) ? Für mich scheint es so, als könnte das Tier nur hin und her schwimmen. Und wachsen wird es sicherlich noch. Also wirst Du meiner Meinung nach in relatv kurzer Zeit das Tier nicht mehr vernünftig halten können. Ich bin mal gespannt, wie schnell dieser Punkt im jetzigen Becken erreicht wird. Ich tippe auf weniger als 6 Monate.

Gruss
Uwe

Hallo Frank,

Na dann, herzlichen Glückwunsch. Das Ablaichen ist wirklich ein gutes Zeichen.

Zum Überleben von Jungtieren: Wer sagt denn, das Freßfeinde zu allen Bereichen Zugang haben müssen ? Und die natürlichen Filterverfahren, insb. DSB haben die natürliche Planktonproduktion bereits erheblich gesteigert. Auch wenn wir heute noch nicht soweit sind, erwarte ich mir von diesem Weg in Zukunft noch viel.

Gruss
Uwe

Hi Uwe!

Nein, das ist der Urolophus Jamaicensis! Ganz sicher!
Genaue Studien gibt es nicht über dieses Tier man geht von einer Größe von 35cm - 80cm aus! Es sind langsam wachsende Tiere.
Sollte er zu groß werden, dann gibt es natürlich Alternativen! Keine angst!!

Aber das ist nicht der richtige Thread!

Zitat

Meine persönliche Richtschnur: Tierlänge * 10 = Minimum Beckenlänge

80 * 10 = 800 = 8m - 1,6 m = 6,4 m zu wenig.

werd versuchen das beim nächsten hausbau zu berücksichtigen und die mögliche endgröße von 120cm bei meiner muräne mit einzuplanen. eine ausenseite des hauses als glasfront hat sicher was

ansonsten ist die haltung von "großtieren" eine reine gewissensfrage. entweder man kann es mit seinem gewissen in einklang bringen oder man kann das eben nicht und sieht dann von der halterung ab. ich für meinem teil bin mit meinen tieren im aquarium im reinen und habe kein schlechtes gewissen dabei das mein besatz "nur" in 700l schwimmt.

Hallo Peter,

Ja, Ja, ein neues Haus ist immer eine gute Idee

Aber im Ernst, mir geht es nicht um ein gutes oder schlechtes Gewissen. Das würde die Diskussion auf ein falsches Niveau drücken.

Mir geht es darum, die Tiere so zu halten, daß sie ein möglichst natürliches Verhaltensspektrum zeigen. Und die Beckengöße ist dabei nun mal ein wesentlicher Parameter.

Speziell satte Muränen sind aber schon ziemlich schwimmfaul.

Gruss
Uwe

Zitat

Original von Christian Bolz
Nein, das ist der Urolophus Jamaicensis! Ganz sicher!

Hallo Christian,

Synonym, veralteter Name.

Gruss
Uwe

Ah, ok!
Kannte ihn nicht unter diesem Namen!

Hallo Uwe

Zitat

Speziell satte Muränen sind aber schon ziemlich schwimmfaul.

siehst du und deshalb ist dieser Thread zu allgemein.

Zitat

Ich tippe auf weniger als 6 Monate.

wie kommst du auf diese Zeitangabe? Es gibt keine ausreichende Erfahrungsberichte. (Auser vieleicht von Thilo und er ist sicher gerade dabei diese in Form von einem Bericht für uns zugänglich zumachen)
Ich Schätze die Endgrösse dieser Art im Aquarium mit 40cm ein. Hoffentlich hast du Recht und er hat die bald, dann bekomm nämlich ich das Tier

Zitat

erwarte ich mir von diesem Weg in Zukunft noch viel.

Ich auch, aber in meinem Filterbecken ist der Durchzug zustark glaube ich und am Ende des Beckens warten 3 Förderpumpen Aber schaun wir mal, die Zukunft gehört uns, aber nur wenn wir für alles offen sind und ausprobieren
Gruß Frank

High iP,

Da hast Du völlig recht. Durchschnittsangaben sind immer mit Vorsicht zu genießen und sollen auch nur eine ungefähre Vorstellung vermitteln.

Das vorausgeschickt, sind Barrakudas meines Wissens nach aber keine Riffische, sondern Hochseefische (für die völlig andere Regeln gelten).

Und die Ausnahmen, wie Muränen, Steinfische, Anemonenfische usw. sind eigentlich immer eine Abweichung nach unten und nicht nach oben.

Gruss
Uwe

Zitat

Original von iP
Hai Uwe,

-----> Hm... ich würd sagen das ist so ein mischding. Die triffst du wie auch makrelen an beiden orten.

Ja, die habe ich in Ägypten auch in Riffen gesehen! Vorallem die Jungtiere in einem Schwarm!

Christian

Riffe, Seegrasswiesen und Mangrovenküsten sind die Kinderstube fast aller Arten.

Beispiel Meerwasserschildkröten, geboren am Strand, Kinderstube Riff und als Erwachsene reine Hochseetiere, die die Welt umrunden.

iP

Putzen und Schlafen im Riff bedeutet noch nicht, daß es sich um Riffische handelt. Auch der weiße Hai (reiner Hochseebewohner) wie viele andere Hochseearten läßt sich ab und zu im Riff blicken. Dort ist halt was los und so lohnt sich ein Besuch

@ Frank
Der Tipp ist ein reiner Tipp, keine Erfahrung, gewonnen aus Analogieschlüssen. Schaun wir mal wie sich das TIer tatsächlich entwickelt. Und vielleicht habe ich bis dahin ja auch ein Großbecken und kann Dir dann als Abnehmer Konkurrenz machen

Gruss
Uwe

Zitat

Original von Uwe Dolling
@ Frank
Der Tipp ist ein reiner Tipp, keine Erfahrung, gewonnen aus Analogieschlüssen. Schaun wir mal wie sich das TIer tatsächlich entwickelt. Und vielleicht habe ich bis dahin ja auch ein Großbecken und kann Dir dann als Abnehmer Konkurrenz machen

Gruss
Uwe

Ey, jetzt bleibt mal aufm Teppich!! Ihr bekommt ihn nicht! Wer hat denn damit angefangen??

Hallo Christian,

Nichts für ungut. Ist halt ein schönes Tier.

Gruss
Uwe

Zitat

Original von Stephan.Suchanek
der uwe is doch nur neidisch
die idee chris wenn er junge hat kannst ihm ja einen geben

gruß stephan

Dann müsste ich ihm erst noch ein Weibchen kaufen!
Aber das schreibe ich dann nicht ins Forum!

Hallo ihr lieben!

Ich denk mal da kommst doch auch ein wenig auf die Beckeneinrichtung an. Wir haben mit 250cm Länge sicher nicht das größte Becken, aber haben die lS in der Mitte aufgebaut; das heißt, dass die Fische drumherum schwimmen können.
Unser Besatz ist sicher auch nicht der optimale Besatz - aber ich liebe meine Fische und ich hab - wenn es mal so weit ist - auch den entsprechenden platz geplant ( wenn es denn notwendig ist ).Momentan trau ich mir zu, zu behaupten, dass es ihnen gut geht und sie sich wohl fühlen!!!
Man sollte doch endlich wieder mal auf das Wohl der Fische eingehen ( das auch oft in einem kleinerem Becken gewährleistet ist ) als immer nur auf denen herum zu hacken, dier sie halten!!!

Zitat

Original von Uwe Dolling
Wenn alles stimmt, dann laichen sie ab
****Dazu brauchst Du echte Paare, außerdem laichen nicht alle Arten in Aquarien ab

Und wenn wirklich alles stimmt, dann überleben auch einige Jungtiere.
****Willst Du die Jungen im Aquarium (nicht Aufzuchtbecken) aufziehen

Zitat

Original von Christian Bolz
Rochen passiert es nicht, er weiß wo die Scheibe ist. Auch das Schwimmverhalten ist ganz anders, damit meine ich auch die Menge und Dauer!

Hi Christian,
Du hast Rochen also noch nie in der Natur gesehen

Hi KS!

Doch habe ich!
Vergleiche diesen Rochen nicht mit den frei Schwimmenden..

Hi Christian, ich meine schon die "Aquariumgeeigneten" Arten z.B. Blaupunktrochen

Hallo Kenny
Netter Versuch
Meine beiden grösserwerdenden Kaiser sind leider noch in Jungenform. Die Zwergkaiser kann ich dir aber gerne zeigen.
Palletis balzen auch ab und zu, ein ablaichen konnte ich aber bisher nicht beobachten, das gleiche gilt für die Gelben, aber Balz ist ja auch schon was Auf deinen Beitrag hab ich ja schon gewartet, auch wenn ich schon wusste was kommt, ist ja immer das Gleiche. etwas entäuschend das du nicht mehr beizutragen hast oder kommt noch was?
Gruß Frank

Zitat

Original von Mike
Dann hier mal eine ganz einfache Abweichung nach oben...

Nimm irgendeinen typischen Schwarm-Schwimmer, sagen wir mal zB Chrysiptera parasema ...

Die erreichen eine Länge von 6-7 cm...
Bei entsprechender Haltung sollte man wenigstens 5-10 Fische einsetzen... und das in ein 60cm Becken ???

Gruß Mike

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Hallo Mike,

Gute Frage. Ich würde wie folgt berechnen:

(Individuenanzahl / 2 * Individualabstand) * 10 = Beckenlänge.

Bezogen auf Dein Beispiel hieße das: 10 / 2 * 3(?) * 10 = 150. Kritisch ist der Individualabstand, den ich hier mal mit 3 cm angenommen habe.

Gegenüberlegung: In der Natur bewohnen die Tiere einen Acroporastock. Für 10 Tiere dürfte dieser gut 50 cm Durchmesser haben. Mit etwas Wasser drumherum ist der Wert 150 nicht schlecht.

Gruss
Uwe

Hallo Kenny und Frank,

Versucht doch bitte, konstruktiv zu bleiben. Doktor- und Kaiserfische sind schon etwas spezielles.

Bei echten Kaiserfischen wird auf riesen Terretorien (> 1000 qm) kein Artgenosse geduldet. Wie man hier ein Paar zusammenbekommen will, ist mir noch unklar.

Noch schlimmer sind die echten Doktorfische. Die versammeln sich nur zur Fortpflanzungszeit aus allen Ecken eines Riffes zu regelrechten Orgien. Selbst ein Paar wird hier wohl nicht weiterhelfen, da es gar keine Paare gibt.

Aber ich vertraue fest auf die Kreativität der Aquarianer. Irgeneiner wird für beide Fälle schon eine Lösung finden. Und vielleicht gibt es sogar schon Lösungen und ich kenne sie bloß nicht.

Gruss
Uwe

Den mathematischen Versuch von Uwe das Platzbedürfnis zu errechnen finde ich schonmal nicht schlecht.

Ist doch auf alle Fälle ein Anhalt, wo man mal überschlagen kann wie und ob die Haltung funktioniert, oder nicht ?

H.