EU-Türkei

Hallo Christian

Ich bin klar dafür ist der selbe Prozess wie früher bei anderen Ländern..

Ich bin auch klar dafür, allerdings müssen gerade in Frage der Menschenrechte etc doch einige Anpassungen im Lande erfolgen.

Hallo!

Es sind ja noch mindestens 10 Jahre bis die Verhandlungen abgeschlossen sind, bis dahin wird die Türkei sicher die Aufnahmekriterien erfüllen. Ich war heuer das erste mal in der Türkei, ein Woche abseits der Turistezentren mit einem Segelboot, eine Woche in Marmaris. Die Türkei stellt sich ganz anders dar, wie die Türken bei uns.

Gruß

Aquarius

mal ne Frage zu den Aufnahmekriterien: Würde eigentlich Deutschland jetzt die Aufnahmekriterien erfüllen? - Soweit ich weiß nicht, also was macht Deutschland in der EU????? Wenn Deutschland drin ist, warum nicht die Türkei - wenn sie die Menschenrechte nicht verletzen....

Hallo Frank!

Ich denke Deutschland erfüllt die Kriterien der EU schon, nur mit den Vorgaben der Eurozone hat das Land in den letzten Jahren Mühe.

Gruß

Aquarius

Zitat

Original von iXware
mal ne Frage zu den Aufnahmekriterien: Würde eigentlich Deutschland jetzt die Aufnahmekriterien erfüllen? - Soweit ich weiß nicht, also was macht Deutschland in der EU????? Wenn Deutschland drin ist, warum nicht die Türkei - wenn sie die Menschenrechte nicht verletzen....

"Wenn die Türkei die Forderungen erfüllt, schon"

Hi Frank,

im gegensatz zu den neuankömmlichen ist deutschland, frankreich und möglicherweise noch england zur kern EU zu zählen. Wenn du dir mal anguckst wer da die geberländer sind, dann wirds noch millionen von jahren dauern, bis die türkei zu nem "kern" gehört

ich finde die türkei ist erst dann bereit für einen EU beitritt, wenn:

- alle kriterien der EU erfüllt sind (und zwar wirklich erfüllt, nicht so wie bei einigen anderen ländern ;))
- speziell das thema menschenrechtsverletzung abgeschlossen ist (zwischen 1993 und 1997 gab es große verfolgungen derr kurden durch das türkische militär)
- eine entmachtung des türkischen militärs stattgefunden hat
- die menschen sich angepasst haben und mit dem "denken" bzw. "glauben" der westlichen welt vereinbar sind
- die türkei alle staaten der EU anerkennt.

Speziell im letzten punkt muss man sich mal überlegen, wie das wäre, wenn sagen wir mal Texas den staat Florida nicht mehr anerkennen würde LOL!!!
OK, soviel zum witz. Aber die türkei erkennt zypern nicht an und will das auch nicht

Wenn man in ne gemeinschaft will, gibts kein ich "ich mag den nicht" usw. Entweder man akzeptiert den vollen umfang oder nix.

Ip,

ich hatte das so verstanden das die EU klar gemacht hat, das ohne eine Lösung der Zypern Frage keine Beitrittsverhandlung gestartet werden. Oder hab ich da was falsch verstanden?

Zitat

Original von Peter Schmiedel
Ip,

ich hatte das so verstanden das die EU klar gemacht hat, das ohne eine Lösung der Zypern Frage keine Beitrittsverhandlung gestartet werden. Oder hab ich da was falsch verstanden?

eben
und das wird die nächsten 20 Jahre nix mit der Akzeptanz seitens der Türkei....; derweil ist die EU sowieso pleite, weil bis dahin 3/4 aller Länder gegen das Maastricht-Kriterium verstoßen.
somit möchte dann die Türkei eh nicht mehr zu dem Verein, da es keine Fördermittel mehr abzustauben gibt.

letztens war ein 3-std. Bericht im Fernsehen, wie es abseits der Touristenzentren dort noch wie im Mittelalter zugeht.
Erst müssen sie mal mit ihren innerstaatlichen Problemen klar Schiff machen (Kurden etc.), denn die Zwiespaltigkeit dieses Landes birgt die Gefahr eines Pulverfasses.
Alles Fördergeld wird demnach dem Occident zugewandten Teil verbraten und jenseits des Bospurus ...Gute Nacht

@ Peter:

Nope. Der ehemaliger türkische staatpräsidentendings, name war irgendwas mit "D"..., hat ja noch während seiner amtszeit im jahr 2002, Griechenland einen schurkenstaat genannt. So lange es keine anpassung im umgangston etc. gibt, wirds auch nix mit der türkei und der EU.

Die Notlösung, die der türkei gedingst wurde, besagt, dass sie irgendwann vor oktober 05 den zollunions-wisch unterschreiben müssen. Erdogan meinte, auch wenn er den wisch unterschreibt, erkennt die türkei zypern nicht an. Ein weiteres zitat: "Sie stellen 600.000 griechen vor zig millionen türken". Der mann und das ganze volk scheinen etwas nicht begriffen zu haben: es geht hier nur miteinander, nicht gegeneinander.

Doch wir können den USA und vor allem den tollen engländern danken, wenn die Türkei am ende nicht mal die EU richtlinien bzw. kriterien einhalten muss, um beizutreten. Denn es kommt ein ganz starker wind aus britisch-amerikanischer richtung....

Als drittgrößter Zahler der Uno, Hilfspolizist der Amis in Afganistan, Nettozahler der EU, Sozialverein für 1 Million Türken in Deutschland, machen uns doch die paar Millionen Bauern aus Anatolien keine Angst......

Sorry, hier wird gegen die Volksmeinung auf Kosten der deutschen Bevölkerung US-amerikanische Machtpolitik unterstützt.
EU schwächen, westlichen Einfluss auf Nahost erhöhen.

Es gibt jetzt schon genug, eigentlich verheerende, Tendenzen in Deutschland.

Arbeitslosigkeit wie in der Weimarer Republik.
Millionen von NICHT integrierten Ausländern.
Geburtenrückgang.
Mangelndes Wirtschaftswachstum.
Fehlende Innovationen.
Dumme "Pisakinder"

Zitat

Original von Michael Goetze
Millionen von NICHT integrierten Ausländern.

----> Genau das meine ich. Habe nix gegen ausländer, bin ja selber einer. Aber man muss sich integrieren können (ausser hier im forum :D)...

@ Christian:

Kurz zu den großen themen:

punkt 1: Die türken in D fallen vor allem deswegen so schlecht ins licht, weil bei vielen straftaten, vor allem pöbelei, aggressives verhalten, kleinkriminalität und organisiertes verbrechen die nase vorn haben. Wenn dich auf der strasse oder ner disco einer blöd anmacht ists zu 70% ein türke.

punkt 2: du willst doch nicht etwa tatsächlich behaupten, das türkische militär sei nur hin und wieder mal "schlecht aufgefallen"?! Wie oft wurde ein militärputsch in der türkei verübt? Wie lang ist das her?

punkt 3: das WW mag größer sein als in DE, dennoch macht DE mit den paar prozentpunkten mehr "umsatz" als die türkei mit bsp. 8 %. Das ist ein vergleich zwischen äpfeln und birnen. Und was wer wann sagt, wo er denn hin will, und welche umfrage wo daherlügt, solltest du in deiner brache eigentlich selbst wissen

Geh in der türkei weiter östlich, und du meinst du findest die taliban. Ausserdem hast du nicht angesprochen, was die akzeptanz anderer staaten angeht (Zypern, etc.).

Glaubst du, dass die Türkei bereit für einen grenzfreien eintritt in die EU ist?

Christian,
alles richtig, was du anmerkst.
Mir ist das mit der Christianisierung auch vollkommen klar. Kenne selbst genügend türkische Türken, sowie deutsche Türken.

Auf das, was ich hinaus wollte, ist neben den (eher Richtung Irak strebnenden) Kurden und deren Problem in diesem Staat auch die mangelnde Gleichberechtigung zwischen Mann und Frau (das meinte ich wie im Mittelalter) Hier spreche ich nicht vom 'europäischen' Raum der Türkei, sondern eben vom Großteil des Hinterlandes.

Gastfreundschaft herrscht allerorten, unbestritten.
Unbeliebt sind sicherlich die deutschen Türken; diese haben aber in den 70er Jahren in Deutschland ihren Altersanteil in Form von Immobilien und Geschäften in der Türkei wieder angelegt.
Daher rührt evtl. auch der Unmut unter den ärmlicheren Bevölkerungsschichten, aus denen die Auswanderer ja hervor gingen.
Es sind viele aber auch in D geblieben, wovon jetzt die 3. Generation je nach Bildung und Beruf mehr oder weniger integriert ist.

Das Bild wird sicher durch die Medien stark verfälscht, aber wenn man sich kulturellen Sendern und Zeitschriften nicht verschließt, kann man sich doch ein Urteil bilden.
In 10 Jahren wird die Türkei sicherlich das Bindeglied der EU zum Südosten und Asien sein, denn bis dahin wird das Wirtschaftswachstum weiter steigen und bei uns die depressive Lamentiererei kein Ende finden.

iP,
du unterliegst da einem groben Irrtum bzgl. Wirtschaftswachstum in D.
Der teure Euro behindert den Export. Es ist eh nur noch die Automobil- und Maschinenbranche, welche die Statistik schwarz färbt.
Der eigentlich das Bruttosozialprodukt schaffende Mittelstand, der Steuern zahlt, hat keine Arbeit.
Die meisten Zulieferer sitzen eh schon im Ausland, manche Fabrikate werden unter Lizenz schon vollkommen im Ausland gefertigt.
Und diese Zahlen verfälschen die 1,8% Ww noch erheblich, da die Steuern nicht mehr dem Inland zugute kommen.

Wenn ich kein 'Patriot' wäre, meinen Krempel würde ich packen, in der Tschechei ein Grundstück kaufen, mir mit ordentlichen Subventionen aus der EU meine Firma topmodern hinstellen und lockender Gewerbesteuerbefreiung seitens der Gemeinde dort und billigen Arbeitskräften in 1 Jahr das verdienen, wofür ich hier 5 Jahre brauche.

War erst kürzlich im Fernsehen: Wasserzählerhersteller aus Baden-Würschelberg hat sich mit Förderunsmitteln im Süden von Ostberlin eine Top-Fabrik hinstellen lassen.
Nach 1 1/2 Jahren wurden alle Mitarbeiter gekündigt und die Maschinen denen quasi unterm Hintern abtransportiert um in Ungarn in eine neue Fabrik eingebaut zu werden.
Der Chef machte seinen Mitarbeitern das ehrenrührige Angebot, sie könnten ja in Ungarn für den dort ortsüblichen Lohn arbeiten.
Der macht zwar nur ein Viertel des deutschen Lohnes aus, aber wen juckt's.

ip,
es wird mal Zeit, das du die Welt nicht nur durch den Stern betrachtest ; denn um den dreht sich die Welt schon lange nicht mehr (siehe Mißmanagement dieses Jahr, Qualitätseinbußen, etc.)

Hallo Christian

Sehr gut beschrieben besser hätte man es nicht zusammenfassen können um anderen das ganze Näher zu bringen.

Ich weiss durch meinen Chef (er ist Türke) viel über das Land und die Leute und nicht nur das was in der Zeitung steht oder was man als Tourist sieht. Das Land hat in jedem Fall die Verhandlung zum Beitritt verdient da wie Torsten auch gut geschrieben hat, das restliche Stück Wandlung in den jahren der Verhandlung kommen.

Zudem denke ich das in den nächsten Jahren eher die Leute in der Türkei Arbeit finden als bei uns, was zumindest die Befürchtung vieler, das viele Türken dann zu uns kommen würden, etwas schmälern sollte

Dein letzter Satz mit dem Wohlfühlen kann ich ausserdem gut nachvollziehen

Gestern im Supermarkt hat ein Türken-Papa (ca. 30 Jahre alt) seine ca. 6-7 Jahre alte Tochter in den Haaren gepackt, und gegen die Regale gestoßen.... - weil sie den Einkaufswagen schieben wollte....

Hallo Olli,

was willst du damit jetzt sagen? Weisste wie oft ich schon deutsche Mütter erlebt habe, die auf offener Strasse ihren Kindern eine Ohrfeige gegeben haben? Also ich denke mal, das Beispiel hinkt doch sehr. Die Erziehungsmethoden mancher Eltern sind insgesamt teilweise sehr zweifelhaft, egal welche Nationalität sie haben.

Es passte gerade so schön hier rein....

Und davon mal abgesehen bin ich schon der Meinung das es zwischen Deutschen und Türken sehr extreme Unterschiede in der "Erziehung" gibt....

Zitat

Original von Christian Feiland
Nun, kurz gesagt: "Quatsch nicht rum"

----> Sorry Christian, willst du mir das wort verbieten oder war das ein versuch mir vorzuschreiben, was ich sagen darf?

Zitat

Das türkisch-griechische Verhältnis ist auf einem totalen Hoch. 2002 war noch die MHP (sehr rechte Partei) im Parlament und die haben viel *** böses_Wort *** gebaut. Sie kamen durch Protestwähler als die totale Überraschung 1999 ins Parlament. Jetzt sind sie, glücklicherweise, verschwunden.
Das ist vorbei...

----> Von einer seite allein kommt das nicht. Griechenland war z.B. das erste land, das erdogan zum sieg gratuliert hat. Der versöhnungskurs ist eingeschlagen, aber sowas kommt von beiden seiten, nicht wie bei dir dargestellt, von einer.

Zitat

Die Zypern geschichte ist unheimlich komplex und ein Thema in dem vielen Gefühlen involviert sind. Ums es kurz zu machen: 1) In Kopenhagen hat die TR kriterien bekommen um den Kandidatenstatus zu erhalten.

----> In diesen kriterien wurden aber kaum die wünsche und bedenken des volkes berücksichtigt.

Zitat

2) Der Anan Plan wurde von Nordzypern und der Türkei akzeptiert und in einer Volksabstimmung angenommen - die Südzyprioten haben abgelehnt und Anan auflaufen lassen.

----> Richtig, war ja auch nicht anders zu erwarten. Mal ne erste frage an dich: weisst du wie der Anan plan anfangs aussah, und wie er von der griechischen und türkischen partei umgeschrieben wurde? Diese verpflichtungen, die damals im plan festgeschrieben wurden, liessen bei den diplomaten beider länder keine zweifel aufkommen, dass der plan nicht angenommen wird. Nachzulesen ist das ganze auf der UN seite, was ich hier auch verlinken wollte. Aber das ist sowas von kompliziert zu finden, und in anbetracht dessen, dass sich das sowieso keiner durchlesen wird, lohnt sich die suche auch nicht.
Als die griechischen zyprioten gegen eine wiedervereinigung gestimmt haben, wunderte sich ganz europa (obwohl da keiner mitzureden hat). Doch nun, wo es darum geht, die türkei aufzunehmen, ächzen die ganzen völker und sind größtenteils dagegen. Sagt jetzt der griechische zypriot: sch.eiss deutsche, die wollen die armen türken nicht aufnehmen?

Zitat

3) Mussten alle Politiker ihr Gesicht waren

----> gute argumentation, als wäre das in den restlichen ländern der welt nicht so. Ich glaube das gilt sogar für die "politiker" in buthan.

Zitat

4) Hatte Erdogan schon vor dem Gipfel angekündigt den Vertrag zu unterschreiben.

----> Muhahaha, und sich wie blöde gewehrt es doch zu tun, indem er mit abreise gedroht hat. Mittlerweile gilt je dere status: ich unterschreibe, aber ich erkenne zypern nicht an. Und das ganz offiziell.

[qoute]
5) Sind die Südzyprioten unverschämt und wurden daher zurückgepfiffen - nicht von Amerika...
Es ist wesentlich komplizierter und geht bis 1955 zurück...
[/quote]
----> Ok, und ab hier ist der punkt erreicht, wo sich die diskussion nicht mehr lohnt. Währe ja einfacher für mich zu sagen, die türken wären unverschämt. Aber ich will argumente, keine persönlichen meinungen.

Zitat

Stell Dir vor, Du bist Jude und machst Dir Dein Deutschlandbild durch Spiegel TV Beiträge über NeoNazis und Skinheads...dann kannst Du auch so eine Meinung haben, wie Du da oben!

----> Stell dir vor es ist krieg und keiner geht hin

Nope, so einfach lass ich mich da nicht abbringen. Ich bin nicht gegen die türkei und deren beitritt, und ich packe vor allem diese CDU unterschriften kacke und ähnliche "schlechte luft mache" nicht. Ich bin für einen beitritt im sinne von vollmitgliedschaft und halte nix von "das sprengt die möglichkeiten und finanzen der EU".

Aber ich bin ein friedlicher mensch, geschichtemäßig eigentlich gut eingelesen und vor allem habe ich zwei verschiedene geschichtsunterrichte gehabt. Politische motivation usw. unterstreichen meinen alltag im netz (jaaa, iP ist sogar politisch interessiert!) Ich lese viel und das nicht einseitig. Doch argumente wie "die sind unverschämt" etc. kann ich nach 400 jahren besetzung und sklaverei einfach nicht durchgehen lassen.

Wer sich nicht vollständig integriert, hat hier nichts verloren. Integration auf dem papier ist nichts wert.

Zitat

Original von Stefan C.
ip,
es wird mal Zeit, das du die Welt nicht nur durch den Stern betrachtest ; denn um den dreht sich die Welt schon lange nicht mehr (siehe Mißmanagement dieses Jahr, Qualitätseinbußen, etc.)

----> Sorry stefan,

aber diese sprüche disqualifizieren dich, was das eigentliche thema angeht. Das hat nix mit dem stern oder sonstwas zu tun. Wie kann man nur auf die blöde idee kommen, mir zu unterstellen, meine meinung des Türkei beitritts ist durch meine "stern-ansicht" verfälscht?!

Absoluter blödsinn. Und wenn dir das EU zeugs nicht passt, und du, wie ja hier von dir bewiesen, zu den notorischen, deutschen schlechtredneren gehörst, dann nur zu, wander aus, nach batschakistan oder ins wilde krudistan Geh zu den amis oder sonstwohin, aber durch schlechtreden ist noch nirgends was geworden. Jeder hat die chance und möglichkeit was zumachen. Aber den McDonalds job will ja kein deutscher annehmen. Nicht mal nebenher während der schule. Solche jobs sind den ausländern vorbehalten
Ich hab mit 15 im Kentucky als "hühnerverkäufer" gearbeitet. Diese möglichkeit gibts immernoch. Und was sagen viele freunde von mir, deren kassen leer sind, weil sie grad noch zur schule gehen oder studieren: es gibt keine jobs, DE ist scheisse, alles kacke hier, wir sind bald nur noch vierklassig.
Alles klar, und wenn du sie fragst warum sie nicht sowas wie im Kentucky nebenher machen, heissts: na, da bekomm ich zu wenig und das ist doch kein job usw.

Das alles hat mit dem Türkei beititt nix zu tun, aber es zeigt sehr wohl, wer einen großteil der derzeitigen lage zu verantworten hat!

Zitat

Original von Torsten
...und Export hin, oder her: Das hat dem Euro keiner zugetraut!

----> Meine meinung. Ich finds immernoch schade dass UK sich der währung noch nicht angenommen hat, was ja angeblich an "wirtschaftlichen risiken" liegt
Auch das wechselkurs problem wurde von dem erschaffer des euros als leicht zu lösen beschrieben. Die möglichkeiten sind bekannt, die frage ist nur, warum die EZB dem nicht entgegenwirken will.

Zitat

Ganz am Anfang der Entwicklung zur EU, waren sich die Stammtische einig, dass Länder wie zum Beispiel Italien den Euro völlig instabil machen werden und Deutschland zum armen Land verkommen lassen. Nun könnte es aber bald sein, dass "wir" vermehrt am Tropf der EU hängen, denn ringsum sind alle EU-Staaten wirtschaftlich besser in den Schienen, was die Entwicklung betrifft.

----> Eben, es ist ein hin und her. Jeder hat angst dass alle arbeitsplätze wegfallen. Nimmt man sich ein beispiel an japan und dem kompletten asiatischen "wirtschaftswunder", kann man sehen, dass die befürchtungen damals die selben waren, aber nie so eingetroffen sind.

Zitat

Lehnen wir sie ab, verlieren wir zudem eine Chance, den Frieden in Richtung Osten zu sichern und Vertrauen bei anderen Ländern und Glaubensrichtungen aufzubauen. Und nur über Vertrauen wird in anderen Kulturen die Einsicht wachsen, sich modernen Veränderungen in Staat und Gesellschaft nicht zu verschließen......

----> Thats right. Dem hab ich nix hinzuzufügen.

Zitat

Original von Oliver Landwehr
Es passte gerade so schön hier rein....

Und davon mal abgesehen bin ich schon der Meinung das es zwischen Deutschen und Türken sehr extreme Unterschiede in der "Erziehung" gibt....

----> Ist auch so und genau das muss sich anpassen.

Wir haben hier so ne art theorie, vielleicht denkt ihr auch dass dies so zutreffen kann:

Mit den "alten Türken" kann man hier seher gut, sie sind auf jeden fall sehr tüchtig und ehrlich. Man kann geschäfte per handschlag abschliessen, das ist so ne frage der ehre. Aber beim großteil der jungen türken kannste das vergessen. Ist so als würde nur das kleine tor zur verar.schung gesucht, um dich aufs kreuz zu legen.
Um das ganze zu erklären, haben wir uns mit ein paar türkischen freunden zusammengesetzt und uns das so sagen lassen:
Im endeffekt ist das fehlverhalten vieler junger türken ein klassischer erziehungsfehler der aufrechten alten türken - die mütter und väter.
In diesem land hier hat sich alles nach dem 2. weltkrieg sehr schnell verändert. Es gibt hier weit mehr möglichkeiten, die aber ein alter türke nicht mal kennt, geschweige denn sie ausnützen möchte. Medien haben hier eine brutale gewalt, und ich meine damit auch medien wie die jugendverdümmung MTV und VIVA. "Guckst du krasse ganschter, ziehsch dich krass an, liegen dir alle weiber zu fuss alta!!!" Da die aufklärung der eltern nicht ausgereicht hat (wie soll das auch möglich sein, wenn die selber nicht wissen was hier alles möglich ist), erziehen sich die jungen selber, und werden zu dem, was wir dann mit wörtern wie "assozial", "kanaken" usw. betiteln. Wobei ich das wort mit k eigentlich gar nicht mag, im gegenteil fühle mich da ja selber mit angesprochen.
Dieses problem muss aber irgendwie gelöst werden.

Nur wie soll das klappen, wenn beim großteil der türkischen haushalte die ehefrau nur in der wohnung sitzen darf/kann, kein wort deutsch spricht usw.?!

Ich bin viel in clubs unterwegs, dann heissts von türkischer seite aus: "Deutsche frauen sind zum poppen gut, aber geheiratet wird türkin"....

Stempelt von mir aus das ganze als einzelbeispiele ab, oder machts wie ihr wollt. Ich bin nicht türkeifeindlich, sondern kritisch. Denn nur wer sich integrieren kann, darf in eine gemeinschaft aufgenommen werden. Ich bin mir aber sicher, dass die türkei bis zur aufnahme noch nen weiteren großen wandel durchmachen wird. Die frage ist nur, ob sie alle kriterien erfüllt.

Wow, ip !!! Das war mal echt gut !!! Volle Zustimmung !!!!!!!!!!

Zitat

Wobei ich das wort mit k eigentlich gar nicht mag, im gegenteil fühle mich da ja selber mit angesprochen.

http://duden.xipolis.net/32906…fferliste.php?suchbegriff[AND]=Kanake

Zitat korrigiert. Peter

Zitat

Original von iP
das WW mag größer sein als in DE, dennoch macht DE mit den paar prozentpunkten mehr "umsatz" als die türkei mit bsp. 8 %. Das ist ein vergleich zwischen äpfeln und birnen. Und was wer wann sagt, wo er denn hin will, und welche umfrage wo daherlügt, solltest du in deiner brache eigentlich selbst wissen
?[/b]

hi ip,

das ist so nicht richtig. - rechnerich schon, aber das sagt nichts über
das eigentliche erleben des realen einkommens aus.

du kannst den wirtschaftlichen aufschwung eines landes nur innerhalb des selben vergleichen.

selbst wenn die 8% weniger sind als unsere vielleicht 1,5% haben die menschen dort in bezug auf ihr aktuelle situation einen mega-aufschwung.

mit unseren 1,5 % ist m.e. effektiv gesehen bereits der abstieg nach unten verbunden, da alle kosten schneller steigen.

die lüge unserer politiker ist, den menschen vorgegaukelt zu haben, dass mit einer globalisierung auch unser lebensstandart bleibt.

@ Joe:

auch wenn dies falsch sein mag, stimmt ohne jeden zweifel die tatsache, dass DE nunmal einer der führenden staaten in derr EU ist, und dass dank gemeinsamer politik, finanzierungen etc.

Und das ganze hat recht wenig mit dem beitritt der türkei zu tun. Soll die türkei das WW nutzen, weiter ausbauen und sich dorthin entwickeln, wo sie in 20 jahren stehen soll. Dann reden wir drüber.

Aber wenn der osten des landes sowas von unterentwickelt ist, frage ich mich, wie da ne vollständige integration klappen soll? Wir sprechen nicht nur von Istanbul, und auch nicht nur von dem urlaubsort "Türkei", sondern vom gesamten land.

Am besten wir integrieren einfach so syrien, und den ini 20 jahren sicherlich demokratischen irak, LOL! Das wird ein spass
Ich sitz dann in der schweiz und geh mit Rudi ne runde wandern :D:D:D

HI,

ich geh mal "kurz und knapp" auf dieses posting ein, das hat mir am besten gefallen....

Zitat

Original von Christian Feiland
Nun, kurz gesagt: "Quatsch nicht rum"

----> Sorry Christian, willst du mir das wort verbieten oder war das ein versuch mir vorzuschreiben, was ich sagen darf?
Klar, ich bin ja, Deiner Meinung nach, ein kleiner türken Pascha mit Hang zur Lüge geworden...pups...

----> Hab ich das je behautet?

Zitat

Äh??? Wo habe ich was von einseitig geschrieben? Und...die Verbesserung der Verhältnisse fing 1999 nach dem grossen Erdbeben an. Die Griechen haben als erstes Hilfetrupps geschickt und die griechischen Zeitungen haben gtitelt "Seit stark Brüder, wir sind mit Euch!" oder so... Alle Türken waren positiv überrascht und das war der schöne Nebeneffekt der Erdbebenkatastrphe...Dann kam kurz darauf das Erdbeben in Athen und die Türken waren als erstes mit Hilfetrupps da...

----> Siehste, geht doch.

Zitat

Nun, warum setzt man sich an einen Tisch, diskutiert Wochen lang und akzeptiert das Resultat? Um dann "nein" zu sagen??? Hallloooo? Der Süden ist nicht isoliert und hatte nix zu verlieren...sie haben es nur gemacht um den Norden hinzuhalten... nicht die feine englische Art. Was im Süden für Propaganda gemacht wurde...(im Norden auch. Denktas ist verhasst auf dem tr Festland)

----> Ok, hier für dich der "Anan" Plan in seiner modifizierten version:

Forderungen von griechischer seite:
1. Die grenze muss weg
2. türkische truppen müssen verschwinden (gibt genug briten dort)
3. die enteignungen müssen rückgängig gemacht werden

Forderungen von türkischer seite:
1. Grenze bleibt "vorerst" bestehen
2. Soldaten bleiben
3. Griechen dürfen nicht auf den nördlichen teil, türken aber auf den südlichen
4. über die enteignungen wird "später verhandelt"

Sowohl den griechischen, als auch den türkischen diplomaten war klar, dass dieser plan absolut nicht von den griechischen zyprioten angenommen werden kann. Darum gabs auch wenig verwunderung bei den "verantwortlichen". Hier hörte man dann alle aufschreien, wie blöd doch die griechen sind. Hätte westdeutschland bei der wiedervereinigung solche forderungen akzeptiert? Null. Aber die presse hier hat darüber nix berichtet.
Der witz ist ja sowieso der, dass die türkischen truppen bei der wiedervereinigung das land hätten verlassen müssen, da sonst nicht EU truppen und nicht NATO truppen, europäisches land "besetzen" würden. Meinst du der eine oder andere politiker hat sich da nicht die hände gerieben und geschmunzelt?

Zitat

Er hat gesagt er wird unterschreiben (nach dem Gipfel) und er hat auch gesagt "Die Türkei wird keine weiteren Forderungen akzeptieren." Es geht um den "Stolz" und seine Wähler zuhause. Natürlich wird sich das alles einrenken, aber Erdogan muss es langsam den rechten beibringen...das ist Politik - lass ihm etwas Zeit.

----> Dass politik langwierig sein kann, keine frage. Aber dieser "stolz" ist vollkommen unangebracht. Es geht hier um das vermitteln, dass es nur miteinander und nicht gegeneinander geht. Wenn erdogan politik macht, indem er seinem volk sagt: wir unterschreiben, aber akzeptieren zypern trotzdem nicht, dann ist das ein klares zeichen, dass das türkische volk nicht bereit für die einheit ist. Nur mal so, falls das in zukunft so passieren würde...

Zitat

Wer hat was 400 Jahre gemacht??? Nun, dann gehe 2000 Jahre zurück und schau wer was gemacht hat! Es muss doch mal einen Neustart geben!

----> Klar, deswegen hauen sich heute noch israelis und palästinenser auf die mütze. Deswegen schwellt der kashmir konflikt immernoch. Deswegen wird dem deutschen volk der holocaust sicherlich noch 200 jahre nachgerufen. "Guck, da ist ein deutscher, fragen wir ihn mal wo hitler heute wohnt!". 7 generationen und 400 jahre lang war griechenland unter türkischer besetzung. Aber wir haben auf jedenfall nen schritt in richtung freundschaft gemacht, wie du ja auch akzeptiert hast. Jedes land hat seine geschichte, die einzigartig ist. Das wird sicherlich nicht wegen eines beitritts in eine gemeinschaft vergessen. So nach dem motto: tun wir so als wär das nie passiert.
Weiteres beispiel: in athen wird gerade das EU Ministertreffen abgehalten (griechenland war ratspräsident). Höchste sicherheitsvorkehrungen sind getroffen, athen wurde kurzzeitig zu einem der sichersten orte der welt. Wer verletzt an diesem tag den griechischen luftraum? Türkische jets, die halt mal wieder ein stück zu weit geflogen sind. Ausgerechnet an dem datum. Die regierung in ankara hat natürlich keine ahnung von dem vorfall, dementiert und streitet ab. Beweise für diese aktivitäten wurden den EU mitgliedern vorgelegt. Man fragt sich halt was dieser akt der provokation soll?

Ich glaube das beste beispiel ist dieses hier: wenn china taiwan mit waffengewalt droht, ausserdem diesen staat so weit es geht isoliert, führen sich hier alle auf. China erkennt taiwan nicht als eigenen staat an und wird dafür weltweit (ausser von schröder :D) kritisiert. Aber wenn ein neues mitgliedsland ein anderes land nicht akzeptiert, das bereits mitglied ist, schreit keiner auf. Neee, dann sorgen sich alle deutschen viel lieber um ihre wirtschaft, die ja anscheinend sowieso keiner will....

Zitat

Korrekt. Bin für Deutschtest und Schwur auf die Grundrechte.

----> Na dann denken wir in diesem punkt gleich!

Zitat

Den Südzypriyoten haben hohe EU Beamte wörtlich gesagt. "Wir lassen es nicht zu, dass ein Land zweimal in einem Jahr unverschämt wird." (Ja, ip das haben Europäer gesagt...den Süd Zyprioten)

----> Und wahrscheinlich warens engländer :D:D:D
Als das präsidententreffen in Athen war, wurde der diplomat von irgendeinem skandinavischem land gefilmt, ohne dass er es merkte. Er sagte wörtlich: "Keine sorge, ich habe mit dem deutschen aussenminister-kollegen gesprochen, die türkei kommt nie in die EU" Dieses video lief die folgenden wochen in einigen stationen rauf und runter... wie kann man nur so blöd sein :D:D:D
Und der liebe chirac hat zu polen gesagt, als sie die US-Irak politik unterstützten: "Sie haben eine wunderbare chance verpasst ihre klappe zu halten"

Und weiter? Nix passiert, nix interessiert ;):D

Was den deutschen service angeht, gebe ich dir mehr als nur recht. Die gehören alle gegeisselt!!!!!