Fische und Schalentiere sind tot

Hallo zusammen, ich befinde mich am 3. Tag nach dem Super Gau. Am Donnerstag Morgen war alles was im Becken lebte tot. Überlebt haben die Einsiedler, 1 Schlangenstern, Schnecken sowie Borstenwürmer und alle korallen.
Sowohl ich als auch der Händler meines Vertrauens sind der Meinung, dass nur die Fütterung mit zugekautem Lebendfutter zu den Verlusten geführt haben kann.
Am Mittwochmorgen (Urlaub großes Grinsen ) haben ich noch Wasserwerte gemessen:
NO2 = 0
No3 = 20
PO4 = 0
Ca = 400
MG = 1180
Ich mache wöchentlich Wasserwchsel im Umfang von 20% des Beckenvolumens.
Am Donnerstag Morgen war das Wasser ganz trüb (ähnlich der Bakterienblüte bei der Wodkazugabe, die ich aber nicht mehr praktiziere), die Fische lagen Kieloben auf dem Bodengrund.
Das was Augenscheinlich noch lebte waren die Einsiedler, saßen auf einem Stein außerhalb des Wassers. Hier meine Verlustliste:
1x Centropyge flavicauda, Weißschwanz-Zwergkaiserfisch
2x Centropyge bicolor, Blaugelber - Herzogfisch
1x Amblyeleotris randalli, Randall´s Partner Grundel
2x Signigobius biocellatus, Krabbenaugengrundel
2x Nemateleotris magnifica, Feuerschwertgrundel
2x Salarias fasciatus, Juwelen Felshüpfer
3x Chrysiptera parasema, Gelbschwanzdemoiselle
9x Chromis viridis, grünes Schwalbenschwänzchen
1x Haliochoeres chrysus, Kanarien-Lippfisch
1x Labroides dimidiatus, Putzerlippfisch
1x Chelmon rostratus, Orangebinden-Pinzettfisch
1x Synchiropus splendidus, Mandarinfisch Leierfisch
1 x Stenopus hispidus, Gebänderte Scherengarnele
2 x Putzergarnelen
1 x Alpheus bellulus, Hübscher Knallkrebs

Die Wasserwerte waren nach einem 300 Liter Wasserwechsel:
N02 0,5
NO3 20
PO4 5

Heute sind sie:
NO2: 0
N=3: 0
PO4: 0

Jetzt stellt sich mir die Frage, wie soll es weiter gehen im Bezug auf den Besatz des Beckens?
Ich nehme gerne Vorschläge an für den Besatz, eizige Eckpunkte sollen sein, dass die Fische nicht größer als 8 - 10cm werden und für alles Wasserzonen was dabei ist.

Geknickte Grüße aus Essen
Jürgen

Hallo Jürgen,

mein Beileid! Schönen Schei ...

Aber vielleicht hats an der Sauerstoffzehrung durch eine Bakterienblüte gelegen? Zusätzlich könnte es durch eine Säureproduktion der Bakterien - wie Michael schon meinte - zu einem pH-Sturz gekommen sein (was ich allerdings weniger glaube, wenn die Korallen noch gut dastehen). Naja, Kopf hoch!

Hi Jürgen,

.

Schöne Sch..... !

Was für Lebendfutter war das ? Ich möchte hier auch auf den P04 Wert von 5 hinweisen. Kann mir aber nicht vorstellen, das das am Futter lag.

Grüße

Holger

Hallo Jürgen
ich Tip auf Sauerstoffmagel kann mir nicht vorstellen das es das Futter war.
Der kurzzeitige Anstieg an Po4 wurde mit Sicherheit durch Absterbende Biomasse verurscht die im freien Wasser meßbar war.

Mfg Gunther

Hallo zusammen,
vielen Dank für die Aufbauenden Worte.
Es handelte sich bei dem Lebendfütter um
a) 3 Portionsbeutel Artemia
b) 2 Portionsbeutel Mysis
und
c) 3 Portionen Nauplien

Alles zusammen in ein Großes Glas gegeben, langsam mit Beckenwasser aufgefüllt, die Hälfte des Wassers im Glas ins Klo und den Rest ins Becken.

Ich reiche noch den PH und KH Wert vom Mittoch (vor dem Gau nach) Ph 8,0 und KH 7.

Den Anstieg von Nitrit und Phosphat habe ich mir auch mit den verstorbenen Tieren erklärt.

Vielleicht war in dem Wasser des Lebendfutters ein Stoff, welcher zu einem explosionsartigen Wachstum von Bakterien geführt hat. Ich denke nämlich auch, dass es sich um eine Bakterienblüte handelte, da ich gestern und vorgestern überall einen Bakterienfilm auf allen Oberflächen im Becken hatte.

Die Reduzierung auf 0 (JBL Test - etwas älter) kann ich mir auch nicht erklären, vielleicht an den Wasserwechseln, die ich gemacht habe.
300 Liter Donnerstag Morgen (Notfallmaßnahme), 300 Liter Freitag mirgen und heute Morgen 100 Liter.

Tubestrea, Montipora, Becherkoralle, Gladiella, alle stehen sehr gut, nur die Scheibenanemonen wollen nocht nicht so richtig.

Grüße aus Essen

Jürgen

Hallo Robert,
ich werfe nochmal in die Runde. dass der Test schon ziemlich alt (ca. 1 Jahr) ist und von JBL, vermutlich liegt der korrekte wert nicht bei 0
Grüße aus Essen
Jürgen

Hallo,
vor lauter Verwirrung habe ich nicht bemerkt, dass ich einen falschen PO4 Wert angegeben habe, bzw. eine Null vergessen habe.
Gemessen habe ich einen PO4 Wert von 0,5 (Null Komma Fünf), da die Ablesegenauigkeit nicht so gut ist bei den JBL Tests, kanns auch ein bissel mehr gewesen sein.
Grüße aus Essen

Hallo Joe,
diese Methode ist die bei mir übliche Methode um Lebendfutter zuzugeben. Lediglich der Händler war diesmal ein anderer.
Grüße aus Essen
Jürgen

Hallo Jürgen,

das ist ja ein heftiger Schlag..
Ich kann mr nicht vorstellen, daß es am Futter lag. Selbst wenn das voll wäre mit diversen Giften und Bakterien, das steckt bei der Verdünnung ein eingefahrenes Becken locker weg. Auch fressen nicht alle der genannten Fischarten gleichermaßen gierig das Futter.
Ich tippe eher auf massiven Sauerstoffmangel durch einen unbemerkten Stromausfall. Sowas hatte ich auch mal, ist aber nochmal gutgegangen, Ein paar Stunden können aber schon reichen für Atemnot bei starker Belastung. Woher die Bakterienblüte komt, weiß ich nicht, evtl fährt das Becken schon an der Grenze bei dem doch recht stakren Besatz. Trotzdem- merkwürdig die Bakterienexplosion, vielleicht eine Folge des Gaus statt Ursache. Zuckerzugabe odre Hefegärung?

Mien Beileid
Ulrike

ps.: Du hattest 2 Salarias? Wie gings?

Hallo nochmals,
ich war mir bewußt, dass ich mit meinem Fischbesatz hart an der Grenze fahre, ich habe mir vorgenommen den Fehler nicht mehr zu machen.
Ich mache mir gedanken, ob an dem Hinweis, dass eventuell ein Fisch eingegangen ist und vergammelte was dran ist. Wenn ich es mir recht überlege, habe ich meinen großen Salaris seit Mittwoch nicht mehr zu gesicht bekommen und beim Rausfischen sah der Kerl auch am schlimmsten aus. Mein Becken steht nun seit April 2003 und meine Wasserwerte waren immer so, dass ich mir nie Sorgen um den Besatz gemacht habe. Selbst die Wodkazugabe habe ich im Sommer eingestellt, da ich schon bei der Zugabe von 3 ml auf das Gesamtvolumen eine Bakterienblüte bekommen habe.

@ Ulrike
Die Zwei Salaris haben sich meistens gut vertragen, es war auch ein großer Unterschied in der Größe bei den beiden Tieren. Hin und wieder hat der große dem Kleinen mal gezeigt, wer der Boss ist, das wars dann aber wieder.

Grüße aus Essen
Jürgen

es war ja auch ein chelmon drin , welcher nicht grade der unempfindlichste fisch ist und auch nicht der kleinste ...

Zitat

Original von darkwing
Hallo zusammen,
vielen Dank für die Aufbauenden Worte.
Es handelte sich bei dem Lebendfütter um
a) 3 Portionsbeutel Artemia
b) 2 Portionsbeutel Mysis
und
c) 3 Portionen Nauplien

Alles zusammen in ein Großes Glas gegeben, langsam mit Beckenwasser aufgefüllt, die Hälfte des Wassers im Glas ins Klo und den Rest ins Becken.

Vielleicht war in dem Wasser des Lebendfutters ein Stoff, welcher zu einem explosionsartigen Wachstum von Bakterien geführt hat. Ich denke nämlich auch, dass es sich um eine Bakterienblüte handelte, da ich gestern und vorgestern überall einen Bakterienfilm auf allen Oberflächen im Becken hatte.

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Hallo Jürgen,

auch nachträglich mein Beileid ist nicht toll sowas

habe mir gerade eben mal die Beiträge "durchgeforstet" dazu.

Ich Tippe auf einen Medikamenteneisnatz beim Lebendfutter der verantwortlich sein könnte. Das ist oftmals ein Problem in den kommerziellen Zuchtfarmen die sowas herstellen. Hier wird auf Teufel komm raus gezüchtet, und das mit allen Mitteln. Ähnlich anzusehen wie oftmals die Schweinemast. Also sicher antibiotische Zusätze etc.

Ich hatte mal eine Zeitlang Lebendfutter aus Frankreich. trotz sehr gutem Spülen bevor es ins Becken eingebracht wurde erreichten die Fische nur eine kurze Lebensdauer. Einige wurden seziert. Die Eingeweide waren fast völlig "Brei".

Es ist also auch hinsichtlich der Fische darauf zu achten daß die Qualität möglichst hochwertig ist was man selbst nicht immer Ausfindig machen kann und später dann Böse Überrascht wird.

Mit ein Grund daß wenn man schon Lebenduftter benötigt bzw. verfüttern möchte, es selbst Züchtet.

Hallo Thilo
Eingeweide werden nicht von einer einmaligen Fütterung zu Brei Auserdem denke ich das gut stehende Fische besser mit Medikamenten zurecht kommen als die Futtertierchen selbst.
Ich denke nicht das es am Futter gelegen haben kann.
Auch an die Überbesetzung glaube ich nicht, da es dann sicher nicht so schnell geht und die Korallen dann auch leiden würden, da Überbesatz ja dann schlechtes Wasser macht.
@jürgen
Wie hoch ist dein Bodengrund? Wie deine Strömung? hast du tote Ecken im Becken? Irgendwelche Ausenfilter angeschlossen gehabt? War vielicht Nachts doch Stromausfall? Wenn du normale Zeitschaltuhren hast, siehste das ja.
Wobei eine Diagnose eh nicht möglich ist, ohne das Becken real zukennen bzw zusehn.
Gruß Frank

Hallo Mathias,

wieso ist ein Chelmon empfindlich?? Sie gehen am Anfang schlecht ans Futter sind dann aber recht hart im nehmen. So jedenfalls meine Erfahrungen.

so nun zum Thema:

ich habe letze Woche auch vergessen nach Arbeiten am Becken die Hauptpumpen wieder anzustellen (abends). Am nächsten Morgen hatten meine Fische akute Atemprobleme. Durch starkes Belüften hat sich das aber sehr schnell wieder gegeben. Ich denke, dass v.a. Becken ohne Abschäumer (denn die haben ja enormen Sauerstoffeintrag) betroffen sein könnten. Interessant wäre, ob es bei den "Wunderschlammleuten" auch schon mal solche Fälle gegeben hat, die ja bekanntlich keine Abschäumer haben.

MfG Marcus

Hallo zusammen!
Frank
Der Bodengrung besteht aus einer ca. 3 cm hohen Schicht aus Life Sand, allerdingst nur dort wo keine LS sind, darunter ist kein Sand.
Als Strömung habe ich wechselseitig laufen:
1x Stream 7500Ltr. zusammen mit einer Aquaclear 5000Ltr
und auf der anderen Seite:
1x Stream 12000 Ltr. zusammen mit der Eheim Rückförderpumpe mit ca. 2000 Ltr.
Im unteren Beckenbereich sorgen 2 Powerhead 802 (ca. 2000 Ltr.) für eine permanente Hinterspülung des Riffs.
Bis auf einen Schnellfilter (Powerhead mit Watte) und dem Abschäumer mit Ozonisator laufen keine weiteren Filter. Der Schnellfilter wird alle 2 Tage ausgewaschen und 1x im Monat komplett ersetzt.
Stromausfall war nicht, da alle Uhren(Radiowecker) noch normal gelaufen sind. Allerdings lege ich für meinen Aquariencomputer nicht die Hand ins Feuer, gestern hat der alle Geräte für ca. 10 Minuten abgeschaltet, erst durch Stecker Ziehen und wieder Einstecken war das Problem beseitigt. Der Computer spinnt schon seit September und auch die Reperatur hat nichts gebracht, daher nutze ich nur noch die Zeitschaltuhrfunktion. Aber aum Supergaumorgen war zum Zeitpunkt des Entdeckens alles so, wie es sein sollte.

@ Reinhard
Das mit der Bakterienblüte war sicherlich etwas schlecht ausgedrückt, ich meine, dass das Wasser leicht aber dennoch sichtbar trüb wird, wenn ich über mehrere Tage Wodka zudosiere.
Außer der Zeospur Spurenelemetelösung dosiere ich nichts zu. Wöchentlich wechsele ich 60 Liter Wasser.

Grüße aus Essen
Jürgen

Hi darkwing,

Tut mir wirklich leid um deine Tiere,

Wurde ja von aquarius schonmal angesprochen und ist dann aber leider schnell wieder aus der Diskussion verschwunden. Ich würde als Grund für das Fischsterben beim Nitrit ansetzen.
Die Tatsache, dass alle Fische plötzlich gestorben sind ist ein Indiz für eine Vergiftung.
Da Nitrit die Wirkung des Hämoglobins beinträchtigt sollten die Fische ähnliche Anzeichen wie nach einem Erstickungstod zeigen.
Dies können sein: Abgespreizte Kiemendeckel nach dem Tod, Farbe der Kiemen leicht violett, Eindruck, dass Kiemenblättchen geschwollen sind,
War das so?

Zitat

Original von Frank Mohr
Hallo Thilo
Eingeweide werden nicht von einer einmaligen Fütterung zu Brei Auserdem denke ich das gut stehende Fische besser mit Medikamenten zurecht kommen als die Futtertierchen selbst.
Ich denke nicht das es am Futter gelegen haben kann.

Hallo Frank,

ja da hast du recht, habe aber auch nie das Gegenteil behauptet. Ich Denke schon daß div. "Zuchtmittel" auch das Wasser belasten können, wenn sie Fischen tödliche Krankheiten bringen können. Deswegen auch der Vegrleich mit den Eingeweiden
Muß aber nicht so sein, war ja nur ein Gedanke.

Hai allerseits

Wie sieht es mit einer Seewalze aus, wird eine vermisst?

Bei dem Futter könnte ich mir eine vergiftung durch Toxine vorstellen. Zum beispiel Botulismustoxin.

Hallo Jürgen

Oder Nachwirkungen von dem Mycosidol-Zeugs das Du ins Becken gekippt hast?

Selbst wenns dazumal den Fischen/Korallen/etc. nix gemacht hat, wenns Dir dafür genug Bakterien gekillt hat und Du nachher so quasi ein uneingefahrenes Becken hattest... ?

Nur ne Idee...

Gruss Petra

Hi Petra,
kllingt logisch

... das es eventuell am NH3 (bzw, NH4) gelegen hat ?
Ich hatte dieses Problem mal das der NH3-Wert bei meinem damaligen Becken explodiert ist.
Ich hatte da Werte von über 5 mg/L. Zum Glück habe ich es rechtzeitig gemerkt, einen sofortigen WW gemacht und Bakterienkulturen zu gegeben.
Nochmal Glück gehabt.

Was mich aber mal interessieren würde ist warum niemand von Euch den NH3-Wert in Frage stellt ?!

Mein Becken hatte zu dem Zeitpunkt auch schon über ein halbes Jahr gestanden. Warum der NH3 plötzlkich dermaßen angestiegen ist konnte mir niemand erklären. Fakt war aber das es deswegen beinahe gekippt wäre !

Gruss INGO

Hallo zusammen,
also eine Seewalze kann ich ausschließen, da ich keine hatte.
Das Mycosidol, das Jamima angesprochen hat, hatte ich auch schon im Verdacht.
Harald hat es für mich untersucht und ist zu dem Schluß gekommen, dass es sich vermutlich um hochdosiertes Tetracyklin (Antibiotikum) handelt.
Wenn das Mycosidol aber durch das abtöten der Bakterienkulturen für den Gau verantwortlich sein soll, hätte ich dann nicht schon viel früher eine Veränderung an den Wasserwerten merken müssen, immerhin war die Dosierung am 20.10.2004 gewesen?
Grüße aus Essen
Jürgen